wig75
инфо
инструменты
intoxicated
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.raspletin.ru/press-centre/news/2008/080603/pics/128x128-crop/05.jpg)
ЗРПК Панцирь
Теги:
Полл> Ты пропустил спич уважаемого 101 о проблемах длительной эксплуатации неких неназванных ("...хотя все мы знаем, что это Слоненок...") ЗРК в условиях боевых действий?
Может тогда ссылки дадите… А то может моя реальность, не соответствует моей осведомленности, хотя я сам там работаю...
Может тогда ссылки дадите… А то может моя реальность, не соответствует моей осведомленности, хотя я сам там работаю...
Полл>> Дополнительное уточнение. Хоть потолок у "Рипера" в 15 км, его рабочие высоты намного ниже, для нанесения ударов он спускается на 3-4 км над уровнем поверхности.
Gasilov> У панциря 15 км тоже максимальная по высоте досягаемость. Но зона поражения по высоте уменьшается от дальности. На 20км дальности эта высота менее 15 км. Я не видел опубликованную зону поражения панциря.
?
Gasilov> У панциря 15 км тоже максимальная по высоте досягаемость. Но зона поражения по высоте уменьшается от дальности. На 20км дальности эта высота менее 15 км. Я не видел опубликованную зону поражения панциря.
?
wig75> Может тогда ссылки дадите… А то может моя реальность, не соответствует моей осведомленности, хотя я сам там работаю...
Извиняюсь за свой склероз перед всеми заинтересованными лицами, это сказал другой человек:
Извиняюсь за свой склероз перед всеми заинтересованными лицами, это сказал другой человек:
Пятая колонна в России [Испытателей_10а#16.10.19 19:42]
… … … Вот кого уже прямо сейчас надо начинать безжалостно сажать – это офицеров армии, проявляющих преступную халатность, ведущую к выходу из строя их оружия в боевой обстановке в одной из жарких стран (про “обстановку” им так отцы-командиры и воспитатели говорят, вдохновенно рассказывая, что они здесь дом родной защищают). В жаркой стране дохнет ЗРК и едет домой на завод. Заказчик негодует, промышленность и военпреды готовятся анализировать аварию. Через очень короткое время с аналогичным…// Россия
PSS> ?
Если зоны поражения соответствуют действительности, значит эмиратские панцири уязвимы от Байрактаров, парящих над зоной поражения.
Если зоны поражения соответствуют действительности, значит эмиратские панцири уязвимы от Байрактаров, парящих над зоной поражения.
Gasilov> Если зоны поражения соответствуют действительности, значит эмиратские панцири уязвимы от Байрактаров, парящих над зоной поражения.
А где на приведенном рисунке цель типа "Байрактар"?
А где на приведенном рисунке цель типа "Байрактар"?
Полл> Ну дык - болванку в центнер разогнать до полутора километров в секунду за полтора километра пути, это тебе не шубу в трусы заправить. 
Это разве не стартовым двигателем делается?
Это разве не стартовым двигателем делается?
Оперативный потолок Байрактара ниже 10км. Другое дело что его крейсерская скорость 130 км/ч, что где то на грани доплеровской режекцией. Одиночного (или даже батарея ближерасстановленных) комплексов можно обмануть спиральным сближением (радиальная скорость небольшая) и выскочить в практически мертвой зоны сверху.
П.С. но уничтожить Панциря можно и иными и намного более дешевыми и надеждными сопособами
П.С. но уничтожить Панциря можно и иными и намного более дешевыми и надеждными сопособами
Это сообщение редактировалось 14.06.2020 в 21:13
Полл> это сказал другой человек:
И сказал увы... весьма образно
Полл> А где на приведенном рисунке цель типа "Байрактар"?
Чушь конечно, про "байрактактак, прорывающийся сверху".
Однако лазейки в возможностях РЛС Панциря (помноженную на завидную косность туземных расчетов) турки очевидно использовали.
И сказал увы... весьма образно
Полл> А где на приведенном рисунке цель типа "Байрактар"?
Чушь конечно, про "байрактактак, прорывающийся сверху".
Однако лазейки в возможностях РЛС Панциря (помноженную на завидную косность туземных расчетов) турки очевидно использовали.
Полл> А где на приведенном рисунке цель типа "Байрактар"?
Подождем, пока выложат эпр байрактар с двумя УР и без них. Останется поместить его в одну из трех зон.
Подождем, пока выложат эпр байрактар с двумя УР и без них. Останется поместить его в одну из трех зон.
Lunar> Проблемный, пишут. Армия прямо не знает, как от него избавится. И даже для флота слишком дорого.
Ну, как бы логично. Потому что он сделан не для армии и не для флота, а для ВВС и ПВО
Ну, как бы логично. Потому что он сделан не для армии и не для флота, а для ВВС и ПВО
intoxicated> Оперативный потолок Байрактара ниже 10км. Другое дело что его крейсерская скорость 130 км/ч, что где то на грани доплеровской режекцией. Одиночного (или даже батарея ближерасстановленных) комплексов можно обмануть спиральным сближением (радиальная скорость небольшая) и выскочить в практически мертвой зоны сверху.
Даже если не говорить про оптический канал наведения, писали о способности панциря обстреливать зависший вертолет при условии работающего винта.
Любопытная статья...
Даже если не говорить про оптический канал наведения, писали о способности панциря обстреливать зависший вертолет при условии работающего винта.
Любопытная статья...
Противостояние ЗРК «Панцирь-С1» и турецких БПЛА: репетиция войн будущего
Во время недавних боёв в Идлибе и сейчас в Ливии исход сражений часто решался в противостоянии российских ЗРК и турецких беспилотников. Полной картины этих событий у нас нет, но по отдельным фрагментам доступной информации можно сделать выводы о том, что борьба велась с большим напряжением и // topwar.ru
Это сообщение редактировалось 14.06.2020 в 21:27
Lunar> Как в свое время гнали что С-75 летающие столбы. Они и сейчас в это верят.
Т.е., имея в виду обстрел навстречу, Пауэрс в столб врезался?
Т.е., имея в виду обстрел навстречу, Пауэрс в столб врезался?
Zenitchik> Ну, как бы логично. Потому что он сделан не для армии и не для флота, а для ВВС и ПВО
Ну как бы сказать. Из истории создания можно сделать вывод что небыл никому нужен в таком виде, а зачем понадобился ОАЭ неизвестно.
Ну как бы сказать. Из истории создания можно сделать вывод что небыл никому нужен в таком виде, а зачем понадобился ОАЭ неизвестно.
intoxicated> Другое дело что его крейсерская скорость 130 км/ч, что где то на грани доплеровской режекцией.
Погодите, а разве кто-то собирается высоколетящую цель выделять доплеровским методом? Зачем?
Погодите, а разве кто-то собирается высоколетящую цель выделять доплеровским методом? Зачем?
Gasilov> обстреливать зависший вертолет при условии работающего винта.
А что, у нас комплексы ПВО внезапно разучились обстреливать ЛЮБЫЕ цели, координаты которые можно отличить выделить на фоне соседних радиолокационных целей? "Оса", например, может в трубу соседнего завода ракету всадить. Было бы желание.
Проблемы с медленными целями могут быть на предельно малых высотах, где цель трудно отличить от местных предметов.
А что, у нас комплексы ПВО внезапно разучились обстреливать ЛЮБЫЕ цели, координаты которые можно отличить выделить на фоне соседних радиолокационных целей? "Оса", например, может в трубу соседнего завода ракету всадить. Было бы желание.
Проблемы с медленными целями могут быть на предельно малых высотах, где цель трудно отличить от местных предметов.
Байрактар цель с небольшой ЭПР, скорее всего ~ 0,3квм. Конечно винт тоже отражает.
Zenitchik> "Оса", например, может в трубу соседнего завода ракету всадить.
Zenitchik> Проблемы с медленными целями могут быть на предельно малых высотах, где цель трудно отличить от местных предметов.
Как Оса справлялась с такими целями без использования оптического визира?
Zenitchik> Проблемы с медленными целями могут быть на предельно малых высотах, где цель трудно отличить от местных предметов.
Как Оса справлялась с такими целями без использования оптического визира?
Gasilov> Как Оса справлялась с такими целями без использования оптического визира?
Так же как и с любыми другими. Всякая цель которая отражает радиоволны - видна на ИКО. Если не включать селекцию движущихся целей, то неподвижные цели будут (внезапно) видны.
Я вообще не понимаю, откуда могут браться проблемы с неподвижными целями.
Вот на малых высотах картина другая. Местные предметы или, скажем, пассивные помехи, делают экран белым.
Но если разбираться - пассивная помеха это по сути своей тоже радиолокационная цель, но только её нам обстреливать не надо. Проблемы с пассивной помехой возникают только тогда, когда координаты оной слишком близки к координатам сопровождаемой цели.
В случае с беспилотником на высоте - это только если он сам диполи сыпет.
Так же как и с любыми другими. Всякая цель которая отражает радиоволны - видна на ИКО. Если не включать селекцию движущихся целей, то неподвижные цели будут (внезапно) видны.
Я вообще не понимаю, откуда могут браться проблемы с неподвижными целями.
Вот на малых высотах картина другая. Местные предметы или, скажем, пассивные помехи, делают экран белым.
Но если разбираться - пассивная помеха это по сути своей тоже радиолокационная цель, но только её нам обстреливать не надо. Проблемы с пассивной помехой возникают только тогда, когда координаты оной слишком близки к координатам сопровождаемой цели.
В случае с беспилотником на высоте - это только если он сам диполи сыпет.
Проблемы могут быть из за слабых отражательных характеристик. Хотя скорее всего возможен алгоритм последовательного сравнения раз за разом и выделения потенциальных целей для дальнейшей попытки распознования в ОЭС. Но если там еще РЭБ .... что однако уже непросто применить.
intoxicated> Хотя скорее всего возможен алгоритм последовательного сравнения раз за разом и выделения потенциальных целей ...
Почему "возможен"? Вы примерно описали принцип работы панциревской СОЦ (вкл. анализ доплеровского смещения винта). Однако, даже у современной РЛС существуют ограничения. Поэтому, так актуально взаимодействие способное компенсировать проблемные аспекты. Тандем "П- Т" + различные РЛО в Хмеймиме наглядный тому пример.
А турки показали себя серьезным противником, способным быстро учиться и пользоваться ошибками оппонента.
Почему "возможен"? Вы примерно описали принцип работы панциревской СОЦ (вкл. анализ доплеровского смещения винта). Однако, даже у современной РЛС существуют ограничения. Поэтому, так актуально взаимодействие способное компенсировать проблемные аспекты. Тандем "П- Т" + различные РЛО в Хмеймиме наглядный тому пример.
А турки показали себя серьезным противником, способным быстро учиться и пользоваться ошибками оппонента.
LtRum>> Вроде же у Панциря старт самовыходом или я перепутал?
Полл> Все верно.
LtRum>> Если самовыходом, то откуда тогда там большая отдача?
Полл> От воздействия факела двигателя. Там тяга на старте за 4тс.
насколько я помню туляки меняли варианты старта - сначала был старт прямо из ТПК, потом вроде сделали предварительный выброс и включение бустера на некотором удалении от ЗРПК (был даже видосик с таким стартом, отчетливо это помню) - щас вроде опять вернули включение бустера в ТПК ...
но мне кажется что 4тс отдачи при старте зурки многовато - задняя же крышка ТПК вышибная, потому не вся энергия при старте будет передаваться на конструкции ЗРПК...
по поводу пушек - у них отдача емнип 5-7тн, но на каждый (!) ЗА, итого суммарно от 10тн и выше
Полл> Все верно.
LtRum>> Если самовыходом, то откуда тогда там большая отдача?
Полл> От воздействия факела двигателя. Там тяга на старте за 4тс.
насколько я помню туляки меняли варианты старта - сначала был старт прямо из ТПК, потом вроде сделали предварительный выброс и включение бустера на некотором удалении от ЗРПК (был даже видосик с таким стартом, отчетливо это помню) - щас вроде опять вернули включение бустера в ТПК ...
но мне кажется что 4тс отдачи при старте зурки многовато - задняя же крышка ТПК вышибная, потому не вся энергия при старте будет передаваться на конструкции ЗРПК...
по поводу пушек - у них отдача емнип 5-7тн, но на каждый (!) ЗА, итого суммарно от 10тн и выше
Это сообщение редактировалось 15.06.2020 в 05:49
intoxicated> Но если там еще РЭБ .... что однако уже непросто применить.
имхо в Идлибе однозначно за счет РЭБ БЛА смогли себя показать - в Ливии говорят тоже есть и Коралы, и Кольчуга - поэтому и получается преимущество у турков - как только в Идлибе наши после нескольких дней раздумий тоже подключились - начался дроно-пад
имхо в Идлибе однозначно за счет РЭБ БЛА смогли себя показать - в Ливии говорят тоже есть и Коралы, и Кольчуга - поэтому и получается преимущество у турков - как только в Идлибе наши после нескольких дней раздумий тоже подключились - начался дроно-пад
intoxicated> П.С. но уничтожить Панциря можно и иными и намного более дешевыми и надеждными сопособами
и каким именно?
и каким именно?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
А тем временем Панцирь продолжает развиваться. На параде 24 июня пройдут модификации С, СА и СМ, последние две на фото ниже:
Прикреплённые файлы:
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 04.04.2008
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
