[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 67 68 69 70 71 90
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> ... А как можно решить этот вопрос по типоразмерам БЛА, применяемых в боях в Ливии?
Gadfly> пришпандорить к БПЛА самолётный ответчик ...
m.0.>> Значит вопрос вполне решаемый и говорить что он "не решен" неверно.
Gadfly> уговорил красноречивый, скажу так - решён но, не внедрён массово.

Вот как, выходит летают подобные строевые БЛА без ответчиков (видимо ГО, за УВД и спрашивать не буду, видимо этих точно на борту нет), а враг тихо радуется. А можно огласить типы таких убогих БЛА?
   66
BG intoxicated #13.06.2020 12:04
+
+1
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Несмотря на довольно ограниченную энергетику ССЦР на Панцире, все таки вполне возможно поражение малозаметных БПЛА или образцов ВТО на небольших дальностей (например 2 - 5км), при этом канальность можно увеличить раза в два (но не более) для дальностей до 5км (т.е. например наведение 8-ми ЗУР по 4-х целей). Однако для эффективости в таких условиях, как уже дискутировалось нужен бОльший боекомплект из малогабаритных ЗУР с малым разгонным участком (желательно ~ 500м), при этом максимальная скорость может быть менее 1000 м/с. В тактическом плане из за секторной зоны обстрела (90гр) нужно круговое прикрытие, и опять таки в теории это 4 машины.
Иными словами, уязвимость Панциря может быть очень сильно снижена если радикально увеличить боекомплект и всегда работать в батарейном составе. По первом пункте - это возможно если: 1. внедрить более компактных ЗУР еще более малой дальности ; 2. расширить габарит машины (практически до 3м) и 3. убрать пушек.
   76.076.0
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 12:13
RU спокойный тип #13.06.2020 12:25  @intoxicated#13.06.2020 12:04
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
intoxicated> В тактическом плане из за секторной зоны обстрела (90гр) нужно круговое прикрытие, и опять таки в теории это 4 машины.
intoxicated> Иными словами, уязвимость Панциря может быть очень сильно снижена если радикально увеличить боекомплект и всегда работать в батарейном составе. По первом пункте - это возможно если: 1. внедрить более компактных ЗУР еще более малой дальности ; 2. расширить габарит машины (практически до 3м) и 3. убрать пушек.

машин нужно более чем 4 - с учётом смены боекомплекта, технического обслуживания и ремонта.

а пушки то тебе чем мешают?
   77.077.0
RU Zenitchik #13.06.2020 13:46  @спокойный тип#13.06.2020 12:25
+
-
edit
 

Zenitchik

старожил

с.т.> машин нужно более чем 4 - с учётом смены боекомплекта, технического обслуживания и ремонта.

Если из четырёх машин одна встретилась с ТЗМ для пополнения запаса ракет - ничего страшного. А техническое обслуживание и тем более - ремонт, это уже уровень дивизиона или полка, а не батареи.
   83.0.4103.9883.0.4103.98
RU Lunar #13.06.2020 16:03  @спокойный тип#13.06.2020 12:25
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
с.т.> а пушки то тебе чем мешают?

Пушки не дают снизить ценник и делать панцири в большем количестве, в том числе с необитаемой кабиной.

Минус пушек:
1. Эти пухи стоят весьма дофига.
2. Они капризные, надо тратить время на их изучение, сборку-разборку, обращение с боеприпасами, учения стрельбе и весь этот геммор.
3. Вопросы прочности конструкции - корпус, погон и точная высокоэнергетическая система наведения башни, что ракетам нафиг не нужно.
4. Пухи соей отдачей дополнительно вносят шанс выхода электроники из строя.

Но какой-то примитивный дистанционный боевой модуль для самообороны наверное нужен. Но не более винтовочного калибра, чтобы можно было вести огонь на подавление, чтобы выиграть время и свинтить.
А может лучше и дешевле придавать тигр с боевым модулем - пусть стрелкотней занимаются специальные люди.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> Минус пушек:
Lunar> 1. Эти пухи стоят весьма дофига.
Примерно как пара БК к ним.

Lunar> 2. Они капризные, надо тратить время на их изучение, сборку-разборку, обращение с боеприпасами, учения стрельбе и весь этот геммор.
Претензий к 2А38 "Тунгусок" в Чечне по надежности не было.

Lunar> 3. Вопросы прочности конструкции - корпус, погон и точная высокоэнергетическая система наведения башни, что ракетам нафиг не нужно.
Lunar> 4. Пухи соей отдачей дополнительно вносят шанс выхода электроники из строя.
Отдача при пуске ракеты намного больше, чем при стрельбе из пушек.
   76.076.0
+
-6 (+1/-7)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Полл> Примерно как пара БК к ним.

Суммарно за весь банкет дофига набегает.

Полл> Претензий к 2А38 "Тунгусок" в Чечне по надежности не было.

Не верю, надежных советских автопушек вообще не было никогда. Чтобы они хотя-бы иногда стреляли, с ним надо сношаться постоянно.

Полл> Отдача при пуске ракеты намного больше, чем при стрельбе из пушек.

Правда, нашим конструкторам и это удалось?
   83.0.4103.9783.0.4103.97

mico_03

аксакал

Lunar> 4. Пухи соей отдачей дополнительно вносят шанс выхода электроники из строя.

Не вносят, классика жанра: конструкции всех электронных узлов\блоков (а также крепления самих элементов в них и др.) из состава средств комплекса рассчитываются с учетом возможного влияния работы пушек.
   66
+
+5
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>> Примерно как пара БК к ним.
Lunar> Суммарно за весь банкет дофига набегает.
"Для войны нужны три вещи..."

Полл>> Претензий к 2А38 "Тунгусок" в Чечне по надежности не было.
Lunar> Не верю, надежных советских автопушек вообще не было никогда. Чтобы они хотя-бы иногда стреляли, с ним надо сношаться постоянно.
Страна у нас свободная, каждый может верить во что его душе угодно.
Со своей стороны могу напомнить лишь, что БМП-2 стоит на вооружении у многих стран НАТО, а ее боевое отделение и на катера-корабли в качестве артиллерийского комплекса ставят.
И никто на ее надежность не жалуется.
Так же никто не жалуется на надежность 2А72 - как на БМП-3, которые на вооружении Южной Кореи и ОАЭ, так и БТР-82А, которые так же закупают инозаказчики.

Полл>> Отдача при пуске ракеты намного больше, чем при стрельбе из пушек.
Lunar> Правда, нашим конструкторам и это удалось?
Ну дык - болванку в центнер разогнать до полутора километров в секунду за полтора километра пути, это тебе не шубу в трусы заправить. :)
   76.076.0
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
m.0.> Не вносят, классика жанра: конструкции всех электронных узлов\блоков (а также крепления самих элементов в них и др.) из состава средств комплекса рассчитываются с учетом возможного влияния работы пушек.

Я как-бы вполне знаю как рассчитываются и что на самом деле происходит. Непосредственно по работе было положено.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Полл> Со своей стороны могу напомнить лишь, что БМП-2 стоит на вооружении у многих стран НАТО, а ее боевое отделение и на катера-корабли в качестве артиллерийского комплекса ставят.
Полл> И никто на ее надежность не жалуется.

Это вы вообще не в курсе вопроса.

Полл> Так же никто не жалуется на надежность 2А70 - как на БМП-3, которые на вооружении Южной Кореи и ОАЭ, так и БТР-82А, которые так же закупают инозаказчики.

На 2А72, вероятно? Значительно выше, ценой что это получилось неточное гамно.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
+4
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> Это вы вообще не в курсе вопроса.
Все не в курсе вопроса - покупающие, эксплуатирующие, один Лунар все знает. :)
   76.076.0
+
-2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Lunar>> Это вы вообще не в курсе вопроса.
Полл> Все не в курсе вопроса - покупающие, эксплуатирующие, один Лунар все знает. :)

Да все все знают, с автопушками как в начале 70тых начали мучатся, так и продолжают. 10 лет 2А42 допиливали и бросили.

Как бы видел как заклиненые, пришедшие "на ремонт" 2А42 резали на куски автогеном. Две было радости: УТД-20 и 2А42. Оба без конца летели в реальной эксплуатации и заводы их безропотно заменяли.

А 2А72 не зря начали заниматься. Но там свои проблемы вылезли. Было бы все хорошо, не возвращались бы к 57мм С-60. Но как там с надежностью, не знаю.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
+5
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> Как бы видел как заклиненые, пришедшие "на ремонт" 2А42 резали на куски автогеном.
Я по службе постоянно пересекался с БМП-2 с 1998 года.
Времена для страны были хреновые.
Стрелять приходилось много.
Клинов не было.

Lunar> А 2А72 не зря начали заниматься.
2А72 сделана как упрощенный и удешевленный вариант 2А42, вдобавок с намного меньшей массой.

Lunar> Было бы все хорошо, не возвращались бы к 57мм С-60.
Никто к ней не возвращается. Бабло попилить на теме, толкануть за бугор модную фенечку - желание есть.
   76.076.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Полл> Отдача при пуске ракеты намного больше, чем при стрельбе из пушек.

Слишком смелое заявление насчет влияния пуска ракеты\стрельбы пушек. Влияние СПВ сильно зависит от расстояния до пушки (включая ствол), общего количества выстрелов и др. Но механические нагрузки вблизи конца ствола там не маленькие - как то прикидывали разместить в носу грача антенну с механикой - получили что при стрельбе из пушки она достаточно быстро выйдет из строя.
   66
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 19:39
+
-2
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Lunar>> Как бы видел как заклиненые, пришедшие "на ремонт" 2А42 резали на куски автогеном.
Полл> Я по службе постоянно пересекался с БМП-2 с 1998 года.
Полл> Времена для страны были хреновые.
Полл> Стрелять приходилось много.
Полл> Клинов не было.

Не верю, или эксплуатация была не срочниками. Нареканий было море. Последний коммент на десантуре.

Несколько вопросов по пушке 2А42 — Десантура.ру

Хотел спросить по пушке 2А42 стоящей на БМД-21) По легкобронрованной цели как лучше всего вести стрельбу: малым темпом, большим темпом, короткой очередью?2) Приблизительно против какой максимальной толщины брони эта пушка эффективна с БТ снарядами?3) Есть ли в БТ снарядах взрывчатое вещество или это просто болванка?Заранее Спасибо! //  desantura.ru
 

Полл> 2А72 сделана как упрощенный и удешевленный вариант 2А42, вдобавок с намного меньшей массой.
Масса там почти одинаковая. В результате ни там, ни там ничего хорошего.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
RU спокойный тип #13.06.2020 17:59  @Lunar#13.06.2020 16:03
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> а пушки то тебе чем мешают?
Lunar> Пушки не дают снизить ценник и делать панцири в большем количестве, в том числе с необитаемой кабиной...

ну тебе там уже ответили, не буду повторять. просто ППКС.
   77.077.0
+
+5
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> Не верю, или эксплуатация была не срочниками. Нареканий было море. Последний коммент на десантуре.
Последний коммент: "По разным причинам".
Мой комментарий к последнему комментарию: "Чаще всего причина находится между пультом управления огнем и сиденьем".

Полл>> 2А72 сделана как упрощенный и удешевленный вариант 2А42, вдобавок с намного меньшей массой.
Lunar> Масса там почти одинаковая.
Масса 2А42 - 115 кг.
Масса 2А72 - 84 кг.
31 кг разницы.

Lunar> В результате ни там, ни там ничего хорошего.
Обе системы хорошо выполняют свои задачи, лучшие в мире по надежности и точности.
   76.076.0
+
+1
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Не вносят, классика жанра: конструкции всех электронных узлов\блоков (а также крепления самих элементов в них и др.) из состава средств комплекса рассчитываются с учетом возможного влияния работы пушек.
Lunar> Я как-бы вполне знаю как рассчитываются и что на самом деле происходит. Непосредственно по работе было положено.

Ну тогда одно из 4-х: 1) либо Вы не знаете как реально рассчитываются\испытываются блоки; 2) либо не знаете что там реально происходит; 3) либо у Вас было согласовано решение на более мягшие параметры СПВ; 4) просто химичили.
И в результате по пп. 3) и 4) не прокатило! Отсюда и Ваше замечание. А в реальности, если этим занимаются профессионалы, то они учитывают все требования соответствующего стандарта и проблем почти не возникает.
   66
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 18:19
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

Lunar>> Было бы все хорошо, не возвращались бы к 57мм С-60.
Полл> Никто к ней не возвращается. Бабло попилить на теме, толкануть за бугор модную фенечку - желание есть.

Вы это, побойтесь бога! Куда собираетесь ставить пушку со скоростью снаряда 1000 м\с?
   66
+
-1
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Lunar>> Я как-бы вполне знаю как рассчитываются и что на самом деле происходит. Непосредственно по работе было положено.
m.0.> Ну тогда одно из 4-х: 1) либо Вы не знаете как реально рассчитываются\испытываются блоки; 2) либо не знаете что там реально происходит; 3) либо у Вас было согласовано решение на более мягшие параметры СПВ; 4) просто химичили.
m.0.> И в результате по пп. 3) и 4) не прокатило!

Немного не так. Реалии таковы что может за 10 лет чего и изменилось, но ранее максимум:
Конструктор тыкал пальцем в сколь-нибудь подходящую аппаратуру для подвижного объекта. Почти вся аппаратура уже идет на раме с амортизатором. Не идет - в меру понимания выбираем амортизаторы и завод изготавливает свою раму.
Все, госы прошли и ладушки. Молимся проходить МКИ и БКИ.
Будут проблемы- будем решать. Никто специально делать под нас аппаратуру не будет. В Апухтинских мемуарах в принципе все верно описано.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Полл> Последний коммент: "По разным причинам".
Полл> Мой комментарий к последнему комментарию: "Чаще всего причина находится между пультом управления огнем и сиденьем".

Да, культура эксплуатации в СА и РА не позволяла эксплуатировать автопушки. Я не зря написал что с ней надо лизаться постоянно. Иначе рассчитывать на нее нельзя.

Не поленился поискать доклад Потапенко

Действия соединений частей и подразделений св при проведении специальной операции по разоружению нвф в 1994-96 гг на территории чеченской республики список сокращений и аббревиатур - Доклад

Доклад бывшего начальника штаба СКВО генерал-лейтенанта В. Потапова.     Действия соединений, частей и подразделений СВ при проведении специальной операции по разоружению НВФ в 1994-96 гг. на территории Чеченской республики. Список сокращений и аббревиатур.       ОК ПВО – отд. корпус ПВО БТИ – бронетанковое имущество АИ – авиационное имущество ВТИ – военно-техническое имущество РАВ – ракетно-артиллерийское вооружение (служба РАВ) БТВТ – бронетанковая вооружение и техника ОМУ – организационно-мобилизационный отдел (напр. //  Дальше — textarchive.ru
 

3.30мм пушка 2А42 для БМП-2 неремонтнопригодна, часто имеют место случаи заклинивания затвора пушки по причине перекоса снаряда.

И это еще по технике доклад страшно приукрашенный, до служб РАВ куча проблем просто не доходила.
   83.0.4103.9783.0.4103.97
Это сообщение редактировалось 13.06.2020 в 18:42
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
m.0.> Куда собираетесь ставить пушку со скоростью снаряда 1000 м\с?
Извращенцы Тонкие ценители, покупающие CV-90, есть. Почему бы им не продать ту же "Деривацию"?
   76.076.0

mico_03

аксакал

m.0.>> И в результате по пп. 3) и 4) не прокатило!
Lunar> Немного не так. Реалии таковы что может за 10 лет чего и изменилось,...

В авиации к 2000-м в этой части де факто устаканилось - размещение вновь разработанных блоков и модулей внутри фюзеляжа для большинства зон только на корпус объекта, никаких амортизаторов АПН и промежуточных рам. Исключения могут быть, например в зоне около двигателей, но они редки.

Lunar> Конструктор тыкал пальцем в сколь-нибудь подходящую аппаратуру для подвижного объекта. Почти вся аппаратура уже идет на раме с амортизатором. Не идет - в меру понимания выбираем амортизаторы и завод изготавливает свою раму.

Понятно, всего один подобный случай был для наземки: танкисты дополнительно потребовали по своему морозу удары 200 ж, а конструкторам в лом было разрабатывать для опытного такой эксклюзив, поставили на АПН, аппаратура выдержала и более.

Lunar>... В Апухтинских мемуарах в принципе все верно описано.

Не читал.
   66
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
m.0.> В авиации к 2000-м в этой части де факто устаканилось - размещение вновь разработанных блоков и модулей внутри фюзеляжа для большинства зон только на корпус объекта, никаких амортизаторов АПН и промежуточных рам. Исключения могут быть, например в зоне около двигателей, но они редки.

Вам наверное хорошо. А в наземке крутись как хочешь. То броню надо под действующий прицел делать, то прицел под уже прошедшие испытания колпаки. Казусов капец сколько. И сакраментальное "ваше предложение нарушает принцип унификации образца ВиВТ".

Lunar>>... В Апухтинских мемуарах в принципе все верно описано.
m.0.> Не читал.

О, это лучшее за много лет мемуаров по наземке. Почитайте обязательно.

Читать

Читать книгу онлайн "Последний рывок советских танкостроителей" - Апухтин Юрий - бесплатно, без регистрации. //  www.litmir.me
 
   83.0.4103.9783.0.4103.97
1 67 68 69 70 71 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru