Роскосмос: планы

hsm> Тезис сколь всеобъемлющий, столь же и далёкий от реальности. Доказывается всеми технологическими компаниями, разрабатывающими и осваивающими новые технологии, самые разные и в разных областях.

Они уже закрыли эти проекты, хотя многие были перспективны. Если ты заметил - речь идёт о металлургии. А там, кроме развития электрометаллургии стали подвижек с середины прошлого века нет.

Полл> Сформулирую так: со времен моего рождения коммерческий голосовой траффик передавался через низкоорбитальные спутниковые системы.

Как минимум "Турайя" забыта.

Fakir> Как минимум "Турайя" забыта.
Да, ты прав.
Однако, маразм.

Дем> С ОС получилось что космос не столь благостен как фантасты писали, не тянем мы дальше. Но бросать то чего уже достигли - тоже глупо. Хоть оно пока и бесполезно.

Ну, кажется, Гамов говорил, что Вселенная имеет форму чемодана. Без ручки.

Т.Б.>> И тысячи тонн биозащиты
Naib> Десятки тонн вкруговую и единицы тонн в сегментированной защите.
Э, нет, дорогой мой оппонент. Ты не пройдешь!
Какие нахрен десятки тонн вкруговую, если реакторный отсек тысячу тонн весит (у партнеров)? У самого завалящего модуля МКС площадь, ну ни как не меньше сотни м2. И для МКК никакая сегментированная защита не роляет, хотя места где спят и пережидают внезапное протонное событие от Солнца лишние сегменты лишними не будут

Naib> Ты умудрился пропустить Луну.
Правда? Мне тут давеча Владимир Владимирович приснился, вместе с Дмитрием Олеговичем. Они что-то долго говорили, порой даже грозились и кулаками махали... но ни разу не пообещали помощи c Луны.
Кстати. Будет там Луна или нет, но конкретно тебе не мешало бы прикинуть размер ракетного поезда, если на старте полезная часть уже страдает ожирением на десятки тонн (это только биозащита по твоей и Пола версии, по моей это на сотни тянет, про пожрать и подышать даже и речи нет). Что там Циолковский на такое небрежение говорит голосом экспоненты для импульса в 460 и dV до Марса и обратно? Мне кажется, экспонента от такого издевательства загнулась, несмотря на Луну

Т.Б.> Какие нахрен десятки тонн вкруговую, если реакторный отсек тысячу тонн весит (у партнеров)? У самого завалящего модуля МКС площадь, ну ни как не меньше сотни м2. И для МКК никакая сегментированная защита не роляет, хотя места где спят и пережидают внезапное протонное событие от Солнца лишние сегменты лишними не будут

Ты умудрился перепутать реактор (с парогенераторами и прочими причиндалами) и биозащиту. Вообще - почитай как устроен водо-водяной реактор. Там изрядная часть защиты располагается даже внутри корпуса. Для отсечения потока всего, кроме гаммы, хватит 25 см борированного полиэтилена. Ну и от гаммы потом защититься чем-нить тяжёлым, типа железа/свинца/урана.

Т.Б.> Правда? Мне тут давеча Владимир Владимирович приснился, вместе с Дмитрием Олеговичем. Они что-то долго говорили, порой даже грозились и кулаками махали... но ни разу не пообещали помощи c Луны.

Я их попросил особо об этом не распространяться. С Путиным в этом плане просто - из него и так лишнего слова не вытянешь. А Дмитрия Олеговича пришлось долго инструктировать.

Т.Б.> Кстати. Будет там Луна или нет, но конкретно тебе не мешало бы прикинуть размер ракетного поезда, если на старте полезная часть уже страдает ожирением на десятки тонн (это только биозащита по твоей и Пола версии, по моей это на сотни тянет, про пожрать и подышать даже и речи нет). Что там Циолковский на такое небрежение говорит голосом экспоненты для импульса в 460 и dV до Марса и обратно? Мне кажется, экспонента от такого издевательства загнулась, несмотря на Луну

Про пожрать и подышать говорит СЖО замкнутого типа. Даже незамкнутая по продуктам рассчитывается из примерно 4 кг/сутки на человека. Это мелочи на общем фоне. И в качестве биозащиты можно использовать топливо обратного полёта.

Дем> Так у низкоорбительного созвездия тоже гарантированный и малый лаг. Притом скорость света в вакууме в полтора раза выше чем в кабеле - т.е. даже быстрее будет.

Однако для HFT на Лондонской бирже теми же US и нами закупались медленные оптические кабеля, а не быстрые спутники. И закупаются дальше. И всё больше. Мир сошёл с ума?

Unix> Однако для HFT на Лондонской бирже теми же US и нами закупались медленные оптические кабеля, а не быстрые спутники. И закупаются дальше. И всё больше. Мир сошёл с ума?
Когда ты пишешь о HFT, спрашивать "Сошел ли мир с ума?" - уже поздно, ИМХО.
Ну а касаясь технической стороны: ты бы еще о локалке в офисе вспомнил, и начал размахивать тем фактом, что в ней спутниковая связь не применяется.

Полл> Страна у нас свободная, каждый может верить во все, что ему хочется
Спасибо, только не забудь - это в обе стороны работает
Unix>> Да те самые кабели на дне океана. Это не часть Internet(Tm), это их собственная сеть, еЯ оптический бэкбон.
Полл> А теперь представь, как где-то в океане тонет корабль. Событие вполне рядовое даже в наши дни. И его обломки падают как раз на кабель, перерезая его.
... и ты как пользователь ничего даже не заметишь. Ни одна сессия не прервётся Потому что их сеть уже настолько выросла, что SPoF возможен только в некоторых углах карты. Все последние бЫбЫцЫ на бэкбоне были от джамшута настраивавшего раутер, а не от порваных кабелей ...
Полл> Сколько потребуется времени на восстановление кабеля? Правильно - от года и более.

А теперь представь, как где-то на орбите дохнет спутник. Событие вполне рядовое даже в наши дни.

 

И сроки восстановления - такие же
Полл> Как жить в это время без спутниковых каналов? Никак.

Страна у нас свободная, каждый может верить во все, что ему хочется

 

Даже если собственный кабель был один - пустишь траффик по соседней оптике арендованной у (список желающих сдать).
Полл> Более того. Вот стоит у тебя дата-центр и лопатит некие данные. Поток вниз, поток вверх - все с запасом пропускной способности, как полагается.
Полл> А теперь у нас возникла необходимость поднять уровень надежности данного дата-центра, к примеру - подключили к нему клиента с кошельком и требованиями побольше. И теперь нам требуется зеркалирование дата-центра целиком с зеркалом в другом регионе.

Полл - ну я понял что ты - истинный Ъ! и по линкам не ходишь © LOR ...
Все большие голубые точки на карте - Regional DC, они _почти все уже зеркалированны. Уровень и пира выбираешь сам, только деньги готовь. И ведь что характерно - платють ... а за спутники - нет
Полл> Строить новые ВОЛС, увеличивая пропускную способность как минимум вдвое - долго и дорого.
Да и да.
Но! Это окупается, в отличии от.
Полл> Арендовать спутниковый канал и гнать данные по нему, благо для зеркалирования время отклика не имеет значения - дешевле и быстрее в разы.
Смешно. Сделай RAC со спутником посередине и ты только антикварный магазин в Челябинске сможешь обслужить, с одной продажей в месяц
Хотя фотки кошечек на Одноклассниках - таки да. Но там денег нет.
Полл> Это первые два примера "с полки". Подобных кейсов тысячи.
И оба - негодные Возможно из оставшихся тысяч что то годное и есть, но ну его в баню...
Полл> Размер рынка космической связи стабильно растет даже в денежном исчислении, в среднем на 4% в год. А в физическом рост у него стремительный.
Может быть. Я не в курсе. Я - заказчик и я только что рассказал что заказывается и будет заказываться.
Полл> Как ты сказал - "Ударники капиталистического труда".
Полл - ты бы эту же картинку, но всего то год-два назад видел бы ... сам бы всё понял.

130,000 Miles of lit fiber optic and undersea cable systems

 

за пятилетку или чуть больше.

Но я не собираюсь тебя обращать в свою веру. Точку зрения - высказал, доклад - окончил! ©

Unix> А теперь представь, как где-то на орбите дохнет спутник. Событие вполне рядовое даже в наши дни.
Можно пример этого "рядового события" в наши дни?

Unix> Однако для HFT на Лондонской бирже теми же US и нами закупались медленные оптические кабеля, а не быстрые спутники. И закупаются дальше. И всё больше. Мир сошёл с ума?

Дак кабеля а не заводы по их производству. В бизнесе не надо пытаться тянуть слишком много направлений.
Тот же Гугль - просто инвестирует в Маска. Думаю остальные тоже радостно купят каналы когда будут.

Naib> Для отсечения потока всего, кроме гаммы, хватит 25 см борированного полиэтилена. Ну и от гаммы потом защититься чем-нить тяжёлым, типа железа/свинца/урана.
От нейтронов, наверное, защищаться планируешь?

Спор прекращаю, пока Роскосмос хотя бы с Луной-25 не сподобится...

Т.Б.> Спор прекращаю, пока Роскосмос хотя бы с Луной-25 не сподобится...
Как ты изящно всех на... В пешее эротическое путешествие отправил.

Т.Б.> От нейтронов, наверное, защищаться планируешь?

Нейтронов в космосе нет. А вот ТЗЧ и очень злые протоны - сколько угодно. И вот они вполне себе долбят вторичные нейтроны из материалов обшивки корабля. Борированный полиэтилен ловит и протоны, и ТЗЧ, и нейтроны и альфу. Гамму пропускает.

Полл> Как ты изящно всех на... В пешее эротическое путешествие отправил.
Ну оптимист я, ничего с собой не могу поделать

Unix>> Однако для HFT на Лондонской бирже теми же US и нами закупались медленные оптические кабеля, а не быстрые спутники. И закупаются дальше. И всё больше. Мир сошёл с ума?
Дем> Дак кабеля а не заводы по их производству. В бизнесе не надо пытаться тянуть слишком много направлений.

Ты бухой что ле? Я не для обидеть, а для позавидовать
При чём тут заводы? Заводы будут делать то, за что платят.

Дем> Тот же Гугль - просто инвестирует в Маска. Думаю остальные тоже радостно купят каналы когда будут.

Ну расскажи сколько твоя лавка планирует вложить в спутниковые дэйта-линки. И сколько в оптику.
Пример от M$, Google, Amazon я привёл. И есть ещё туева хуча именно связистов, чей бизнес - сдавать каналы в аренду, а не как у этих трёх - побочка ... на 130 тысяч миль за пятилетку у каждого

Unix>> А теперь представь, как где-то на орбите дохнет спутник. Событие вполне рядовое даже в наши дни.
Полл> Можно пример этого "рядового события" в наши дни?

Да лаааадно! ©

А вот конкретно - связь:

Unix> Да лаааадно! ©
Unix> Спутник ГЛОНАСС вышел из строя на орбите - РИА Новости, 24.04.2019
А что не отказы спутников Маска при выводе в качестве примера?

Unix> А вот конкретно - связь:
Unix> Сервис интернета на спутнике «Экспресс-АМ6» прекращен из-за ЧС | Новости | Известия | 27.03.2020
А еще конкретней - невезучий "Экспресс-АМ6", который делали как альтернативу "Талес" и ИСС. Неприятности этого КА начались с вывода.
И самое смешное, что сегодня на этом КА работают те транспондеры, что делали ИСС.

Unix> Ты бухой что ле? Я не для обидеть, а для позавидовать
Unix> При чём тут заводы? Заводы будут делать то, за что платят.
При чём тут обиды? Я возможно неудачно выразился, но реально успешным может только тот бизнес в котором его владелец разбирается.
Гугль - разбирается в обработке данных, но не разбирается ни в оптике ни в спутниках.
Поэтому он будет покупать траффик, но не более того, в разработку того как этот траффик передавать он не полезет.
Максимум - даст денег тому кто этим занимается, если эксперты дадут положительное заключение.

Дем> Гугль - разбирается в обработке данных, но не разбирается ни в оптике ни в спутниках.
Наивно. А в дирибамбелях он разбирается? Однако ж ...
Дем> Поэтому он будет покупать траффик, но не более того, в разработку того как этот траффик передавать он не полезет.
Да. И раньше, в общем то - так и было ...
Дем> Максимум - даст денег тому кто этим занимается, если эксперты дадут положительное заключение.

Я уже с пяток мессаджей накидал - до вас туго доходит?
Ну в крайний раз, может так дойдёт:
Microsoft, Google, Amazon - УЖЕ построили свои личные оптические сети. Кабеля, аппаратура, персонал - всё их личное, стоит у них на баласе, считается умным CAPEX-ом.
И продолжают ударными темпами (мы там с Полом посмеялись над термином) их (сети) наращивать.

Unix>> Да лаааадно! ©
Полл> А что не отказы спутников Маска при выводе в качестве примера?
А если ты в курсе, то к чему с меня примеры требовал?! Что за танец тухесом?!?


Полл, да я всё понимаю, я только что из твоей космической программы оторвал очень существенный кусок бюджета
Ну уж извини ...

Unix> Полл, да я всё понимаю, я только что из твоей космической программы оторвал очень существенный кусок бюджета
И "Гугль", и "Микрософт", и "Амазон" имеют сеть спутниковых терминалов высокой пропускной способности и арендуют спутниковые каналы.
И насколько мне известно, не сокращают, а развивают данную инфраструктуру.
Если у тебя есть фактические данные, указывающие на иное - приведи их.

Alexandrc>
ну, традиционно, так даже неинтересно. Хоть в этот раз надеялся, что история с цепочкой отрицание-высмеивание-повторение не повторится.

Впрочем, остается надежда, что третий пункт провалят.

Полл> И "Гугль", и "Микрософт", и "Амазон" имеют сеть спутниковых терминалов высокой пропускной способности и арендуют спутниковые каналы.
Да.
Полл> И насколько мне известно, не сокращают, а развивают данную инфраструктуру.
А мне известно обратное. Останутся они как бэкап и логшоты в тёмные углы карты.
Полл> Если у тебя есть фактические данные, указывающие на иное - приведи их.
Неее Полл - всё! Ну вот скажи - мне то это зачем?!
Я уже уморился это делать. Извини, но не в коня корм.
Считаешь что растёт объём не оптики, а спутников - да нет проблем!
... расходимся левыми бортами. ©