[image]

Ещё один сверхтяжёлый носитель

Теги:космос
 
1 35 36 37 38 39 40 41

Naib

аксакал

Полл> Если бы у США не было бы Сатурна-5, а был бы "Протон", выводили бы "Скайлэб" "Протоном".

В классической модульной схеме не вывели бы. 77 т все-таки. Вот и потребовалась ракета класса супертяжа.

Полл> Прости США - у них "Протона" не было, пришлось испортить такую красивую твою схему, взяв какой-то "Сатурн-5". :)

Они до неё не додумались. Да и вряд ли смогли бы тогда осуществить. Ещё раз, я предлагаю переделать в ОС вторую ступень, баки которой ДО пуска были залиты топливом. Потому и нужен водород, он позволяет в две ступени вывести огромную бандуру и легко очистить её потом от остатков

Полл> "Протон" официально все. Но не суть, нужен не обычный "Протон" и "Союзы", нужна задача, под которую выводим нагрузку.

Задач я могу поставить несколько.
Первая - опыт постройки ОС на орбите, а не сборки из готовых модулей.
Вторая - сборка в ней КА и транспорт их орбитальным грузовиком
Третья - опыты по металлургии на борту, изготовление металлоконструкций
Четвёртая - это замена МКС, как в техническом, так и в политическом плане, вплоть до отстыковки модулей.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> Ещё раз, я предлагаю переделать в ОС вторую ступень, баки которой ДО пуска были залиты топливом.
 


Орбитальная станция "Скайлэб". При выводе это помещение было баком жидкого водорода второй ступени "Сатурна-5".
Бак жидкого кислорода использовался как полигон для хранения отходов.

Naib> Задач я могу поставить несколько.
Все тобой перечисленные задачи - вспомогательные. Задачи, которыми имеет смысл заниматься только в плане достижения какой-то самостоятельной задачи.
   75.075.0
Это сообщение редактировалось 17.05.2020 в 11:31
+
+1
-
edit
 

ED

старожил
★★★☆
Полл> Орбитальная станция "Скайлэб". При выводе это помещение было баком жидкого водорода второй ступени "Сатурна-5".

Нет.
Хотя подобный вариант и прорабатывался (только для Сатурна-1Б), но в реальности запускали Сатурном-5 и помещения станции были переоборудованными баками как бы третей ступени. При запуске они были "пустыми". В смысле не заправленными.

Полл> Бак жидкого кислорода использовался как полигон для хранения отходов.

Аналогично.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
+
+2
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
ED> Хотя подобный вариант и прорабатывался (только для Сатурна-1Б),
Прошу прощения, был не прав. :(
   75.075.0

Naib

аксакал

Полл> Все тобой перечисленные задачи - вспомогательные. Задачи, которыми имеет смысл заниматься только в плане достижения какой-то самостоятельной задачи.

Самостоятельная задача - расширение исследований космоса. Как беспилотных, так и пилотируемых. Ломка стереотипов по постройке КА на земле с последующей их весьма геморройной отправкой. Обязательно - создание орбитального буксира.

Главный приз - возможность строить большие аппараты на орбите минуя стадию разработки супертяжей для их выведения. Это снизит "доступность" дальнего космоса на порядок и более.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Unix

опытный


Unix>> Нарисуем - будем жить©. Ясно-понятно.
Naib> Рад за тебя. Вообще, художникам легко, а вот мне приходится решать в этом направлении массу нетривиальных вопросов.
Ну то есть ты - суровый практик? Ок.
Unix>> И сталь хорошая. И пластик. И туева хуча всякой мелочи о которой на Земле ты даже не вспоминаешь. Типа ... воды :D
Naib> Сталь то нафиг?
Му-ха-ха ! За "суровым практиком" проступил розовый пони :D
Покажи мне хоть одну ракету, годную для практической эксплуатации по теме топика, построенной без металла, даже конкретнее - без стали? А що так? :D
Заметь - я не прошу показать мне ракету из реголита :) А ... даже и еЯ! Ну вот чем ты будешь собирать свои реголитовые панели? БОЛТЫ НУЖНЫ! гру гря :)
Распечатал мешок с попкорном, походу сейчас будет рассказ о супер-пупер-графено-нантрубковых гвоздях влёкую получаемых из реголита и мочи астронавтов :D
Naib> Её применение для чисто орбитальных конструкций сильно избыточно, не говоря уж о проблемах радиозащиты. Ну а пластик потребуется, конечно, но экструдеры и в невесомости работают прекрасно. Воду доставить вообще не проблема.
Вообще никаких проблем! Я как практик тебе даже подскажу - тут Главное гравицапу за КЦ купить, и всё! :D

Naib> Смогу.
Ты сильный. Но - лёгкий :( © Анек :)
   68.068.0

Naib

аксакал

Unix> Ну то есть ты - суровый практик? Ок.

Пока что я очень суровый теоретик. Но к практике перейду скоро.

Unix> Му-ха-ха ! За "суровым практиком" проступил розовый пони :D
Unix> Покажи мне хоть одну ракету, годную для практической эксплуатации по теме топика, построенной без металла, даже конкретнее - без стали? А що так? :D

Ракеты ты можешь строить хоть дендро-фекальные. Им всё равно падать после отработки задачи. А в постройке ОС сталь не нужна и более того - вредна. В невесомости/микрогравитации нет необходимости в конструкциях, прочность которых не может быть обеспечена алюминиевыми или магниевыми сплавами. Ну и во взаимодействии с космическим излучением лёгкие металлы гораздо предпочтительнее железа.

Ось так.

Unix> Заметь - я не прошу показать мне ракету из реголита :) А ... даже и еЯ! Ну вот чем ты будешь собирать свои реголитовые панели? БОЛТЫ НУЖНЫ! гру гря :)

Сваркой, разумеется. Местами даже заклёпки пойдут.

Unix> Распечатал мешок с попкорном, походу сейчас будет рассказ о супер-пупер-графено-нантрубковых гвоздях влёкую получаемых из реголита и мочи астронавтов :D

Ты невнимателен. Речь шла о базальте.

Unix> Вообще никаких проблем! Я как практик тебе даже подскажу - тут Главное гравицапу за КЦ купить, и всё! :D

И вот за практиком Unix проступил радужный пони :eek:
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Unix

опытный


Naib> Пока что я очень суровый теоретик. Но к практике перейду скоро.
Нет не перейдёшь, без вариантов. В Росскосмосе конечно чудаки в цене, но "у генерала свой внук есть"©

Naib> И вот за практиком Unix проступил радужный пони :eek:
Ладно - ладно, ты главное не волнуйся :)
Тут всё равно "выплеск лунного" и я свою долю лулзов уже получил, уползаю обратно в нору :D
   68.068.0

hsm

опытный

Naib> Необходимо только...

Ты имеешь представление о том какие производственные площади, набор оборудования, штат инженеров и рабочих, общие трудозатраты, необходимы для превращения пустой бочки, "почти станции", в станцию? (Да хотя бы на примере корабля "Союз"?) - Такое впечатление что ни малейшего.
- Ага, пяток грузовиков, по десять тонн. А на земле больше требуется - ну это потому что дураки там заправляют! :D
   66

hsm

опытный

Naib> Ракеты ... Им всё равно падать после отработки задачи.

Совершенно не обязательно. Это уже факт текущей реальности.
   66

Naib

аксакал

hsm> Совершенно не обязательно. Это уже факт текущей реальности.

Да? Много ракет осталось на орбите?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал

hsm> Ты имеешь представление о том какие производственные площади, набор оборудования, штат инженеров и рабочих, общие трудозатраты, необходимы для превращения пустой бочки, "почти станции", в станцию? (Да хотя бы на примере корабля "Союз"?) - Такое впечатление что ни малейшего.

Вообще-то, имею оценку для реализации этого проекта. Ничего сверхособенного там нет. Более того, в том или ином варианте многие необходимые операции уже проводились в истории космонавтики.

hsm> - Ага, пяток грузовиков, по десять тонн. А на земле больше требуется - ну это потому что дураки там заправляют! :D

Ты опять ничего не понял. Почитай про концепцию "plug and play" для начала.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

ED

старожил
★★★☆
Naib>Много ракет осталось на орбите?

Последних ступеней ракет? Наверное много.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал

ED> Последних ступеней ракет? Наверное много.

Наверное, всё-же нет. РБ остаются, да.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Bell

аксакал
★★☆
Naib>>Много ракет осталось на орбите?
ED> Последних ступеней ракет? Наверное много.

С опорной орбиты быстро падают. Большая парусность и малый пустой вес.
   60.060.0

Bell

аксакал
★★☆
Naib> Вот пример как минимум оригинального решения.
Все украдено до нас ©
Еще лет 40 назад предлагали шаттловские баки довыводить и делать из них БОЛЬШИЕ модули ОС :)
   60.060.0

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
hsm> Ты имеешь представление о том какие производственные площади, набор оборудования, штат инженеров и рабочих, общие трудозатраты, необходимы для превращения пустой бочки, "почти станции", в станцию? (Да хотя бы на примере корабля "Союз"?) - Такое впечатление что ни малейшего.
Взять девайс, воткнуть в место на стойке, прикрутить. Повторить Н раз.
Ой, это конечно не для роскосмоса, им изобретение российских железнодорожников не ко двору, они до сих пор сверлят дырки по месту.
   76.076.0

hsm

опытный

Naib> Ты опять ничего не понял. Почитай про концепцию "plug and play" для начала.

Тебе только кажется что ты понимаешь.
Сборка космической станции слегка отличается от втыкания стандартных компонентов в стандартные разъемы. "plug and play" - про массовое, отлаженное, производство. На отладку которого уходят огромные время и деньги. Для уникальных единичных изделий не взыграет.
Как ты собираешься плаг-энд-плеить сам корпус станции "10 метров диаметром и 50 метров длинной", из 10-тонных модулей?
   66

hsm

опытный

Дем> Взять девайс, воткнуть в место на стойке, прикрутить. Повторить Н раз.

Находясь в открытом космосе, в скафандре. Отдыхать - в капсуле "Союза". Можно еще гамак с ластами захватить.
   66

hsm

опытный

Bell> Еще лет 40 назад предлагали шаттловские баки довыводить и делать из них БОЛЬШИЕ модули ОС :)

Отличие "гладкой бумаги" от реальности с оврагами было очевидно и тогда. Почему МКС и собирали из готовых блоков, выводимых, в том числе, и Шаттлами. А не потому что "все дураки".
   66

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
hsm> Находясь в открытом космосе, в скафандре. Отдыхать - в капсуле "Союза". Можно еще гамак с ластами захватить.
Зачем своей личной тушкой лезть в космос, когда давно придуманы телеманипуляторы?
Ну и не вопрос вывести базовый гермоблок, даже Союзом-2 на сотню кубометров можно.

hsm> Сборка космической станции слегка отличается от втыкания стандартных компонентов в стандартные разъемы. "plug and play" - про массовое, отлаженное, производство. На отладку которого уходят огромные время и деньги. Для уникальных единичных изделий не взыграет.
А что у нас там такого уникального-то, что его нельзя собрать из стандартных компонентов?
Почему бочку 10*10*50 нельзя собрать из секций 4*15?
   76.076.0

hsm

опытный

Дем> Зачем своей личной тушкой лезть в космос, когда давно придуманы телеманипуляторы?

Робот Фёдор? - Отправлен на Землю, в связи с полной бесполезностью.

Дем> Ну и не вопрос вывести базовый гермоблок, даже Союзом-2 на сотню кубометров можно.

Проблема не в выводе "гермоблока", Шаттл на тысячи кубов мог вывести, а в том что будет с этим гермоблоком дальше.

Дем> А что у нас там такого уникального-то, что его нельзя собрать из стандартных компонентов?

Эээ, ты издеваешься? - Всё, практически.

Дем> Почему бочку 10*10*50 нельзя собрать из секций 4*15?

Можно! Их так и собирают, при наличии такого места для сборки:



Обрати внимания - сколько там необходимого оборудования, в кадре, подумай - сколько за кадром. Сколько непосредственно сборщиков вокруг (и это - далеко не все).
А снаружи оно выглядит вот так:

 



И это не потому что там все идиоты, а тут, на форуме, самые умные собрались.
   66

Naib

аксакал

hsm> Сборка космической станции слегка отличается от втыкания стандартных компонентов в стандартные разъемы. "plug and play" - про массовое, отлаженное, производство. На отладку которого уходят огромные время и деньги. Для уникальных единичных изделий не взыграет.

Ляхко!
Вот тебе пример. Когда на МКС становится многолюдно и штатная система декарбонизации не справляется "жгут шашки". Это простой разовый способ почистить воздух от углекислоты. "plug and play". Что касается отладки - часто достаточно только стандартизировать размеры. И случается чудо. Вдруг типовое оборудование выпускается легко и незатейливо, становится массовым и удобным для работы. И подобных стандартов уже очень много.

hsm> Как ты собираешься плаг-энд-плеить сам корпус станции "10 метров диаметром и 50 метров длинной", из 10-тонных модулей?

Про тюбинги слышал?
   81.0.4044.13881.0.4044.138

Naib

аксакал

hsm> Находясь в открытом космосе, в скафандре. Отдыхать - в капсуле "Союза". Можно еще гамак с ластами захватить.

Находясь в обустраиваемом блоке, в атмосфере и без скафандра.
   81.0.4044.13881.0.4044.138

hsm

опытный

Naib> Вот тебе пример. Когда на МКС становится многолюдно и штатная система декарбонизации не справляется "жгут шашки".

А теперь посмотри на фото выше и задумайся - чем поджигание шашки может отличаться от сборки станции.
Типовым оборудование станет когда космическая станция станет типовым, серийным, изделием. Хотя бы десяток в год. Не сегодня, и даже не завтра.

Naib> Про тюбинги слышал?

Чтоб тюбинг превратить в станцию - см. фото выше.
Проделать подобное в Космосе сейчас - фантастика в другом зале.
   66
1 35 36 37 38 39 40 41

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru