-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2019/09/128x128-crop/03-7830441-bronetekhnika-mandavoshka-carden-loyd-tankette-tanketka-4022303.jpg)
Околострелковый флейм 2019
ругается на старую тему, что великаТеги:
U235
m.0.> А для летчика тоже?
Для летчика главное габариты. Чтоб в кабине не мешалось. И если ему не подойдет АКСУ, то одинаково не подойдет и ПП на его базе и с теми же, естественно, габаритами. Если же АКСУ помещается, то какой смысл давать ему более слабое оружие?
Для летчика главное габариты. Чтоб в кабине не мешалось. И если ему не подойдет АКСУ, то одинаково не подойдет и ПП на его базе и с теми же, естественно, габаритами. Если же АКСУ помещается, то какой смысл давать ему более слабое оружие?
инфо
инструменты
Bredonosec
U235> Зависит от многих факторов. Как раз чаще продолжают сидеть в машине, т.к. выскакивать наружу тоже не очень полезно для здоровья.
Если машина потеряла ход, то добить её как легкую цель - обычно дело выстрела. Отказаться от этого - никто не откажется, если только есть возможность.
Думай как противник, а не формальными параграфами.
Если машина потеряла ход, то добить её как легкую цель - обычно дело выстрела. Отказаться от этого - никто не откажется, если только есть возможность.
Думай как противник, а не формальными параграфами.
Bredonosec> Думай как противник
Интересно, если для танкистов важен укорот, для быстрого покидания танка. То как быстро можно выскочить из него с 10кг дрыном длиной 1 метр? Прихватив еще ящик БК и ящик с комплектом переделки. Хотя, конечно, габарит и вес этого сравнимы с танковым унитаром. Но обычно их загружают внутрь, а не выгружают на скорость.
Интересно, если для танкистов важен укорот, для быстрого покидания танка. То как быстро можно выскочить из него с 10кг дрыном длиной 1 метр? Прихватив еще ящик БК и ящик с комплектом переделки. Хотя, конечно, габарит и вес этого сравнимы с танковым унитаром. Но обычно их загружают внутрь, а не выгружают на скорость.
Bredonosec> Если машина потеряла ход, то добить её как легкую цель - обычно дело выстрела. Отказаться от этого - никто не откажется, если только есть возможность.
Я выше выложил видео реального боевого эпизода, где танк последовательно получил несколько попаданий из РПГ-7 и лишился хода. Сколько бы прожили там танкисты, если б выскочили из танка? И вообще, сильно в той боевой ситуации наличие хода меняло вероятность поражения?
Bredonosec> Думай как противник, а не формальными параграфами.
Вот я и предлагают посмотреть, как реально воюют, а не мыслить штампами
Я выше выложил видео реального боевого эпизода, где танк последовательно получил несколько попаданий из РПГ-7 и лишился хода. Сколько бы прожили там танкисты, если б выскочили из танка? И вообще, сильно в той боевой ситуации наличие хода меняло вероятность поражения?
Bredonosec> Думай как противник, а не формальными параграфами.
Вот я и предлагают посмотреть, как реально воюют, а не мыслить штампами
s.t.> Интересно, если для танкистов важен укорот, для быстрого покидания танка. То как быстро можно выскочить из него с 10кг дрыном длиной 1 метр?
В ВОВ танкисты на ППШ вовсю жаловались, что он мешает покидать танк, и старались иметь вместо него трофейный МП-38, пока им ППС в конце войны не дали. А тут с пулеметом вылазить
В ВОВ танкисты на ППШ вовсю жаловались, что он мешает покидать танк, и старались иметь вместо него трофейный МП-38, пока им ППС в конце войны не дали. А тут с пулеметом вылазить
U235> Сколько бы прожили там танкисты, если б выскочили из танка? И вообще, сильно в той боевой ситуации наличие хода меняло вероятность поражения?
Ты изначально не теми понятиями оперируешь. Важно не поражение танка, а вероятность выжить в нем. Сценарий, когда происходит воспламенение зарядов для Т-72 имеет высокую вероятность. Отсюда стремление быстро эвакуироваться у их экипажей.
Ты изначально не теми понятиями оперируешь. Важно не поражение танка, а вероятность выжить в нем. Сценарий, когда происходит воспламенение зарядов для Т-72 имеет высокую вероятность. Отсюда стремление быстро эвакуироваться у их экипажей.
s.t.> Сценарий, когда происходит воспламенение зарядов для Т-72 имеет высокую вероятность. Отсюда стремление быстро эвакуироваться у их экипажей.
Если танк не горит, то и вероятности нет. Ну а если горит, тогда выпригивают как можно скорее
Если танк не горит, то и вероятности нет. Ну а если горит, тогда выпригивают как можно скорее
Кто этот мощный пузан ?
Прикреплённые файлы:
"А теперь - горбатый.. Я сказал горбатый" © Место встречи
https://vesti-k.ru/wp-content/uploads/2019/05/WhatsApp-Image-2019-05-31-at-11.44.41.jpeg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ve/vesti-k/wp-content/uploads/2019/05/WhatsApp-Image-2019-05-31-at-11.44.41.jpeg']
некоторые клевещут что это "Ветер"
а некоторые - что вот "Ветер"
https://rosgvard.ru/uploads/2019/06/marshbrosok1_small.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ro/rosgvard/uploads/2019/06/marshbrosok1_small.jpg']
или вот
или вот
https://vesti-k.ru/wp-content/uploads/2019/05/WhatsApp-Image-2019-05-31-at-11.44.41.jpeg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ve/vesti-k/wp-content/uploads/2019/05/WhatsApp-Image-2019-05-31-at-11.44.41.jpeg']
некоторые клевещут что это "Ветер"
а некоторые - что вот "Ветер"
https://rosgvard.ru/uploads/2019/06/marshbrosok1_small.jpg [can't write '/var/www/balancer.ru/htdocs/sites/ru/ro/rosgvard/uploads/2019/06/marshbrosok1_small.jpg']
или вот
или вот
Прикреплённые файлы:
s.t.> Интересно, если для танкистов важен укорот, для быстрого покидания танка. То как быстро можно выскочить из него с 10кг дрыном длиной 1 метр?
Что значит "из него"?
Вы как обычно пишете без какого-либо пониамния предмета? ПКТ стоит сверху на башне. На опоре. Вместе с ящиком. С опоры снимается, повернув буквально один винт.
Что значит "из него"?
Вы как обычно пишете без какого-либо пониамния предмета? ПКТ стоит сверху на башне. На опоре. Вместе с ящиком. С опоры снимается, повернув буквально один винт.
Bredonosec> Вы как обычно пишете без какого-либо пониамния предмета? ПКТ стоит сверху на башне. На опоре. Вместе с ящиком. С опоры снимается, повернув буквально один винт.
Сверху на башне стоит НСВТ. По 40 кил весом. Если вы его отвинтите, то упадете вслед за ним как озимый. ПКТ спарен с пушкой. Его надо через люк вытаскивать
Сверху на башне стоит НСВТ. По 40 кил весом. Если вы его отвинтите, то упадете вслед за ним как озимый. ПКТ спарен с пушкой. Его надо через люк вытаскивать
U235> Я выше выложил видео реального боевого эпизода, где танк последовательно получил несколько попаданий из РПГ-7 и лишился хода. Сколько бы прожили там танкисты, если б выскочили из танка? И вообще, сильно в той боевой ситуации наличие хода меняло вероятность поражения?
обычно - сильно меняет.
Потому что танк вылазит на точку выстрела, стреляет, и снова укатывается за укрытие, пока не получил ответку. Потому если получил - вылазь из него скорее, добьют.
Перестань рассматривать танк как нечто неуязвимое. Он им не является. Его защита- подвижность.
U235> Вот я и предлагают посмотреть, как реально воюют, а не мыслить штампами
наоборот. предлагаешь штампы времен первой мировой.
обычно - сильно меняет.
Потому что танк вылазит на точку выстрела, стреляет, и снова укатывается за укрытие, пока не получил ответку. Потому если получил - вылазь из него скорее, добьют.
Перестань рассматривать танк как нечто неуязвимое. Он им не является. Его защита- подвижность.
U235> Вот я и предлагают посмотреть, как реально воюют, а не мыслить штампами
наоборот. предлагаешь штампы времен первой мировой.
m.0.>> А для летчика тоже?
U235> Для летчика главное габариты. Чтоб в кабине не мешалось. И если ему не подойдет АКСУ, то одинаково не подойдет и ПП на его базе и с теми же, естественно, габаритами. Если же АКСУ помещается, то какой смысл давать ему более слабое оружие?
Увеличенный боезапас. А насчет более слабого - для обороны патрона ТТ должно хватить на прицельную 250...300 м, а больше в реале и не надо. Насчет переобжатия его под 5,45 это конечно можно сделать и боезапас по сравнению с классикой 5,45 увеличится. Но вот игры с порохами это уже лишнее, получим нечто выходящее за рамки простого оружия для обороны.
U235> Для летчика главное габариты. Чтоб в кабине не мешалось. И если ему не подойдет АКСУ, то одинаково не подойдет и ПП на его базе и с теми же, естественно, габаритами. Если же АКСУ помещается, то какой смысл давать ему более слабое оружие?
Увеличенный боезапас. А насчет более слабого - для обороны патрона ТТ должно хватить на прицельную 250...300 м, а больше в реале и не надо. Насчет переобжатия его под 5,45 это конечно можно сделать и боезапас по сравнению с классикой 5,45 увеличится. Но вот игры с порохами это уже лишнее, получим нечто выходящее за рамки простого оружия для обороны.
Это сообщение редактировалось 28.07.2020 в 15:14
U235> Если танк не горит, то и вероятности нет.
неверно, в первом видео танк сразу после попадания полыхнул. Т.е. если танк не горит, вовсе не факт, что следующий гранатометный выстрел не вызовет дефлагацию. Проблема именно в том, очень велика вероятность попал-сгорел, вместо попал-пожар-сгорел.
неверно, в первом видео танк сразу после попадания полыхнул. Т.е. если танк не горит, вовсе не факт, что следующий гранатометный выстрел не вызовет дефлагацию. Проблема именно в том, очень велика вероятность попал-сгорел, вместо попал-пожар-сгорел.
Bredonosec> Вы как обычно пишете без какого-либо пониамния предмета?
Выше написали, так что насчет понимания?
Выше написали, так что насчет понимания?
s.t.>> Интересно, если для танкистов важен укорот, для быстрого покидания танка. То как быстро можно выскочить из него с 10кг дрыном длиной 1 метр?
U235> ... А тут с пулеметом вылазить
Нормальный, пмсм наив. Как то на полигоне черные предложили осмотреть Т-72 изнутри, так двое наших по первому разу минуты две вылезали и то без оружия. Конечно, экипаж наверняка тренируют по нормативу покидания(?) машины, но там внутри не сильно развернешься.
U235> ... А тут с пулеметом вылазить
Нормальный, пмсм наив. Как то на полигоне черные предложили осмотреть Т-72 изнутри, так двое наших по первому разу минуты две вылезали и то без оружия. Конечно, экипаж наверняка тренируют по нормативу покидания(?) машины, но там внутри не сильно развернешься.
U235> Сверху на башне стоит НСВТ.
зависит от танка. может быть дшкм. Может нсвт. Может пкт (напр, на башне бтр82),
Хотя согласен, что я был неправ, автоматически решив, что пкт зенитный.
>По 40 кил весом.
вообще-то 25.
И я не знаю, как опасть озимыми с жалкими 25 кг, если снаряды весят по полцентнера, а гуска вообще за тонну.
зависит от танка. может быть дшкм. Может нсвт. Может пкт (напр, на башне бтр82),
Хотя согласен, что я был неправ, автоматически решив, что пкт зенитный.
>По 40 кил весом.
вообще-то 25.
И я не знаю, как опасть озимыми с жалкими 25 кг, если снаряды весят по полцентнера, а гуска вообще за тонну.
AndreySe
Bredonosec> Ну, собсно, Андрей уже ответил за меня ) Организовать возможность дешевой переделки заранее - собсно и есть мысль, которая обсуждается)
Значит при экстренном покидании танка мало снять и вытащить пулемет,нужно еще и ЗИП к нему прихватить.
Может легче перед боем снаружи в ящики ЗИП укладывать нормальные полноценные автоматы чем корячиться с пулеметом?
Значит при экстренном покидании танка мало снять и вытащить пулемет,нужно еще и ЗИП к нему прихватить.
Может легче перед боем снаружи в ящики ЗИП укладывать нормальные полноценные автоматы чем корячиться с пулеметом?
s.t.> Отсюда стремление быстро эвакуироваться у их экипажей.
Амир! Заряды загораются в принципе одинаково. Но вот в гильзе чаще происходит небольшой подрыв. Что гораздо хуже. От чего же наши экипажи не бросали танки даже при возгорании? Пока была возможность бодались.
Амир! Заряды загораются в принципе одинаково. Но вот в гильзе чаще происходит небольшой подрыв. Что гораздо хуже. От чего же наши экипажи не бросали танки даже при возгорании? Пока была возможность бодались.
Bredonosec>> Вы как обычно пишете без какого-либо пониамния предмета? ПКТ стоит сверху на башне. На опоре. Вместе с ящиком. С опоры снимается, повернув буквально один винт.
U235> Сверху на башне стоит НСВТ. По 40 кил весом. Если вы его отвинтите, то упадете вслед за ним как озимый. ПКТ спарен с пушкой. Его надо через люк вытаскивать
Не свисти!
По обыкновению. Вернее оба постарайтесь сначала подумать. 
"Утёс"/НСВТ имеет массу 25(Двадцать пять) кг! Это ДШКМ имеет массу 34 (Тридцать четыре) кг. ПКТ почти 10(Десять) кг имеет. И снять его тренированному бойцу секунды. Как и вынуть из танка. Вместе с приспособой и патронами.
U235> Сверху на башне стоит НСВТ. По 40 кил весом. Если вы его отвинтите, то упадете вслед за ним как озимый. ПКТ спарен с пушкой. Его надо через люк вытаскивать
Не свисти!
По обыкновению. Вернее оба постарайтесь сначала подумать. 
"Утёс"/НСВТ имеет массу 25(Двадцать пять) кг! Это ДШКМ имеет массу 34 (Тридцать четыре) кг. ПКТ почти 10(Десять) кг имеет. И снять его тренированному бойцу секунды. Как и вынуть из танка. Вместе с приспособой и патронами.
Meskiukas> И снять его тренированному бойцу секунды. Как и вынуть из танка. Вместе с приспособой и патронами.
Матвеич,не бойцу,экипажу!Он все это должен или передавать наверх второму или тупо выкидывать из люка наружу...
Матвеич,не бойцу,экипажу!Он все это должен или передавать наверх второму или тупо выкидывать из люка наружу...
AndreySe> не бойцу,экипажу!Он все это должен или передавать наверх второму или тупо выкидывать из люка наружу...
Ну ты меня понял. Командир танка снимает и передаёт на верх наводчику. Механик-водитель с автоматом прикрывает и принимает на земле. Собственно, как боеприпасы звгружают, так и вынимают.
Ну ты меня понял. Командир танка снимает и передаёт на верх наводчику. Механик-водитель с автоматом прикрывает и принимает на земле. Собственно, как боеприпасы звгружают, так и вынимают.
AndreySe> Может легче перед боем снаружи в ящики ЗИП укладывать нормальные полноценные автоматы чем корячиться с пулеметом?
в наружние зипы пихать автоматы вдобавок к внутренним? Просто автомат - это личное оружие.
Личное должно быть всегда с собой. Вытягивать его в наружние зипы.. мягко говоря, нелогично по куче причин.
Пулемет - групповое оружие.
Никто не предлагает его с танков вообще снять. Предлагают иметь простой комплект для быстрой переделки его в пехотный, если такая нужда возникнет.
в наружние зипы пихать автоматы вдобавок к внутренним? Просто автомат - это личное оружие.
Личное должно быть всегда с собой. Вытягивать его в наружние зипы.. мягко говоря, нелогично по куче причин.
Пулемет - групповое оружие.
Никто не предлагает его с танков вообще снять. Предлагают иметь простой комплект для быстрой переделки его в пехотный, если такая нужда возникнет.
Bredonosec> Никто не предлагает его с танков вообще снять. Предлагают иметь простой комплект для быстрой переделки его в пехотный, если такая нужда возникнет.
вот по этой логике в наружних ящиках ЗИП можно хранить и гранаты и даже АГС-17 в частях,не говоря об РПК.Так есть ли смысл заморачиваться со снятием пулемета и пересборкой его в ПКМ,когда вылез на броню,открыл ящик,а там "счастье" в виде какой хочешь стрелковки?
Опять идет попытка приписать танкам свойства и потребности им не нужные.Ну повесьте еще один ряд защиты,чтобы не было причин покидать машину со снятием пулемета.Добавьте электронных систем для уничтожения подлетающих боеприпасов,это все явно будет лучше чем таскание ЗИПа для переделки ПКТ в ПКМ.
А что должны танкисты делать с ПКМ?Влиться в цепь мотострелков?А как?А где пописано кому,чего,куда?
вот по этой логике в наружних ящиках ЗИП можно хранить и гранаты и даже АГС-17 в частях,не говоря об РПК.Так есть ли смысл заморачиваться со снятием пулемета и пересборкой его в ПКМ,когда вылез на броню,открыл ящик,а там "счастье" в виде какой хочешь стрелковки?
Опять идет попытка приписать танкам свойства и потребности им не нужные.Ну повесьте еще один ряд защиты,чтобы не было причин покидать машину со снятием пулемета.Добавьте электронных систем для уничтожения подлетающих боеприпасов,это все явно будет лучше чем таскание ЗИПа для переделки ПКТ в ПКМ.
А что должны танкисты делать с ПКМ?Влиться в цепь мотострелков?А как?А где пописано кому,чего,куда?
Bredonosec> в наружние зипы пихать автоматы вдобавок к внутренним? Просто автомат - это личное оружие.
Bredonosec> Личное должно быть всегда с собой. Вытягивать его в наружние зипы.. мягко говоря, нелогично по куче причин.
да ну?Ну и назови хоть несколько.
Ты походу слабо представляешь себе место наводчика в башне танка.По мне так удобнее автомат иметь снаружи в ящике,чем на себе внутри.Видел как наводчик резво катапультировался из танка в Сирии когда загорелся БК?Вот с автоматом такое не прокатит.
Так что сперва надо пережить попадание в танк,а уж потом решать проблему личного оружия,потому как автомат трупу не нужен совсем.
Bredonosec> Личное должно быть всегда с собой. Вытягивать его в наружние зипы.. мягко говоря, нелогично по куче причин.
да ну?Ну и назови хоть несколько.
Ты походу слабо представляешь себе место наводчика в башне танка.По мне так удобнее автомат иметь снаружи в ящике,чем на себе внутри.Видел как наводчик резво катапультировался из танка в Сирии когда загорелся БК?Вот с автоматом такое не прокатит.
Так что сперва надо пережить попадание в танк,а уж потом решать проблему личного оружия,потому как автомат трупу не нужен совсем.
Copyright © Balancer 1997..2023
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 05.07.2019
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
