[image]

Эффективность реальных экранопланов – миф?

Теги:флот
 
1 25 26 27 28 29 100
RU EG54 #24.05.2020 15:41  @Виктор Банев#24.05.2020 12:45
+
+1
-
edit
 

EG54

опытный

В.Б.> Челночить через океан у него не получится - наверняка на всем 4500-5000 км маршруте где-то будет нелетная погода на сверхмалой высоте.

Питеру или Москве нужен экраноплан, как транспортное средство? Нет.
А Северу или Тихоокеанскому региону России? Крайне необходим. Там тоже люди. Чукчи, русские... тоже хотят комфортного перемешения.
По дальневосточному опыту. Где живешь? Да рядом с Хабаровском, пару тысяч км севернее. Там это рядом
А когда из Совгавани пилишь на медленном поезде в этот самый Хабаровск, и спускаешся на равнину, а куда не кинь взгляд, кругом за горизонт разлилась вода, а ты только на жд насыпи чуть выше. Непередаваемые ощущения.
А на самолете, нужно было садиться на грунтовку, в Совгавани, а если дождь, что у моря часто, то опять очень непередаваемые ощущения.
На Севере и в морях на Дальнем востоке нет плотного трафика судом. Пустынно, а люди там такие же, как и в Питере. А тундра Севера гориста? И там стада оленей создают непреодолимые препятствия экраноплану, и там он не сможет приземлиться, приводниться, сесть на снег?

А желание осчастливить Запад-пусть Запад сам решает свои транспортные задачи.

Час назад попалось видео, как в Японии, в порт заходит корабль о трех палубах, пассажирский, и на подводных крыльях. А ведь до Алексеева там таких судов не было. И в таком японском видео чувствуется гордость автора, что у них есть такое транспортное средство. А мы как всегда, сами себя поносим.

В.Б.> Не говоря уже о том, что ЭП так и не смогли доказать свою транспортную эффективность по сравнению с СОВРЕМЕННЫМИ им самолетами. Уступали по всем параметрам: дальности, ПН, скорости, экономичности.....

А у экраноплана была такая возможность доказать свою эффективность?

Самый дешевый вид транспорта-морской. Самый дорогой-авиационный. Экраноплан между ними.

В.Б.> Ну и, конечно, привести мировое судоходство к требованиям пролета ЭП - это тоже утопия.

А на хрена нам мировое судоходство? Опять за мир во всём мире? Пупок не надорвем? Может лучше думать о своей замечательной Родине и её людях? А они живут в крайне сложных . в том числе и транспортных условиях.
Это только в песне самолет хорошо, а оленя лучше.
   66
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> И что сделают катера с нарушителем среднего водоизмещения, который их раздавит и не заметит ни катера, ни его пулемета?
получит очередь из АК-630 с борта ЭП.
VAS63> А потом как обратно забросит? :D
сядет и подберет.
   76.076.0
+
-
edit
 

EG54

опытный

ждан72> ага, будем границу патрулировать Мистралями. иначе откуда вертолет прилетит?

Правильно,думать нужно ширше, и к людям по мягче.
Попробуй вертолетами погоняй японских и др. браконьеров , к примеру на "маленьком" море, на полмира.
Европейское мышление" Москвы и москвичей"- это явно не российское мышление. У них другие масштабы и представления о жизни в России.
Разве может москвич представить, что житель Д.Востока , живя в завтра, получает информацию от ЦТ позавчерашнюю? Ну и чем этот житель хуже . Аэродромов на Д.восточников не настроишься, а вот прибрежный экраноплан очень был бы кстати. И укрыться в шторм тоже мест предостаточно.
   66
RU Givchik11435 #24.05.2020 15:57
+
+4
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Ещё одна тема на "Морском" превратилась в лакмусовую бумажку по выявлению дилетантов...
Может все таки пора в дополнение к "мальстрему" завести раздел "детский сад"?
   71.0.3578.14171.0.3578.141
24.05.2020 17:43, VAS63: +1: Завести детский сад
RU ждан72 #24.05.2020 16:00  @Givchik11435#24.05.2020 14:52
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Если интересно, в ветке по Бохр очень много интересного, как именно обнаруживаются и задерживаются браконьеры,

ага, я в новостях видел. сколько на ДВ друзей их СК китая и японии у нас рыбачат и нифига не боятся потому как хрен их поймаешь.
нет ловят конечно, иногда.
   76.076.0
RU Givchik11435 #24.05.2020 16:00  @ждан72#24.05.2020 15:51
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

VAS63>> А потом как обратно забросит? :D
ждан72> сядет и подберет.

Ага, а что делать с задержанными?
Судно затопить, а экипаж тоже на борт экраноплана?
А погрузка катеров?
Море оно такое, сильно переменчивое
Вы уже достаточно показали свое абсолютное незнание вопроса, написав "катера с морпехами"...
Хватит уже дальше смешить народ
   71.0.3578.14171.0.3578.141

EG54

опытный

LtRum> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.

Эти аппараты даже "душманы" умеют дешево сбивать.И сколько денег упадет в этом случае? А упакованный японский браконьер и подавно сможет.С учетом, того, что они считают, что они на своей водной территории.
Для пограничников поймать японца проблема.Уж очень прекрасно они оснащены.
   66
RU ждан72 #24.05.2020 16:19  @Givchik11435#24.05.2020 16:00
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Ага, а что делать с задержанными?
Givchik11435> Судно затопить, а экипаж тоже на борт экраноплана?
а что с ними делают сейчас? грузят им на борт пяток погранцов и отправляют в порт, под арест.
пока суть да дело и пограничный корабль подтянется. они же не исчезнут. мы же не в сферовакууме находимся.
   76.076.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
LtRum> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
вот эти самые БПЛА скоро появятся у браконьеров и они будут сваливать когда погранцы еще за горизонтом.
   76.076.0
RU Givchik11435 #24.05.2020 16:26  @ждан72#24.05.2020 16:19
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> а что с ними делают сейчас? грузят им на борт пяток погранцов и отправляют в порт, под арест.
Так морпехов или погранцов?
ждан72> пока суть да дело и пограничный корабль подтянется. они же не исчезнут. мы же не в сферовакууме находимся.

Вы точно в каком то альтернативном сферовакууме
Есть отработанная система работы БОХР в которой нет места мифическим экранопланам с катерами морпехов на борту
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #24.05.2020 16:30  @ждан72#24.05.2020 16:00
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> ага, я в новостях видел. сколько на ДВ друзей их СК китая и японии у нас рыбачат и нифига не боятся потому как хрен их поймаешь.
Странно, а вот я переодически вижу немного другую картину, с задержанием и даже открытием огня на поражение
ждан72> нет ловят конечно, иногда.

Только если вместо кораблей и вертолетов БОХР этим "займутся" экранопланы, вообще никого никогда не поймают
Но это же не важно, главное придумать очередную версию "незаменимого экраноплана"
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU Givchik11435 #24.05.2020 16:34  @ждан72#24.05.2020 16:21
+
+3
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> вот эти самые БПЛА скоро появятся у браконьеров и они будут сваливать когда погранцы еще за горизонтом.

Понятно, без экранопланов никак
Тогда включаем математику, сколько будет необходимо экранопланов, чтобы заменить ПСКР при ПОСТОЯНОМ патрулировании
Результаты вас несказанно удивят
Если конечно вы дружите с математикой
   71.0.3578.14171.0.3578.141

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
EG54> Эти аппараты даже "душманы" умеют дешево сбивать.
На высоте 3-5 км? С помощью панциря, да, умеют. Так панцирь и ЭКР собьет влегкую.

EG54>И сколько денег упадет в этом случае?
Значительно меньше, чем ЭКР, который из ДШК можно сбить (сложно, но на войне и не такое бывало). Что проще, чем БПЛА на высоте 3-5 км, который даже обнаружить сложно.
А если что-то большего размера - та он на высоте 8-10 км - его уже не всяким ЗРК возьмешь.
   2020
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Есть мнение, что что-то типа крупного средневысотного БПЛА будет существенно дешевле любого из вышеприведенных вариантов.
ждан72> вот эти самые БПЛА скоро появятся у браконьеров и они будут сваливать когда погранцы еще за горизонтом.
От БЛА не убежишь. ;)
   2020
RU ждан72 #24.05.2020 17:00  @Givchik11435#24.05.2020 16:26
+
+1
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> Есть отработанная система работы БОХР в которой нет места мифическим экранопланам с катерами морпехов на борту
знаешь почему куры денег не клюют?
нед денег, вот и не клюют.
нет экранопланов нет и им места в системе. убери вертолеты и будет построена система без них.
   76.076.0
RU Givchik11435 #24.05.2020 17:06  @ждан72#24.05.2020 17:00
+
+1
-
edit
 

Givchik11435

опытный

ждан72> знаешь почему куры денег не клюют?
ждан72> нед денег, вот и не клюют.
А если серьезно?
ждан72> нет экранопланов нет и им места в системе. убери вертолеты и будет построена система без них.
Действительно, всего то надо разрушить то что уже есть и доказало свою эффективность
И вместо этого создать что то с ноля, без какой либо гарантии получить хотя бы сравнимую эффективность
Ни один проект экраноплана так и не выстрелил
А даказывать эффективность того, чего нет в природе как то глупо...
Но вам можно, вы же не несёте ответственность за эти решения
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU DustyFox #24.05.2020 17:11  @ждан72#24.05.2020 14:12
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆
В.Б.>> Пилить 500 км/ч
ждан72> а почему 500? почему не 200?

А это уже почти катерные скорости. Уж катеров на подводных крыльях - точно!
Ну или вертолетные... :F
   76.076.0

EG54

опытный

LtRum> От БЛА не убежишь. ;)

На то и в небе БЛА, чтобы браконьер не дремал.
Пока катер дочухает, более быстрый японец и засечет( что они сейчас и делают) и уберется подальше. А не успеет, то сбросит сети . Этот факт и может наверное засечь БЛА, если будут использоваться.
К тому же над морем летать, это не над пустыней. БЛА все таки не всепогодный. Ловить браконьеров с помощью экраноплана жирновато. Но, как транспортоное средство на огромных равнинных просторах страны -вполне. Ему не нужна полоса, а это уже плюс.
Когда пошли судна на подводных крыльях, то тоже возникал вопрос, как их совместить на водных акваториях с обычными медленными судами. Но проблема по мере эксплуатации исчезла. С экранопланами тоже можно найти решение. Повысить дисциплину судоходства и управления потоками. И не пускать на Мосву-реку столь быстрые тр. средства. А по Амуру можно, и по Лене.
МЧС может героически пробиваться по снегам по северным просторам, чтобы привести на Уралах горючку( по времени достаточно долго), для спасения людей, по ротозейству чиновников. А можно и экранопланом, раз ради людей за ценной не постоим.
   66

LtRum

старожил
★★☆
EG54> Пока катер дочухает, более быстрый японец и засечет( что они сейчас и делают) и уберется подальше. А не успеет, то сбросит сети . Этот факт и может наверное засечь БЛА, если будут использоваться.
Вот именно. Камера-то есть.

EG54> К тому же над морем летать, это не над пустыней. БЛА все таки не всепогодный.
По полету - практически как самолет. При этом не жалко терять летчика.

EG54>Ловить браконьеров с помощью экраноплана жирновато. Но, как транспортоное средство на огромных равнинных просторах страны -вполне. Ему не нужна полоса, а это уже плюс.
Для малых ЭКР - да, можно на снег, для больших - увы нужна.

EG54> Когда пошли судна на подводных крыльях, то тоже возникал вопрос, как их совместить на водных акваториях с обычными медленными судами. Но проблема по мере эксплуатации исчезла.
Ну да, ну да. У нас в Питере их эксплуатируют, проблема имеет место быть, хотя и не остро, но стоит. Особенно для крыльев - 18-летний серфингист попал под теплоход во время тренировки в Петербурге

EG54>С экранопланами тоже можно найти решение. Повысить дисциплину судоходства и управления потоками. И не пускать на Мосву-реку столь быстрые тр. средства. А по Амуру можно, и по Лене.
Ой, блин, мы не можем наладить выполнение ПДД на дорогах, а тут-то...

EG54> МЧС может героически пробиваться по снегам по северным просторам, чтобы привести на Уралах горючку( по времени достаточно долго), для спасения людей, по ротозейству чиновников. А можно и экранопланом, раз ради людей за ценной не постоим.
Или самолетом и вертолетом. Что может быть еще и дешевле.
В этом то и разница между нами - я говорю давайте считать, а вы - давайте что-нибудь сделаем.

ЗЫ. И да, по моему наблюдению, что ротозейство обычных людей случается куда чаще, чем ротозейство чиновников.
   2020
RU Givchik11435 #24.05.2020 17:44
+
+2
-
edit
 

Givchik11435

опытный

Какие тут уже "экологические ниши" для экранопланов пропагандирровали?
- десантные
- ракетные
- БОХР
- пассажирские трансокеанские
Я ничего не забыл?
И в что из перечисленного реально эффективно?
Судя по обсуждению всё мимо кассы...
   71.0.3578.14171.0.3578.141
RU ждан72 #24.05.2020 17:52  @DustyFox#24.05.2020 17:11
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
DustyFox> А это уже почти катерные скорости.

расход топлива у катеров на таких скоростях немного больше чем у ЭП.
   76.076.0
+
+4
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
VAS63>> А потом как обратно забросит? :D
ждан72> сядет и подберет.

Он все 4 часа осмотра судна вокруг летать будет? А если через 3 часа море чутка посвежеет?
И потом заберет осмотровую группу и полетит к следующему из 35 судов в районе, а потом к третьему и так до 35-го?
Для пограничной службы в больших протяженных районах больше подходят бывшие рыбацкие сейнера с большой мореходностью и дальностью плавания, чем быстроходные суда ограниченного времени нахождения в море.
   80.0.3987.13280.0.3987.132
RU ждан72 #24.05.2020 17:55  @Givchik11435#24.05.2020 17:44
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
Givchik11435> - десантные
вполне возможная нища.
Givchik11435> - ракетные
более чем возможная.
Givchik11435> - БОХР
может быть.
Givchik11435> - пассажирские трансокеанские
вот это вряд ли. хотя катать туристов например в крым с нашего берега наверное можно. сейчас я так понимаю хотят на ПК запустить.
   76.076.0
+
-
edit
 

ждан72

аксакал
★★
VAS63> Он все 4 часа осмотра судна вокруг летать будет? А если через 3 часа море чутка посвежеет?
зачем? как задержут так и сядет рядышком.
VAS63> И потом заберет осмотровую группу и полетит к следующему из 35 судов в районе, а потом к третьему и так до 35-го?
а сейчас корабли не так работают?
VAS63> Для пограничной службы в больших протяженных районах больше подходят бывшие рыбацкие сейнера с большой мореходностью и дальностью плавания, чем быстроходные суда ограниченного времени нахождения в море.
так они никуда и не денутся. он же не вместо них а вместе с ними.
   76.076.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

EG54

опытный

LtRum> В этом то и разница между нами - я говорю давайте считать, а вы - давайте что-нибудь сделаем.

Так и я спрашивал пару раз, тех, кто говорит , что обладает знанием, умных, раз видели формулы. А сколько стоит перевести равную массу на равное расстояние с использованием подъемной силы крыла, экрана и воздушной подушки.
В ответ, всякая фигня, типа да не понимаешь и т.д.
А хотелось бы получить, хотя бы приблизительный ответ.Тогда и дилетанту легче, ибо приобщился.

LtRum> ЗЫ. И да, по моему наблюдению, что ротозейство обычных людей случается куда чаще, чем ротозейство чиновников.

Стоимость ротозейства разная.
За свое ротозейство отвечаешь сам, за ротозейство чиновника отвечают другие, зачастую своими жизнями.
   66
1 25 26 27 28 29 100

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru