Iva
инфо
инструменты
Serg Ivanov
Ramank
Naib
hsm
Fakir
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/ru/in/interpolit/_bl/55/128x128-crop/75371750.jpg)
Ещё один сверхтяжёлый носитель
Теги:
Alexandrc> А почему не первоисточник? Например:
у меня Exeter с Виф2не в ФБ в друзьях
у меня Exeter с Виф2не в ФБ в друзьях
А ты обоснуй! 
МОСКВА, 28 ноя — РИА Новости. Научно-технический совет госкорпорации "Роскосмос" и бюро Совета РАН по космосу на совместном заседании решили доработать эскизный проект космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса с целью поиска дополнительных задач его применения помимо запусков пилотируемых миссий на Луну, сообщили РИА Новости три источника в ракетно-космической отрасли.
Рассмотрение эскизного проекта состоялось в "Роскосмосе" 22 ноября.
По словам собеседника, с технической точки зрения к проекту претензий не высказывалось, но оказалось, что, кроме высадки российских космонавтов на Луну спустя полвека после американцев, для ракеты никаких других задач нет.
В итоге решили найти и обосновать дополнительные задачи, в первую очередь речь идет о научных проектах, таких как запуск тяжелых исследовательских аппаратов в дальний космос, выведение на орбиту крупных научных обсерваторий.
"Был поднят вопрос о том, зачем создается ракета, чтобы целесообразность ее разработки была понятна, внятно обоснована. В текущем эскизном проекте эта сторона слабо проработана, но для науки такая ракета необходима", — пояснил другой собеседник.
По словам еще одного источника РИА Новости, научную программу для сверхтяжелой ракеты специалисты планируют представить в 2020 году, хотя жестких сроков им не поставили.
Как пояснил один из собеседников, главной причиной решения о необходимости обоснования целесообразности создания ракеты стал опыт разработки в СССР сверхтяжелой "Энергии". Ее производство было прекращено и проект закрыт после того, как Минобороны отказалось от развертывания в космосе разведывательных и боевых станций в ответ на американскую программу СОИ (Стратегическая оборонная инициатива), а также закрытия программы "Буран". В то же время научных и коммерческих задач для носителя не нашлось, хотя услуги по ее запуску предлагались на мировом рынке потенциальным заказчикам.
Также собеседник указал, что с проблемой целеполагания при разработке сверхтяжелой ракеты столкнулись не только в России, но и в США.
"Изначально ракета SLS создавалась в рамках программы Constellation для возвращения США на Луну, затем ее решили использовать в полете к астероиду, потом выводить с ее помощью модули окололунной станции, а теперь опять для высадки на Луну", — рассказал он.
Один модуль для МКС уже сколько десятилетий запустить не могут, межпланетные даже с околоземной орбиты никак улететь не могут, а они тут прожекты выдумывать хотят...В итоге решили найти и обосновать дополнительные задачи, в первую очередь речь идет о научных проектах, таких как запуск тяжелых исследовательских аппаратов в дальний космос, выведение на орбиту крупных научных обсерваторий.
"Роскосмос" предложил два варианта ракеты для полета на Луну
Две концепции программы создания ракеты-носителя сверхтяжелого класса внесены на утверждение правительства, рассказал РИА Новости генеральный директор... РИА Новости, 10.12.2019 // ria.ru"На сегодняшний день программа сверхтяжелого носителя внесена в правительство, и в каком виде она будет утверждена, трудно сказать. Там два сценария. Минимальная планка — 700 миллиардов, максимальная — чуть более одного триллиона", — сказал Чиркин.
Роскосмос принял эскизный проект ракеты-носителя сверхтяжелого класса
Роскосмос принял эскизный проект ракеты-носителя сверхтяжелого класса, назначен руководитель работ по проекту, заявил генеральный директор Роскосмоса Дмитрий... РИА Новости, 20.12.2019 // ria.ru"На прошлой неделе мы приняли эскизный проект по созданию ракеты-носителя сверхтяжелого класса", - сказал он на пресс-конференции в МИА "Россия сегодня".
Alexandrc> Роскосмос принял эскизный проект ракеты-носителя сверхтяжелого класса - РИА Новости, 20.12.2019
The Daily Beast (США): началась новая космическая гонка США и России (но, возможно, Москва блефует)
Новая российская ракета-носитель будет огромной и мощной, если ее вообще построят, иронизирует автор и напоминает, что две предыдущие попытки России разработать сверхтяжелые ракеты провалились. Возможно, предполагает он, это просто блеф, чтобы попасть в лунную программу НАСА, хотя и там есть проблемы… // inosmi.ru
Прочитал у С.Лема: Представители новых эволюционных ветвей обычно примитивны и миниатюрны, тогда как гигантизм характеризует вымирающие эволюционные ветви (бронтозавры, цепеллины).
Значит сверхтяж это тупик, особенно моноблок типа СЛС? Концепция полиблочного сверхтяжа выглядит перспективнее, только такой блок должен быть более 4м.
Значит сверхтяж это тупик, особенно моноблок типа СЛС? Концепция полиблочного сверхтяжа выглядит перспективнее, только такой блок должен быть более 4м.
Ramank> Значит сверхтяж это тупик, особенно моноблок типа СЛС? Концепция полиблочного сверхтяжа выглядит перспективнее, только такой блок должен быть более 4м.
Конечно, тупик. Но зато какой соблазнительный и щедро финансируемый!
Хоть ты тресни, но никаким сверхтяжем ты не вытянешь на орбиту 1000 т конструкцию. Её можно только собрать на орбите. А это направление практически не развивается.
Конечно, тупик. Но зато какой соблазнительный и щедро финансируемый!
Хоть ты тресни, но никаким сверхтяжем ты не вытянешь на орбиту 1000 т конструкцию. Её можно только собрать на орбите. А это направление практически не развивается.
Naib> Конечно, тупик. Но зато какой соблазнительный и щедро финансируемый!
Ну, не впервой. Сколько раз в истории строились циклопические, дорогущие, и абсолютно бесполезные конструкции?
Аж со времён Древнего Египта, блин!
Naib> Хоть ты тресни, но никаким сверхтяжем ты не вытянешь на орбиту 1000 т конструкцию.
Точнее, производственная и эсплутационная инфраструктура для всего этого будет стоить, как башня прямо до космоса ...
Naib> Её можно только собрать на орбите. А это направление практически не развивается.
И очень жаль. Потому как минимальная осмысленная космическая станция (нынешняя конструкция из бочек почти бесполезна по сути своей) — это никак не менее 1000..1500 т с большими свободными объемами. Хотя бы нормальный док нужен, а не как сейчас, с наружной стыковкой и пролезанием через габариты канализационного люка.
А это, разумеется, космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
Ну, не впервой. Сколько раз в истории строились циклопические, дорогущие, и абсолютно бесполезные конструкции?
Аж со времён Древнего Египта, блин!
Naib> Хоть ты тресни, но никаким сверхтяжем ты не вытянешь на орбиту 1000 т конструкцию.
Точнее, производственная и эсплутационная инфраструктура для всего этого будет стоить, как башня прямо до космоса ...
Naib> Её можно только собрать на орбите. А это направление практически не развивается.
И очень жаль. Потому как минимальная осмысленная космическая станция (нынешняя конструкция из бочек почти бесполезна по сути своей) — это никак не менее 1000..1500 т с большими свободными объемами. Хотя бы нормальный док нужен, а не как сейчас, с наружной стыковкой и пролезанием через габариты канализационного люка.
А это, разумеется, космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
Naib>> Её можно только собрать на орбите.
Sandro> .. нормальный док нужен..
Sandro> А это космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
Примерно это и планировал раньше Безос, вполне разумный подход, и все последовально - метановый движок, многоразовая первая ступень, узловая сборка на орбите по потребности от производст до стапелей для сборки межпланетных кораблй. Но тут как в прошлом - вмешались политики, побыстрй, гигантизм и пр.
Sandro> .. нормальный док нужен..
Sandro> А это космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
Примерно это и планировал раньше Безос, вполне разумный подход, и все последовально - метановый движок, многоразовая первая ступень, узловая сборка на орбите по потребности от производст до стапелей для сборки межпланетных кораблй. Но тут как в прошлом - вмешались политики, побыстрй, гигантизм и пр.
Naib> Хоть ты тресни, но никаким сверхтяжем ты не вытянешь на орбиту 1000 т конструкцию. Её можно только собрать на орбите.
Собирать конструкцию в 1000, и более, тонн намного разумнее из блоков в 100, и более, тонн. Сборка подобной конструкции из блоков в 10-20 тонн - это маразм.
Naib> А это направление практически не развивается.
А МКС - что? Для существующих носителей это адекватный результат.
Собирать конструкцию в 1000, и более, тонн намного разумнее из блоков в 100, и более, тонн. Сборка подобной конструкции из блоков в 10-20 тонн - это маразм.
Naib> А это направление практически не развивается.
А МКС - что? Для существующих носителей это адекватный результат.
Sandro> Точнее, производственная и эсплутационная инфраструктура для всего этого будет стоить, как башня прямо до космоса ...
Данная проблема решается техническим прогрессом - удешевлением доставки, а вовсе не использованием давно придуманных решений.
Sandro> А это, разумеется, космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
То что сейчас называют "супертяж" - минимально пригодное, по грузоподъемности, средство решения подобной задачи.
Данная проблема решается техническим прогрессом - удешевлением доставки, а вовсе не использованием давно придуманных решений.
Sandro> А это, разумеется, космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
То что сейчас называют "супертяж" - минимально пригодное, по грузоподъемности, средство решения подобной задачи.
kot45> Примерно это и планировал раньше Безос, вполне разумный подход, и все последовально...
Не менее разумно и последовательно этот подход реализует другой персонаж - лёгкий носитель, средний, тяжелый - уже. Сверхтяжелый - в процессе.
kot45>... сборки межпланетных кораблй. Но тут как в прошлом - вмешались политики...
Без политиков, тут никак не обойтись. Без ядерных (или пока несуществующих "гравицапных") технологий дальнейшее освоение не выглядит реалистичным. А подобные технологии подразумевают политический контекст, во избежание.
Не менее разумно и последовательно этот подход реализует другой персонаж - лёгкий носитель, средний, тяжелый - уже. Сверхтяжелый - в процессе.
kot45>... сборки межпланетных кораблй. Но тут как в прошлом - вмешались политики...
Без политиков, тут никак не обойтись. Без ядерных (или пока несуществующих "гравицапных") технологий дальнейшее освоение не выглядит реалистичным. А подобные технологии подразумевают политический контекст, во избежание.
Sandro> Ну, не впервой. Сколько раз в истории строились циклопические, дорогущие, и абсолютно бесполезные конструкции?
Самое неприятное, что и в истории космонавтики они строились уже трижды (полностью слиты в унитаз, даже две успешно залетавшие), и есть еще минимум две попытки прямвотща.
Sandro> А это, разумеется, космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
Вообще говоря, для такой задачи обычной модульности + "надувательство" достаточно, необходимости в сложном орбитальном пр-ве нет.
Самое неприятное, что и в истории космонавтики они строились уже трижды (полностью слиты в унитаз, даже две успешно залетавшие), и есть еще минимум две попытки прямвотща.
Sandro> А это, разумеется, космическая сборка, хоть и из полуфабрикатов.
Вообще говоря, для такой задачи обычной модульности + "надувательство" достаточно, необходимости в сложном орбитальном пр-ве нет.
Fakir> Вообще говоря, для такой задачи обычной модульности + "надувательство" достаточно, необходимости в сложном орбитальном пр-ве нет.
"Обычная модульность" - это примерно 20т? - Для сборки чего-то на орбите массой 1000-1500т т больше (о чем и был цитируемый пост)? Серьезно?
Необходимости ПОКА нет, тем более с такими (двадцатитонными) возможностями. Будут другие возможности - появится и необходимость.
"Обычная модульность" - это примерно 20т? - Для сборки чего-то на орбите массой 1000-1500т т больше (о чем и был цитируемый пост)? Серьезно?
Необходимости ПОКА нет, тем более с такими (двадцатитонными) возможностями. Будут другие возможности - появится и необходимость.
hsm> Необходимости ПОКА нет, тем более с такими (двадцатитонными) возможностями. Будут другие возможности - появится и необходимость.
Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу: 99% перевозок на стройках, при строительстве объектов массой 1000-100 000 и даже миллионов тонн осуществляется грузовиками с грузоподъемностью менее 20 т.
И при строительстве кораблей на верфях - тоже.
Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу: 99% перевозок на стройках, при строительстве объектов массой 1000-100 000 и даже миллионов тонн осуществляется грузовиками с грузоподъемностью менее 20 т.
И при строительстве кораблей на верфях - тоже.
hsm> "Обычная модульность" - это примерно 20т? - Для сборки чего-то на орбите массой 1000-1500т т больше (о чем и был цитируемый пост)? Серьезно?
Да, вполне. Конечно, реализуемость зависит от того, ЧТО ИМЕННО в пределах такой массы планируется делать (потому что могут играть не просто масса, а и размеры, и требования к массе единым куском) - но что конкретно было описано, вполне реализуемо. Корпуса отдельно, для особо крупных помещений (доки там кто-то хотел и т.п.) - надувные, ферменная конструкция, к к-й всё крепится, оборудование может доставляться отдельно и перемещаться по станции с окончательным монтажом по месту. Много возни, много ручной работы и ВКД, но для такого монстра этого всего по-любому много.
О некотором увеличении ПН с нынешних 22-25 м.б. до 30-50 еще как-то осторожно можно думать и говорить, но не более, да и 50 скорее всего за много. И то ооочень осторожно. Любая бОльшая рискует стать ракетой одной задачи и чуть что - не жилец.
Если будут еще какие-то задачи с платежеспособным спросом - то ради бога. Но их не видно. Их, собственно, и не "еще", а вообще не видно толком. Только американская лунная чутка, ни шатко ни валко пятнадцать лет.
(я не вдаюсь здесь в обсуждение вопроса, что именно нам сейчас надо на полторы тыщи тонн, и нафига бы оно вообще сейчас упало)
Да, вполне. Конечно, реализуемость зависит от того, ЧТО ИМЕННО в пределах такой массы планируется делать (потому что могут играть не просто масса, а и размеры, и требования к массе единым куском) - но что конкретно было описано, вполне реализуемо. Корпуса отдельно, для особо крупных помещений (доки там кто-то хотел и т.п.) - надувные, ферменная конструкция, к к-й всё крепится, оборудование может доставляться отдельно и перемещаться по станции с окончательным монтажом по месту. Много возни, много ручной работы и ВКД, но для такого монстра этого всего по-любому много.
О некотором увеличении ПН с нынешних 22-25 м.б. до 30-50 еще как-то осторожно можно думать и говорить, но не более, да и 50 скорее всего за много. И то ооочень осторожно. Любая бОльшая рискует стать ракетой одной задачи и чуть что - не жилец.
Если будут еще какие-то задачи с платежеспособным спросом - то ради бога. Но их не видно. Их, собственно, и не "еще", а вообще не видно толком. Только американская лунная чутка, ни шатко ни валко пятнадцать лет.
(я не вдаюсь здесь в обсуждение вопроса, что именно нам сейчас надо на полторы тыщи тонн, и нафига бы оно вообще сейчас упало)
Полл> Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу:
Алаверды, дарагой! ©
Полл> 99% перевозок на стройках, при строительстве объектов массой 1000-100 000 и даже миллионов тонн осуществляется грузовиками с грузоподъемностью менее 20 т.
Всё так. Но продлжить бы надо:
... и в пределах 30 км.
Как только надо на 500+ км - начинаются фуры.
Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Алаверды, дарагой! ©
Полл> 99% перевозок на стройках, при строительстве объектов массой 1000-100 000 и даже миллионов тонн осуществляется грузовиками с грузоподъемностью менее 20 т.
Всё так. Но продлжить бы надо:
... и в пределах 30 км.
Как только надо на 500+ км - начинаются фуры.
Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
hsm> Собирать конструкцию в 1000, и более, тонн намного разумнее из блоков в 100, и более, тонн. Сборка подобной конструкции из блоков в 10-20 тонн - это маразм.
Это не маразм, а технология.
hsm> А МКС - что? Для существующих носителей это адекватный результат.
МКС - слабосвязанная гирлянда сосисок ограниченной полезности.
Это не маразм, а технология.
hsm> А МКС - что? Для существующих носителей это адекватный результат.
МКС - слабосвязанная гирлянда сосисок ограниченной полезности.
Unix> Как только надо на 500+ км - начинаются фуры.
Начинается постройка дороги и применение местных материалов. Иначе фуры не пройдут.
Unix> Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Вот для таких случаев и придумали геополимеры, мобильные бетоносмесительные узлы и прочую компактную производительную технику изготовления стройматериалов на месте.
Начинается постройка дороги и применение местных материалов. Иначе фуры не пройдут.
Unix> Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Вот для таких случаев и придумали геополимеры, мобильные бетоносмесительные узлы и прочую компактную производительную технику изготовления стройматериалов на месте.
Unix> Как только надо на 500+ км - начинаются фуры.
Unix> Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Конечно.
Но, ИМХО, низкая орбита по космическим меркам никак не тянет на масштаб "500+ км - фур" в наземных перевозках.
От нижней орбиты до высокой, включая Луну и ближайшие астероиды - квазиспутники, вот это будет масштаб "фур" - кораблей орбитального базирования, со стартовой массой и в сотни, и в тысячи тонн.
Unix> Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Конечно.
Но, ИМХО, низкая орбита по космическим меркам никак не тянет на масштаб "500+ км - фур" в наземных перевозках.
От нижней орбиты до высокой, включая Луну и ближайшие астероиды - квазиспутники, вот это будет масштаб "фур" - кораблей орбитального базирования, со стартовой массой и в сотни, и в тысячи тонн.
Unix>> Как только надо на 500+ км - начинаются фуры.
Naib> Начинается постройка дороги [...] Иначе фуры не пройдут.
Без дороги что на 500 что на 30 км - не пройдут.
Значит аргумент вычёркиваем.
Unix>> Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Naib> Вот для таких случаев и придумали [...] компактную производительную технику изготовления стройматериалов на месте.
Охххххх ... прямо из жидкого вакуума выливать формы будете?
Naib> Начинается постройка дороги [...] Иначе фуры не пройдут.
Без дороги что на 500 что на 30 км - не пройдут.
Значит аргумент вычёркиваем.
Unix>> Не задумывался в том числе почему? Вот и я об этом. Считать надо.
Naib> Вот для таких случаев и придумали [...] компактную производительную технику изготовления стройматериалов на месте.
Охххххх ... прямо из жидкого вакуума выливать формы будете?
Unix>> Считать надо.
Полл> Конечно.
Ну и ладушки
Полл> Но, ИМХО, низкая орбита по космическим меркам никак не тянет на масштаб "500+ км - фур" в наземных перевозках.
Да зря я в аналогии полез, Brocken Abstractions Law и всё вот это
Полл> кораблей орбитального базирования, со стартовой массой и в сотни, и в тысячи тонн.
Как они там окажутся Полл? Пока у тебя единственный вариант - поднять это всё с "планеты Грязь"© Лукьяненко
Полл> Конечно.
Ну и ладушки
Полл> Но, ИМХО, низкая орбита по космическим меркам никак не тянет на масштаб "500+ км - фур" в наземных перевозках.
Да зря я в аналогии полез, Brocken Abstractions Law и всё вот это
Полл> кораблей орбитального базирования, со стартовой массой и в сотни, и в тысячи тонн.
Как они там окажутся Полл? Пока у тебя единственный вариант - поднять это всё с "планеты Грязь"© Лукьяненко
Unix> Как они там окажутся Полл? Пока у тебя единственный вариант - поднять это всё с "планеты Грязь"© Лукьяненко
Пока единственный вариант - поднимать все "с планеты Грязь" (© Гарри Гаррисон "Крыса из нержавеющей стали спасет мир", 1972 г) - корабли стартовой массой на орбите в сотни тонн не появятся. Так же, как долговременные поселения на других небесных телах и просто крупные экспедиции к ним.
Unix> Без дороги что на 500 что на 30 км - не пройдут.
Фотка типовой "дороги", по которым завозят грузы для строительства буровых или горнообогатительных комплексов.
Пока единственный вариант - поднимать все "с планеты Грязь" (© Гарри Гаррисон "Крыса из нержавеющей стали спасет мир", 1972 г) - корабли стартовой массой на орбите в сотни тонн не появятся. Так же, как долговременные поселения на других небесных телах и просто крупные экспедиции к ним.
Unix> Без дороги что на 500 что на 30 км - не пройдут.
Фотка типовой "дороги", по которым завозят грузы для строительства буровых или горнообогатительных комплексов.
Это сообщение редактировалось 08.05.2020 в 19:22
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Unix>> Как они там окажутся Полл? Пока у тебя единственный вариант - поднять это всё с планеты
Полл> Пока единственный вариант - поднимать все с планеты - корабли стартовой массой на орбите в сотни тонн не появятся.
Однако же МКС - уже там, Полл. Четыре сотни с хвостиком тонн.
Полл> Так же, как долговременные поселения на других небесных телах и просто крупные экспедиции к ним.
И тут единственный вариант чтоб туда добраться - вначале поднять всё с планеты.
Это уже потом возможно будут от туда, сюда пригонять...
Полл> Пока единственный вариант - поднимать все с планеты - корабли стартовой массой на орбите в сотни тонн не появятся.
Однако же МКС - уже там, Полл. Четыре сотни с хвостиком тонн.
Полл> Так же, как долговременные поселения на других небесных телах и просто крупные экспедиции к ним.
И тут единственный вариант чтоб туда добраться - вначале поднять всё с планеты.
Это уже потом возможно будут от туда, сюда пригонять...
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 30.12.2015
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
