Околострелковый флейм 2019

AndreySe> вот по этой логике в наружних ящиках ЗИП можно хранить и гранаты и даже АГС-17 в частях,не говоря об РПК.Так есть ли смысл заморачиваться со снятием пулемета и пересборкой его в ПКМ, когда вылез на броню,открыл ящик,а там "счастье" в виде какой хочешь стрелковки?
Один автомат - пох. А когда надо пихать оружейный магазин в каждый танк... Штаны упадут.
Да и представь, как быть с утратой этого имущества. А она будет сто процентов.

AndreySe> Опять идет попытка приписать танкам свойства и потребности им не нужные.
ээ.. где??

>Ну повесьте еще один ряд защиты, чтобы не было причин покидать машину со снятием пулемета. Добавьте электронных систем для уничтожения подлетающих боеприпасов,это все явно будет лучше чем таскание ЗИПа для переделки ПКТ в ПКМ.
Это всё может теоретически снизить вероятность поражения на единицы процентов. Не более.
Даже если ты бетонный дот вокруг танка слепишь, его всё равно можно пробить. Только двигаться быстро не сможешь и ходовая будет дохнуть.
Навесь хоть всю НЙ-ркскую фондовую биржу электроники на танк, если он получит очередь банальных 30мм - всё, что снаружи есть, будет сгрызено. А при небольшом расстоянии,чтоб кучность была, - так и основную броню прогрызет.
Я не знаю, с какого бодуна верить в неуязвимость танка. Он уязвим.


AndreySe> А что должны танкисты делать с ПКМ?Влиться в цепь мотострелков?А как?А где пописано кому,чего,куда?

>да ну?Ну и назови хоть несколько.
1) недосягаемость.
Типичная ситуация: движение колонной, засада, подбили, экипаж высыпался... а обстрел противником с той стороны, где зипы с автоматами. Что делать? Фиги показывать и смертоносно материться?
2) "гастроном"
наличие кучи ништяков в зипах, то есть, по сути, "ничьих", провоцирует разных лиц "утрачивать" их посредством продажи или обмена на спирт, шмаль, т.д.
3) "трофеи"
Захват каждого подбитого танка будет означать для любого ослоё..а полный комплект призов для поражения еще одного или нескольких.
4) "бей своих,чтоб чужие боялись!"
распихивать гранаты снаружи на броне... В небронированных ящиках... Хм.. занятие мягко говоря неочевидное. Отличный вариант борьбы с такими танками - фигачьте, ребятки с автоматов ему в борт, гранаты в зипах рванут - сами разденут машину, повредят наблюдательные приборы и электронику - тогда легко добьем
5) , 6) , 7) ....
мало?

>Ты походу слабо представляешь себе место наводчика в башне танка.
нет. Я знаю,что там тесно. Но в кокпите тоже тесно. При этом никто не предлагает личный автомат хранить в багажнике снаружи по принципу "по пути заберешь" )

Meskiukas> Ну ты меня понял. Командир танка снимает и передаёт на верх наводчику. Механик-водитель с автоматом прикрывает и принимает на земле

В горящем танке?

U235> Чего то смысла в ней для вояк не вижу. Размер и масса с АКСУ, а патрончик слабей.

У 7,62Х25 из ППШ/ППС и у АКСУ-74 со стволиком 200 мм включая патронник энергетика на дульном срезе одинаковая около 700 Дж.

m.0.> Увеличенный боезапас.

А с чего он будет увеличенным? Веса патронов 5,45х39 и 9х19 сопоставимы. Первый весит 10 грамм, второй - 8. А мощность совершенно разная. Ну или я б уж тогда укороченный 5,45, под длину ствола АКСУ, ваял. Там уж вообще бы конкурентов по весу боезапаса не было

TT> У 7,62Х25 из ППШ/ППС и у АКСУ-74 со стволиком 200 мм включая патронник энергетика на дульном срезе одинаковая около 700 Дж.

Патрон 7,62ТТ нет смысла рассматривать вообще. Почему - написал выше. Просто все линии по его производству давно распилили. Если нужно что-то подобное, то тогда уж обрезать автоматный или наращивать пистолетный 5,45 и делать новый патрон на базе производимых ныне 5,45.

U235> Патрон 7,62ТТ нет смысла рассматривать вообще. Почему - написал выше. Просто все линии по его производству давно распилили.
Патрон производится для спортивных нужд:

Так что насчет отсутствия линий ты не прав.

Bredonosec>ПКТ стоит сверху на башне. На опоре. Вместе с ящиком. С опоры снимается, повернув буквально один винт.
Bredonosec> зависит от танка. может быть дшкм. Может нсвт. Может пкт (напр, на башне бтр82),
Сверху, на башне танка БТР82, на опоре, ПКТ.

Супер.

Bredonosec>> зависит от танка. может быть дшкм. Может нсвт. Может пкт (напр, на башне бтр82),
Vоеnniсh> Сверху, на башне танка БТР82, на опоре, ПКТ.
Vоеnniсh> Супер.
неуч как обычно решил дописать от себя чушь, чтоб порадоваться, какой он умный ))

Bredonosec> неуч как обычно решил дописать от себя чушь, чтоб порадоваться, какой он умный ))
Костик, ты опять налажал, а когда тебе про это сказали - налажал ещё раз.

БТР82(А) - совсем не танк
его боевой модуль - это не башня в её понимании
а ПКТМ стоит на боевом модуле не на опоре и снять его - не один винт.

Налажал как и "поворотом самолёта" и продолжаешь нести пургу с умным видом

Bredonosec>> неуч как обычно решил дописать от себя чушь, чтоб порадоваться, какой он умный ))
Vоеnniсh> Костик, ты опять налажал,
написав от твоего акка то повыше?
Сирожа, ты хоть бы чему-то учился, а то который год тот же тупой приём приписать от своего имени дикий бред и радостно скакать вокруг ввиду полной неспособности придумать хоть что-то новенькое..

Vоеnniсh> БТР82(А) - совсем не танк
наадо же, кто бы мог подумать!

Vоеnniсh> а ПКТМ стоит на боевом модуле не на опоре и снять его - не один винт.
Чё, опять нанаркоманился и решил повоевать с выдуманным врагом? ))

Vоеnniсh> Налажал как и "поворотом самолёта" и продолжаешь нести пургу с умным видом
прекращай жрать наркотики. Или хотя бы переходи на более легкие.

Bredonosec> написав от твоего акка то повыше?
Я-не-я цитата

Bredonosec>ПКТ стоит сверху на башне. На опоре. Вместе с ящиком. С опоры снимается, повернув буквально один винт.
Bredonosec> зависит от танка. может быть дшкм. Может нсвт. Может пкт (напр, на башне бтр82),

 

не моя?
У вас там групповуха или ты в принципе от написанного отказываешься через 5 минут?

U235> Просто все линии по его производству давно распилили.

Я чисто теоретически. Соглашусь что смысла нет никакого. Если делать то аналог патронов для PWD, например, на базе удлиненной гильзы 5,45Х18 мм.

Полл> Патрон производится для спортивных нужд:

Техкрим имеет хорошие отношения с МО, им запасы со складов МО передали, они переснаряжают готовые гильзы, новые не выпускаются. Техкрим так же получил доступ к гильзам 7,92 мм маузер, переснаряжает и продае. Так же делает на базе гильзы маузера патрон .366 магнум для ланкастеров.

TT> Если делать то аналог патронов для PWD, например, на базе удлиненной гильзы 5,45Х18 мм.
А зачем аналог, если можно взять 5.7?

s.t.> А зачем аналог, если можно взять 5.7?

Пожалуй стоит 5,7 под пулю калибра 5,45. Если вообще данный патрон кому то в России нужен. У него очень узкая ниша. Инициаторами были военные, которым был нужен девайс для экипажей боевых машин, тыловиков, офицеров, вторых номеров расчетов и те пе. Западные штурмовые винтовки того времени когда было сделано техническое задание были громоздкими, ничего подобного АКСУ у них не было.

TT>> Если делать то аналог патронов для PWD, например, на базе удлиненной гильзы 5,45Х18 мм.
s.t.> А зачем аналог, если можно взять 5.7?

Зачем? У нас не налажено производство 5,7 пуль и гильз. Зато есть целых два патрона 5,45. Какой смысл придумывать еще один калибр если он сильно не отличается от уже готового. Взяв 5,45, можно использовать уже имеющиеся технологические процессы и оборудование. Например сделать только гильзу, укоротив автоматную или удлинив пистолетную, а пулю например взять автоматную, соответственно минус производственная линия получается

U235> Зачем? У нас не налажено производство 5,7 пуль и гильз. Зато есть целых два патрона 5,45.

я за удлиннение гильзы 18. он и родной себя неплохо проявил. я лично немного поработал с пистолем дротик.

А.8.> я лично немного поработал с пистолем дротик.
Расскажи о впечатлениях?

U235> Зачем? У нас не налажено производство 5,7 пуль и гильз.
Меня берут сомнения, что автоматную пулю 5.45 можно как есть использовать в ПП, а раз так, какой смысл делать свой вариант, если есть отработанный?

s.t.> Меня берут сомнения, что автоматную пулю 5.45 можно как есть использовать в ПП, а раз так, какой смысл делать свой вариант, если есть отработанный?

Если вас смущает факел из АКСУ как из кулацкого обреза и лишний вес боезапаса, т.к. пороховой заряд автоматной гильзы АКСУ все равно не используем, то просто обрезаем автоматную гильзу оставляя ту же пулю и получаем АКСУ-подобный девайс без факела, с более легким боезапасом и с почти не изменившимися баллистическими характеристиками. Рашн-PDW так сказать

s.t.> Меня берут сомнения, что автоматную пулю 5.45 можно как есть использовать в ПП.
В возможности использовать ее в АКС-74У со стволом длинной со ствол ПП у тебя есть сомнения?

Полл> Расскажи о впечатлениях?
понравилось. удобен. некоторая слабость патрона полностью компенсировал дополнительный темп в 3 патрона, благо емкий магазин позволял, и ставили на этот режим в основном. кучность одиночными на уровне апс. хорошая машинка, не зря его стечкин же делал)

Полл> В возможности использовать ее в АКС-74У со стволом длинной со ствол ПП у тебя есть сомнения?
Возможность конечно есть, но является ли это оптимальным? Так то мастерят укороты даже под 308, но все же для ПП используют более легкую пулю, как пример, тот же патрон ТТ, он мощный, можно впихнуть в него винтовочную, но стоит ли?

s.t.> Так то мастерят укороты даже под 308, но все же для ПП используют более легкую пулю, как пример, тот же патрон ТТ
Патрон ТТ 7,62х25, масса пули - 5,5 г.
Патрон 5,45х39 (7н22), масса пули - 3,7 г.
Патрон 5,7х28 (SS190), масса пули - 2,1 г.

А.8.> некоторая слабость патрона
Что ты под этим подразумеваешь?