-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/u/p/upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e3/Barriendo_el-_muelo_cereal.jpg/128x128-crop/200px-Barriendo_el-_muelo_cereal.jpg)
Оружие без оружия
Какой оружие вы бы взялим после апокалипса.Теги:
Sorry
Заинтересовал такой вопрос. Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете? Условия применения: ограниченость боеприпасов и трудность получения нового оружия. Интересует конкретная модель которую вы бы взяли.
инфо
инструменты
Sorry> Заинтересовал такой вопрос. Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете? Условия применения: ограниченость боеприпасов и трудность получения нового оружия. Интересует конкретная модель которую вы бы взяли.
ну тут как бы логика - в случае большого полярного лисица все будет зависеть от местности где не повезло выжить конкретно вам, и опять таки- выживание в составе банды таких же каннибалов или одиночка в лесу? навыки владения оружием, меткость - что делать- отстреливать в лесу животных на хавчик, или валить длинную свининку во множественном числе - в первом случае думаю мосинка заруливает все по надежности, во втором вас все равно рано или поздно съедят, так что надо озвучить граничные условия
ну тут как бы логика - в случае большого полярного лисица все будет зависеть от местности где не повезло выжить конкретно вам, и опять таки- выживание в составе банды таких же каннибалов или одиночка в лесу? навыки владения оружием, меткость - что делать- отстреливать в лесу животных на хавчик, или валить длинную свининку во множественном числе - в первом случае думаю мосинка заруливает все по надежности, во втором вас все равно рано или поздно съедят, так что надо озвучить граничные условия
Из рессор, стальных струн и дерева можно попробовать арбалеты собирать. В принципе можно попробовать еще более продвинутые мушкеты с фитильными замками делать. Но для черного пороха надо искать самородную серу и заморачиваться с весьма геморройной и малопроизводительной технологией селитренных ям, когда запасы промышленно произведенных селитр подойдут к концу. Так что для индивидуалов все же предпочтительнее не требующий организованного производства химикатов арбалет.
В качестве оружия ближнего боя - сабля или казацкая шашка для всадника и шпага + стилет для пешего.
В качестве оружия ближнего боя - сабля или казацкая шашка для всадника и шпага + стилет для пешего.
Meskiukas
U235> Так что для индивидуалов все же предпочтительнее не требующий организованного производства химикатов арбалет.
И главное - длительного обучения в отличии от лука.
U235> В качестве оружия ближнего боя - сабля или казацкая шашка для всадника и шпага + стилет для пешего.
Казачья шашка, типа "кубанки". И для конного и пешего. Саблей рубиться, шашкой рубить. И стлета не надо. Только засапожник.
И главное - длительного обучения в отличии от лука.
U235> В качестве оружия ближнего боя - сабля или казацкая шашка для всадника и шпага + стилет для пешего.
Казачья шашка, типа "кубанки". И для конного и пешего. Саблей рубиться, шашкой рубить. И стлета не надо. Только засапожник.
Meskiukas> Казачья шашка, типа "кубанки". И для конного и пешего. Саблей рубиться, шашкой рубить. И стлета не надо. Только засапожник.
В пешем фехтовальном бою без пальцев легко можешь остаться. У шашки сильно редуцирована или вообще отсутствует гарда, т.к. она предназначается для рубки с наскока, а не для фехтования, да и колющие удары ей наносить не слишком несподручно. Шпага же обладает универсальным колюще-рубящим клинком, и развитой градой, хорошо защищающей держащую оружие руку и обладающую зацепами для заклинивания клинка противника и его обезорудивания. Это фактически верх эволюции длинноклинкового оружия пешего воина.
Засапожный нож - это универсальный инструмент. Сейчас же речь об оружии. А итальянский стилет пожалуй наиболее эффективный вариант короткоклинкового холодняка, и хорошо пробивает тело человека в любой одежде и даже в доспехах. Ну и плюс приглянулась мне двуручная техника боя, когда боец вооружен шпагой и стилетом в другой руке, которую при случае быстро подключает к атаке.
В пешем фехтовальном бою без пальцев легко можешь остаться. У шашки сильно редуцирована или вообще отсутствует гарда, т.к. она предназначается для рубки с наскока, а не для фехтования, да и колющие удары ей наносить не слишком несподручно. Шпага же обладает универсальным колюще-рубящим клинком, и развитой градой, хорошо защищающей держащую оружие руку и обладающую зацепами для заклинивания клинка противника и его обезорудивания. Это фактически верх эволюции длинноклинкового оружия пешего воина.
Засапожный нож - это универсальный инструмент. Сейчас же речь об оружии. А итальянский стилет пожалуй наиболее эффективный вариант короткоклинкового холодняка, и хорошо пробивает тело человека в любой одежде и даже в доспехах. Ну и плюс приглянулась мне двуручная техника боя, когда боец вооружен шпагой и стилетом в другой руке, которую при случае быстро подключает к атаке.
тащ полковник или подполковник (сори запамятовал)))),ураниум - ну вы блин даете (с) - вы реально представляете сколько времени надо офисному хомячку научится нормально работать холодным оружием, да еще во время когда стало всем и сразу "весело". думаю тут вариант только огнестрела из запасов, а когда оно подойдет к концу, тогда останутся только матерые волки в бандах и вот там уже можно будет рассматривать варианты шашек шпаг и прочих катан
Dark_Ray> тащ полковник или подполковник (сори запамятовал))))
Лейтенант
Dark_Ray> ураниум - ну вы блин даете (с) - вы реально представляете сколько времени надо офисному хомячку научится нормально работать холодным оружием, да еще во время когда стало всем и сразу "весело".
Жизнь заставит - научатся. Ныне прозябающие тренеры фехтования и спортсмены-фехтовальщики будут нарасхват Но так да, это не пистолет в кармане: тренироваться для поддержания формы придется каждый день или хотя бы через день, как рукопашистам. Хотя, конечно, все равно в итоге выделится шайка матерых мастеров, на которых наезжать не рекомендуется никому. И будет в итоге примерно как в этом шикарном фильме:
Лейтенант
Dark_Ray> ураниум - ну вы блин даете (с) - вы реально представляете сколько времени надо офисному хомячку научится нормально работать холодным оружием, да еще во время когда стало всем и сразу "весело".
Жизнь заставит - научатся. Ныне прозябающие тренеры фехтования и спортсмены-фехтовальщики будут нарасхват
Но так да, это не пистолет в кармане: тренироваться для поддержания формы придется каждый день или хотя бы через день, как рукопашистам. Хотя, конечно, все равно в итоге выделится шайка матерых мастеров, на которых наезжать не рекомендуется никому. И будет в итоге примерно как в этом шикарном фильме:
Sorry> Заинтересовал такой вопрос. Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете? Условия применения: ограниченость боеприпасов и трудность получения нового оружия. Интересует конкретная модель которую вы бы взяли.
Ну, тут многое зависит, от того, сколько ты можешь забрать с собой по массе и объёму. Я буду говорить про самый минимум:
1) Нож. Это и оружие, и инструмент. Нормальный нож, не перочинный. Плюс, позволяет перейти на другую ступень: сделать копьё. Без приматывания ножа, просто хорошо заострённое (и по возможности обожжённое) деревянное. Бездоспешного противника правильно заточенная деревяшка проткнёт, если ты не совсем уж задохлик.
А бой на коротком копье — простая наука, это не меч. Основным вещам можно научиться за день-два.
2) Если осталось место — то топор. Не большой лесорубный, а средний. Деревья им валить, конечно, неудобней (сравнивал лично), но как оружие он гораздо лучше большого — тот слишком тяжёлый. Раны топор наносит серьёзные, ну а хороший удар в плечо — 100% смерть. Перерубается подключичная артерия, и всё.
3) Ну дальше уже есть варианты — каким оружием владеешь, и т.д.
Ну, тут многое зависит, от того, сколько ты можешь забрать с собой по массе и объёму. Я буду говорить про самый минимум:
1) Нож. Это и оружие, и инструмент. Нормальный нож, не перочинный. Плюс, позволяет перейти на другую ступень: сделать копьё. Без приматывания ножа, просто хорошо заострённое (и по возможности обожжённое) деревянное. Бездоспешного противника правильно заточенная деревяшка проткнёт, если ты не совсем уж задохлик.
А бой на коротком копье — простая наука, это не меч. Основным вещам можно научиться за день-два.
2) Если осталось место — то топор. Не большой лесорубный, а средний. Деревья им валить, конечно, неудобней (сравнивал лично), но как оружие он гораздо лучше большого — тот слишком тяжёлый. Раны топор наносит серьёзные, ну а хороший удар в плечо — 100% смерть. Перерубается подключичная артерия, и всё.
3) Ну дальше уже есть варианты — каким оружием владеешь, и т.д.
Dark_Ray> ну тут как бы логика - в случае большого полярного лисица все будет зависеть от местности где не повезло выжить конкретно вам, и опять таки- выживание в составе банды таких же каннибалов или одиночка в лесу? навыки владения оружием, меткость - что делать- отстреливать в лесу животных на хавчик, или валить длинную свининку во множественном числе - в первом случае думаю мосинка заруливает все по надежности, во втором вас все равно рано или поздно съедят, так что надо озвучить граничные условия
Условия всякие. И в бандах и одиночки. И мясо и людей отстреливать. Предположим, вы человек который не имел отношения к армии, после попадания ядербатона по вашему дому нашли оружие. Какой оружие вы бы хотели найти? Ну там семью защитить, себя защитить и т.д.
Условия всякие. И в бандах и одиночки. И мясо и людей отстреливать. Предположим, вы человек который не имел отношения к армии, после попадания ядербатона по вашему дому нашли оружие. Какой оружие вы бы хотели найти? Ну там семью защитить, себя защитить и т.д.
Meskiukas>> Казачья шашка, типа "кубанки". И для конного и пешего. Саблей рубиться, шашкой рубить. И стлета не надо. Только засапожник.
U235> В пешем фехтовальном бою без пальцев легко можешь остаться. У шашки сильно редуцирована или вообще отсутствует гарда,
Вот как занимавшийся целых полгода историческим фехтованием, могу сказать, что "прямой" блок с соскальзыванием клинка противника тебе на пальцы — это грубая ошибка, типичная для всех новичков. Я вот от неё так и не излечился, не хватило времени 
Все правильные блоки — "обратные", т.е. с выводом на остриё твоего клинка и последующим соскальзыванием. При этом ты оказываешся сразу в позиции для удара, а твой противник — нет. Но, блин, стрёмно, даже на тренировочных деревяшках. Одна ошибка — и конец тебе, а не противнику.
U235> Шпага же обладает универсальным колюще-рубящим клинком, и развитой градой, хорошо защищающей держащую оружие руку и обладающую зацепами для заклинивания клинка противника и его обезорудивания. Это фактически верх эволюции длинноклинкового оружия пешего воина.
Погоди, ты, наверное, о ранних вариантах шпаги, которые были больше похожи на наш палаш? Поздние — это просто стальной прут ромбического (обычно) сечения, заточенный на конце. Рубить ей невозомжно, да и просто глупо — можно сломать.
А если хочется универсального длинноклинкового, то я предлагаю вот это:
Масса чуть меньше килограмма (пожалуй, оптимум для одноручного длинноклинкового), полуторная заточка, гарда — чашка. Что ещё надо?
U235> Ну и плюс приглянулась мне двуручная техника боя, когда боец вооружен шпагой и стилетом в другой руке, которую при случае быстро подключает к атаке.
Это уметь надо. Я вот не могу. Меч+щит ещё ладно, а со вторым клинком — нет.
U235> В пешем фехтовальном бою без пальцев легко можешь остаться. У шашки сильно редуцирована или вообще отсутствует гарда,
Вот как занимавшийся целых полгода
историческим фехтованием, могу сказать, что "прямой" блок с соскальзыванием клинка противника тебе на пальцы — это грубая ошибка, типичная для всех новичков. Я вот от неё так и не излечился, не хватило времени Все правильные блоки — "обратные", т.е. с выводом на остриё твоего клинка и последующим соскальзыванием. При этом ты оказываешся сразу в позиции для удара, а твой противник — нет. Но, блин, стрёмно, даже на тренировочных деревяшках. Одна ошибка — и конец тебе, а не противнику.
U235> Шпага же обладает универсальным колюще-рубящим клинком, и развитой градой, хорошо защищающей держащую оружие руку и обладающую зацепами для заклинивания клинка противника и его обезорудивания. Это фактически верх эволюции длинноклинкового оружия пешего воина.
Погоди, ты, наверное, о ранних вариантах шпаги, которые были больше похожи на наш палаш? Поздние — это просто стальной прут ромбического (обычно) сечения, заточенный на конце. Рубить ей невозомжно, да и просто глупо — можно сломать.
А если хочется универсального длинноклинкового, то я предлагаю вот это:
Масса чуть меньше килограмма (пожалуй, оптимум для одноручного длинноклинкового), полуторная заточка, гарда — чашка. Что ещё надо?
U235> Ну и плюс приглянулась мне двуручная техника боя, когда боец вооружен шпагой и стилетом в другой руке, которую при случае быстро подключает к атаке.
Это уметь надо. Я вот не могу. Меч+щит ещё ладно, а со вторым клинком — нет.
AXT> ... "прямой" блок с соскальзыванием клинка противника тебе на пальцы — это грубая ошибка,...
AXT> Все правильные блоки — "обратные",
Дооооолгое время самым правильным будет оставаться блок имени И. Джонса
Слишком много запасов накоплено.
Да и роль "высоких технологий" сильно преувеличивают-была бы идея, а сделают (и делали)хоть на коленке.
AXT> Все правильные блоки — "обратные",
Дооооолгое время самым правильным будет оставаться блок имени И. Джонса
Слишком много запасов накоплено.
Да и роль "высоких технологий" сильно преувеличивают-была бы идея, а сделают (и делали)хоть на коленке.
valture
U235> Это фактически верх эволюции длинноклинкового оружия пешего воина.
Это про шашку. Верх эволюции. Как раз в пешем бою правильно работая шашкой без пальцев и голов остаются владельцы сабель, тем паче шпаг. Вон есть тема про пехотный меч. Там много говорили.
U235> Засапожный нож - это универсальный инструмент.
Ты ведёшь речь о дуэли. Или поединке. Где очень многое оговорено и запрещено. А не про бой! Стилету далеко до засапожника и по пробиванию/рассеканию/разрезанию биологических тканей даже в доспехе. Не путай выкаблучивания и выделывания с реальным боем.
Это про шашку. Верх эволюции.
Как раз в пешем бою правильно работая шашкой без пальцев и голов остаются владельцы сабель, тем паче шпаг. Вон есть тема про пехотный меч. Там много говорили.U235> Засапожный нож - это универсальный инструмент.
Ты ведёшь речь о дуэли. Или поединке. Где очень многое оговорено и запрещено. А не про бой! Стилету далеко до засапожника и по пробиванию/рассеканию/разрезанию биологических тканей даже в доспехе. Не путай выкаблучивания и выделывания с реальным боем.
Invar> Дооооолгое время самым правильным будет оставаться блок имени И. Джонса
Invar> Слишком много запасов накоплено.
Где так, а где не так. Патроны не просто имеют имеют свойство заканчиваться, они имеют неприятное свойство заканчиваться именно у тебя. В то время, когда на складе — их миллионы, но ... склад этот — в нескольких километрах от тебя.
Invar> Да и роль "высоких технологий" сильно преувеличивают-была бы идея, а сделают (и делали)хоть на коленке.
Ну, чёрный порох можно сделать и на коленке (хотя не так просто — помнится, Логинов описывал процесс получения нитрата калия кустарным способом, там было около 20 стадий), а капсюли чем снаряжать? Азидом свинца? Я тут почитал про его получение — это ой. Без нефтепродуктов и электричества не обойтись, как я понимаю.
Invar> Слишком много запасов накоплено.
Где так, а где не так.
Патроны не просто имеют имеют свойство заканчиваться, они имеют неприятное свойство заканчиваться именно у тебя. В то время, когда на складе — их миллионы, но ... склад этот — в нескольких километрах от тебя.Invar> Да и роль "высоких технологий" сильно преувеличивают-была бы идея, а сделают (и делали)хоть на коленке.
Ну, чёрный порох можно сделать и на коленке (хотя не так просто — помнится, Логинов описывал процесс получения нитрата калия кустарным способом, там было около 20 стадий), а капсюли чем снаряжать? Азидом свинца? Я тут почитал про его получение — это ой. Без нефтепродуктов и электричества не обойтись, как я понимаю.
AXT> Где так, а где не так. Патроны не просто имеют имеют свойство заканчиваться, они имеют неприятное свойство заканчиваться именно у тебя. В то время, когда на складе — их миллионы, но ... склад этот — в нескольких километрах от тебя.
Блажен муж, иже сидитк каше к складу ближе.
Или в подвале его имеет, желательно унифицированный под ходовой армейский боеприпас который с этих самых складов ПМСМ довольно быстро "потечёт" по сёлам и весям .
Invar>> Да и роль "высоких технологий" сильно преувеличивают-была бы идея, а сделают (и делали)хоть на коленке.
AXT> Ну, чёрный порох можно сделать и на коленке (хотя не так просто — помнится, Логинов ...
Делали, например, горцы - по сравнению с цивильным фабричным не ахти ( равно как и винтовки и ХО) , но функцию выполнял.
AXT>, а капсюли чем снаряжать? Азидом свинца? Я тут почитал про его получение — это ой. Без нефтепродуктов и электричества не обойтись, как я понимаю.
Реально капсюли появились раньше широкого распространения электричества и нефти - спасибо фульминатам и хлоратам.
Патроны не просто имеют имеют свойство заканчиваться, они имеют неприятное свойство заканчиваться именно у тебя. В то время, когда на складе — их миллионы, но ... склад этот — в нескольких километрах от тебя.Блажен муж, иже сидит
Или в подвале его имеет, желательно унифицированный под ходовой армейский боеприпас который с этих самых складов ПМСМ довольно быстро "потечёт" по сёлам и весям .
Invar>> Да и роль "высоких технологий" сильно преувеличивают-была бы идея, а сделают (и делали)хоть на коленке.
AXT> Ну, чёрный порох можно сделать и на коленке (хотя не так просто — помнится, Логинов ...
Делали, например, горцы - по сравнению с цивильным фабричным не ахти ( равно как и винтовки и ХО) , но функцию выполнял.
AXT>, а капсюли чем снаряжать? Азидом свинца? Я тут почитал про его получение — это ой. Без нефтепродуктов и электричества не обойтись, как я понимаю.
Реально капсюли появились раньше широкого распространения электричества и нефти - спасибо фульминатам и хлоратам.
AXT>>, а капсюли чем снаряжать? Азидом свинца? Я тут почитал про его получение — это ой. Без нефтепродуктов и электричества не обойтись, как я понимаю.
Invar> Реально капсюли появились раньше широкого распространения электричества и нефти - спасибо фульминатам и хлоратам.
Фульминаты — это вроде как либо ртуть нужна, либо серебро. А хлораты — бррр Да, их можно получить сравнительно простым образом, но работать с ними — крайне опасно. ЕМНИМС, их смеси с органикой иногда воспламеняются просто при пересыпании.
Вспомнился жуткий случай: у нас в городе два пацана спёрли в химкружке два килограмма (!!!) Бертоллетовой соли и попробовали что-то там намешать. В общем, один умер на месте, второй — на следующий день в реанимации. По этому поводу нам химичка вместо урока по теме прочитала лекцию "Что такое хлорат калия и правила обращения с ним".
Но капсюли, да, сделать можно. Хоть и крайне опасные в производстве и водобоязненные. Признаю.
Invar> Реально капсюли появились раньше широкого распространения электричества и нефти - спасибо фульминатам и хлоратам.
Фульминаты — это вроде как либо ртуть нужна, либо серебро. А хлораты — бррр
Да, их можно получить сравнительно простым образом, но работать с ними — крайне опасно. ЕМНИМС, их смеси с органикой иногда воспламеняются просто при пересыпании.Вспомнился жуткий случай: у нас в городе два пацана спёрли в химкружке два килограмма (!!!) Бертоллетовой соли и попробовали что-то там намешать. В общем, один умер на месте, второй — на следующий день в реанимации. По этому поводу нам химичка вместо урока по теме прочитала лекцию "Что такое хлорат калия и правила обращения с ним".
Но капсюли, да, сделать можно. Хоть и крайне опасные в производстве и водобоязненные. Признаю.
AXT> Фульминаты — это вроде как либо ртуть нужна, либо серебро. А хлораты — бррр Да, их можно получить сравнительно простым образом, но работать с ними — крайне опасно. ЕМНИМС, их смеси с органикой иногда воспламеняются просто при пересыпании.<...>
Не так страшен черт...
Хотя почтенное место в :
// www.pyroguide.com
смеси хлоратов занимают, но тем не менее:
Клуб имениБертольда Шварца Клода Луи Бертолле :
Синтез хлоратов и перхлоратов
Способ получения, правда, неканоничный - электрохимический.
P.S. Про холодный длинномер: его как и мастеров изготовления и применения на настоящий момент наверное на порядки меньше чем стволов.
А вершина эволюции -пика
Да, их можно получить сравнительно простым образом, но работать с ними — крайне опасно. ЕМНИМС, их смеси с органикой иногда воспламеняются просто при пересыпании.<...>Не так страшен черт...
Хотя почтенное место в :
Deathmix - PyroGuide
How to make fireworks, flash powder, black powder, bottle rockets, aerial shells. An online pyrotechnic knowledge base which anyone can edit.// www.pyroguide.com
смеси хлоратов занимают, но тем не менее:
Клуб имени
:Синтез хлоратов и перхлоратов
Способ получения, правда, неканоничный - электрохимический.
P.S. Про холодный длинномер: его как и мастеров изготовления и применения на настоящий момент наверное на порядки меньше чем стволов.
А вершина эволюции -пика
Это сообщение редактировалось 01.07.2012 в 15:31
AXT> Фульминаты — это вроде как либо ртуть нужна, либо серебро. А хлораты — бррр
Это вас просто в педагогических целях перепугали. Бертолетова вполне стабильное и относительно безопасное вещество. Она вполне нормально растирается, не боится удара, при нагреве спокойно разлагается с выделением кислорода. Как раз фульминаты и азиды намного опасней бертолетки. Опасны смеси бертолетки с органикой и прочими восстановителями, либо сильно загрязненная посторонними примесями бертолетка. Те деятели либо варили из бертолетки что-то менее стабильное и более опасное, либо, что наиболее вероятно, взорвались при приготовлении взрывчатой смеси. То ли они просто тупо свалили ингредиенты в одну кучу и начали их дробить и перемешивать одновременно, то ли неправильно перемешивали, то-ли просто слишком большую порцию пытались приготовить. Ингредиенты во избежании взрыва необходимо измельчать по отдельности и только потом смешивать. Причем смешивать надо деликатно, избегая ударов и трения. Например в носке или косынке неторопливыми движениями. Как раз смеси с бертолетовой соли чувствительны к трению и удару.
Это вас просто в педагогических целях перепугали. Бертолетова вполне стабильное и относительно безопасное вещество. Она вполне нормально растирается, не боится удара, при нагреве спокойно разлагается с выделением кислорода. Как раз фульминаты и азиды намного опасней бертолетки. Опасны смеси бертолетки с органикой и прочими восстановителями, либо сильно загрязненная посторонними примесями бертолетка. Те деятели либо варили из бертолетки что-то менее стабильное и более опасное, либо, что наиболее вероятно, взорвались при приготовлении взрывчатой смеси. То ли они просто тупо свалили ингредиенты в одну кучу и начали их дробить и перемешивать одновременно, то ли неправильно перемешивали, то-ли просто слишком большую порцию пытались приготовить. Ингредиенты во избежании взрыва необходимо измельчать по отдельности и только потом смешивать. Причем смешивать надо деликатно, избегая ударов и трения. Например в носке или косынке неторопливыми движениями. Как раз смеси с бертолетовой соли чувствительны к трению и удару.
Sorry> Заинтересовал такой вопрос. Какое оружие вы бы взяли если распалось все общества на планете? Условия применения: ограниченость боеприпасов и трудность получения нового оружия. Интересует конкретная модель которую вы бы взяли.
Что-то универсальное и простое в изготовлении, для хозяйства, охоты и самообороны. Топор (мачете), копье, лук. Дубинка и плетеный щит. В принципе все придумано до нас.
Что-то универсальное и простое в изготовлении, для хозяйства, охоты и самообороны. Топор (мачете), копье, лук. Дубинка и плетеный щит. В принципе все придумано до нас.
Это сообщение редактировалось 01.07.2012 в 17:25
AXT> Погоди, ты, наверное, о ранних вариантах шпаги, которые были больше похожи на наш палаш? Поздние — это просто стальной прут ромбического (обычно) сечения, заточенный на конце. Рубить ей невозомжно, да и просто глупо — можно сломать.
Ранний вариант шпаги - это по сути меч с развитой гардой, со временем шпага становилась все легче и тоньше и к началу 19 века совсем атрофировалась. Но шпага 15-16 века это массивное и грозное оружие.
А прут ромбического сечения - это рапира.
Ранний вариант шпаги - это по сути меч с развитой гардой, со временем шпага становилась все легче и тоньше и к началу 19 века совсем атрофировалась. Но шпага 15-16 века это массивное и грозное оружие.
А прут ромбического сечения - это рапира.
AGRESSOR
Я считаю, что топикстартер несколько расплывчато поставил вопрос. Я бы спросил не только, ЧТО вы возьмете в качестве оружия, но и ГДЕ вы это возьмете.
Сабли, мечи, стилеты и арбалеты на дороге в наши дни не валяются. Во всяких таких магазинчиках, торгующих типа холодным оружием, часто стоят лишь порошковые имитации, которые рассыплются или переломятся у рукояти после первого же сильного удара. В музеях (если тамошние немногочисленные арсеналы еще не разграбят до нас) тоже не пойми что и не пойми в каком состоянии находится. Ну, по крайней мере, в Оружейной Палате Эрмитажа образцы не внушают доверия в плане надежности. Хотя могу ошибаться...
ИМХО, хороший меч или саблю просто не найти.
Так что остается, в основном, самодельное оружие из подручных материалов. Или распространенное холодное оружие: топоры, охотничьи ножи, бейсбольные биты и т.п.
Самое примитивное - прутья из арматуры. Если удастся, заточить с одного конца, надеть на него резиновый шланг для ухватистости, получится довольно грозное оружие ударного и колющего действия, к тому же неплохо сбалансированное.
Если мне удастся найти, я сделаю то, что имел в юности. Лезвие ножа строгального станка, быстро извлекается из барабана такого станка. Это первоклассный тяжелый клинок с хорошей заточкой. Обмотав изолентой с одного конца, получаешь приличное рубящее оружие, способное с одного удара снести тонкое деревце или прорубить кровельное железо. Лезвие отлично держит заточку.
См. самый левый. У меня такой и был примерно.
ЗЫ. Хотя на первых порах я бы все-таки озаботился огнестрельным оружием. ИМХО, после БП еще несколько лет можно будет найти как его, так и боеприпасы.
Сабли, мечи, стилеты и арбалеты на дороге в наши дни не валяются. Во всяких таких магазинчиках, торгующих типа холодным оружием, часто стоят лишь порошковые имитации, которые рассыплются или переломятся у рукояти после первого же сильного удара. В музеях (если тамошние немногочисленные арсеналы еще не разграбят до нас) тоже не пойми что и не пойми в каком состоянии находится. Ну, по крайней мере, в Оружейной Палате Эрмитажа образцы не внушают доверия в плане надежности. Хотя могу ошибаться...
ИМХО, хороший меч или саблю просто не найти.
Так что остается, в основном, самодельное оружие из подручных материалов. Или распространенное холодное оружие: топоры, охотничьи ножи, бейсбольные биты и т.п.
Самое примитивное - прутья из арматуры. Если удастся, заточить с одного конца, надеть на него резиновый шланг для ухватистости, получится довольно грозное оружие ударного и колющего действия, к тому же неплохо сбалансированное.
Если мне удастся найти, я сделаю то, что имел в юности. Лезвие ножа строгального станка, быстро извлекается из барабана такого станка. Это первоклассный тяжелый клинок с хорошей заточкой. Обмотав изолентой с одного конца, получаешь приличное рубящее оружие, способное с одного удара снести тонкое деревце или прорубить кровельное железо. Лезвие отлично держит заточку.
См. самый левый. У меня такой и был примерно.
ЗЫ. Хотя на первых порах я бы все-таки озаботился огнестрельным оружием. ИМХО, после БП еще несколько лет можно будет найти как его, так и боеприпасы.
Это сообщение редактировалось 01.07.2012 в 17:54
AGRESSOR> Так что остается, в основном, самодельное оружие из подручных материалов. Или распространенное холодное оружие: топоры, охотничьи ножи, бейсбольные биты и т.п.
Плюс различный рабочий инструмент, молотки например. Из рукоятки для 10кг молотка получится отличная дубинка, конец можно обмотать цепью или забить гвозди, привязать кусок лезвия - получится нагината, металлический штырь - получится готендаг, а в комплекте с гвоздями - моргенштерн.
Плюс различный рабочий инструмент, молотки например. Из рукоятки для 10кг молотка получится отличная дубинка, конец можно обмотать цепью или забить гвозди, привязать кусок лезвия - получится нагината, металлический штырь - получится готендаг, а в комплекте с гвоздями - моргенштерн.
Meskiukas> Это про шашку. Верх эволюции.
Крайне спорно. В это же время американцы и англичане поставили на вооружение вот это
То есть фактически шпаги с хорошо развитой гардой.
Шашка все же никогда не встречалась с этими образцами так что сравнить ее сложно. По большому счету шашка воевала только сама с собой во время гражданской.
Meskiukas> Как раз в пешем бою правильно работая шашкой без пальцев и голов остаются владельцы сабель, тем паче шпаг.
Про это есть обширная тема на talk.guns.ru
Если вкратце, то в дуэльной ситуации шпажист заколет саблиста за счет того, что шпага быстрей: пока саблист замахнется шашкой или саблей, его проткнут насквозь. Сабля же предпочтительней для кавалериста и в тесной свалке, когда нет возможности контролировать дистанцию и работать на выпадах. Ну и шпаге надо несколько дольше учиться чем сабле
Meskiukas> Ты ведёшь речь о дуэли. Или поединке. Где очень многое оговорено и запрещено.
Говоря о дуэльной ситуации, я имею в виду схватку один на один
Meskiukas> Стилету далеко до засапожника и по пробиванию/рассеканию/разрезанию биологических тканей даже в доспехе. Не путай выкаблучивания и выделывания с реальным боем.
Стилет - отшлифованное веками оружие реального боя, на счету которого штабеля трупов. Что конкретно ты имеешь в виду под термином "засапожник". С чего бы ему по пробивному действию быть лучше вот этого:
http://www.vippresent.ru/ro/34stilet.jpg [not image]
Крайне спорно. В это же время американцы и англичане поставили на вооружение вот это
То есть фактически шпаги с хорошо развитой гардой.
Шашка все же никогда не встречалась с этими образцами так что сравнить ее сложно. По большому счету шашка воевала только сама с собой во время гражданской.
Meskiukas> Как раз в пешем бою правильно работая шашкой без пальцев и голов остаются владельцы сабель, тем паче шпаг.
Про это есть обширная тема на talk.guns.ru
Шпага против сабли. - Guns.ru Talks
Некоторое время назад в ИХО имело место бурное обсуждение сравнительных свойств техник европейского и японского фехтования. Летало много табуреток. Учитывая, что имеются гораздо бОльшие основания для обсуждения сравнительных свойств европейского // forum.guns.ruЕсли вкратце, то в дуэльной ситуации шпажист заколет саблиста за счет того, что шпага быстрей: пока саблист замахнется шашкой или саблей, его проткнут насквозь. Сабля же предпочтительней для кавалериста и в тесной свалке, когда нет возможности контролировать дистанцию и работать на выпадах. Ну и шпаге надо несколько дольше учиться чем сабле
Meskiukas> Ты ведёшь речь о дуэли. Или поединке. Где очень многое оговорено и запрещено.
Говоря о дуэльной ситуации, я имею в виду схватку один на один
Meskiukas> Стилету далеко до засапожника и по пробиванию/рассеканию/разрезанию биологических тканей даже в доспехе. Не путай выкаблучивания и выделывания с реальным боем.
Стилет - отшлифованное веками оружие реального боя, на счету которого штабеля трупов. Что конкретно ты имеешь в виду под термином "засапожник". С чего бы ему по пробивному действию быть лучше вот этого:
http://www.vippresent.ru/ro/34stilet.jpg [not image]
U235> Крайне спорно. В это же время американцы и англичане поставили на вооружение вот это
Ну и что? Американцы-фехтовальщики это негры-лыжники. Настоящие африканские негры.
U235> То есть фактически шпаги с хорошо развитой гардой.
А это кусок сушёного фекалия!
Не больше. Ходить с важным видом может и сгодится. А по сути, дерьмантин, от слова "дерьмо".
U235> Шашка все же никогда не встречалась с этими образцами так что сравнить ее сложно. По большому счету шашка воевала только сама с собой во время гражданской.
ДАНУНАХ!
А Кавказ? Почему мухой драгуны и казаки в первую голову сабли выкинули к чёртовой матери.
U235> Если вкратце,
Прости, но чуток схамлю! В честь праздника! МПХ с медвежью ногу! Не путай саблиста с шашистом! Когда шашка свистит и визжит над головой шпажисту с его выпадами делать нечего. Развалят на раз, "до проссаку"!
U235> Говоря о дуэльной ситуации, я имею в виду схватку один на один
Ну, тогда владельцу шпаги срочно надо молебен "За упокой" заказывать надо. За чьо ты так их не любишь?
U235> Стилет - отшлифованное веками оружие реального боя, на счету которого штабеля трупов.
Ага! В строго и веками отшлифованных условиях дуэли. А так ему до горской "камы" как до Китая по пластунски. А уж до засапожника!!!
Ну и что? Американцы-фехтовальщики это негры-лыжники. Настоящие африканские негры.
U235> То есть фактически шпаги с хорошо развитой гардой.
А это кусок сушёного фекалия!
Не больше. Ходить с важным видом может и сгодится. А по сути, дерьмантин, от слова "дерьмо".U235> Шашка все же никогда не встречалась с этими образцами так что сравнить ее сложно. По большому счету шашка воевала только сама с собой во время гражданской.
ДАНУНАХ!
А Кавказ? Почему мухой драгуны и казаки в первую голову сабли выкинули к чёртовой матери.U235> Если вкратце,
Прости, но чуток схамлю! В честь праздника!
МПХ с медвежью ногу! Не путай саблиста с шашистом! Когда шашка свистит и визжит над головой шпажисту с его выпадами делать нечего. Развалят на раз, "до проссаку"! U235> Говоря о дуэльной ситуации, я имею в виду схватку один на один
Ну, тогда владельцу шпаги срочно надо молебен "За упокой" заказывать надо. За чьо ты так их не любишь?
U235> Стилет - отшлифованное веками оружие реального боя, на счету которого штабеля трупов.
Ага! В строго и веками отшлифованных условиях дуэли. А так ему до горской "камы" как до Китая по пластунски. А уж до засапожника!!!
Прикреплённые файлы:
U235> Из рессор, стальных струн и дерева можно попробовать арбалеты собирать. В принципе можно попробовать еще более продвинутые мушкеты с фитильными замками делать. Но для черного пороха надо искать самородную серу и заморачиваться
арбалет более мощное оружие, нежели мушкет.
И требует мало расходников - просто веточка с пикой и пером станет убойным аргументом. А гильзы-пули-набивка-химия.. всё так ненадежно без промышленности..
Хотя в реале всё равно это будет калаш, ибо их сотни миллионов.. и патронов к ним как насрано..
арбалет более мощное оружие, нежели мушкет.
И требует мало расходников - просто веточка с пикой и пером станет убойным аргументом. А гильзы-пули-набивка-химия.. всё так ненадежно без промышленности..
Хотя в реале всё равно это будет калаш, ибо их сотни миллионов.. и патронов к ним как насрано..
Copyright © Balancer 1997..2020
Создано 01.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 01.07.2012
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
