Околострелковый флейм 2019

U235> Э Или возьмем Афганистан, Чечню, Сирию? Куда там одиночный экипаж подбитого танка пойдет? Сколько он проживет, если покинет боевые порядки пехоты и попрется куда-то в одиночку?
Ты говоришь про рейд,никакого отношения к взятию опорного пункта он не имеет.Для рейда действуют свои правила,это движение в составе колонны.Не надо его смешивать со штурмовыми действиями.

AndreySe> Ты говоришь про рейд,никакого отношения к взятию опорного пункта он не имеет

Как это не имеет? Захват моста или важного перекрестка дорог - это что такое, как не взятие опорного пункта? Преследование противника и сбивание его с рубежей обороны которые он пытается занять, это что такое как не взятие опорных пунктов? Операция на глубокое окружение как без взятия опорных пунктов обойдется?

AndreySe> Для рейда действуют свои правила

То, что ты называешь рейдом, и есть основной способ действия танковых и мотострелковых войск в современной войне. Начиная эдак с 1939ого года, когда немцы Блицкриг начали применять.

AndreySe>> На него государство потратило время и средства чтобы он стал танкистом,по мне пусть он нахер топает в тыл со своим пулеметом за новым танком
U235> ...Самому в тыл топать куда-то топать, так неизвестно еще кого он там найдет: своих или незачищенных моджахедов. Или заградотряд. Поэтому обычно танкисты из подбитых танков накапливаются в цепи пехоты и по возможности и степени умения воюют в ее рядах как пехотинцы.

Так написано в Уставе?

DustyFox> Так написано в Уставе?[/quote]

Насколько я помню, что-то подобное там написано. Или было написано. Это самая распространенная практика: до конца боя экипажи подбитых танков вливаются во взаимодействующую с танками пехоту.

U235> Насколько я помню, что-то подобное там написано. Или было написано. Это самая распространенная практика: до конца боя экипажи подбитых танков вливаются во взаимодействующую с танками пехоту.

Пункт 23.
Если экипаж вынужден покинуть подбитую технику - это эвакуация. Вопрос участия экипажа в бою после нее в Боевом Уставе не рассматривается.

Требование к экипажу при эвакуации снимать с машины наиболее ценное вооружение - традиция, идущая с Второй Мировой.

AndreySe> пусть он нахер топает в тыл со своим пулеметом за новым танком,потому что от него пользы ,вероятнее всего,не будет никакой.

Ну привет.
А эвакуацию подбитой машины кто обеспечивать будет?

DustyFox>> Так написано в Уставе?[/quote]
U235> Насколько я помню, что-то подобное там написано. Или было написано. Это самая распространенная практика: до конца боя экипажи подбитых танков вливаются во взаимодействующую с танками пехоту.

Бред.
На каком основании вливаются?
Кому будут подчиняться?
Кто с подбитой техникой останется?

Полл> Если экипаж вынужден покинуть подбитую технику - это эвакуация.

Эвакуация чего? Машины? Так этим никто не будет заниматься пока пехота не обезопасит поле боя. Танкистов? А куда их эвакуировать и кто этим будет заниматься? Во время боя пехоте не до того, чтоб еще и танкистов с подбитых танков с поля боя выводить, а больше там рядом никого не будет. Так что или пехом до ближайшего незачищенного "духа", или бегать вместе с пехотой, пока боевой эпизод не закончится. Собственно во всех реальных боях, от ВОВ до Чечни и Сирии, именно так и делают.

xab> Бред.
xab> На каком основании вливаются?

Как отбившиеся от своей части в результате боев военнослужащие.

xab> Кому будут подчиняться?

Командиру пехотного подразделения согласно званиям. Простые танкисты в составе взвода пехотного воюют. Танковый офицер может пехотным офицерам помочь.

xab> Кто с подбитой техникой останется?

Если пехота не может помочь танкистам с охраной подбитого танка, то в реалиях современного локального конфликта оставлять с танком максимум трех танкистов в непонятно каком окружении - верная смерть. Так что подбитая техника охраняется только пока она находится в боевых порядках своих войск. Если войска движутся дальше или отступают и танк нельзя забрать с собой, то его уничтожают и танкисты уходят вместе с войсками. Например в Чечне во время штурма Грозного те, кто выбрался из подбитых машин, воевали с пехотой пока не вышли из города. Охранять подбитые машины без помощи пехоты было нереально.

Полл>> Если экипаж вынужден покинуть подбитую технику - это эвакуация.
U235> Эвакуация чего? Машины?
Экипажа.
Я тебе ссылку на БУ повесил и пункт указал. Прочитать - Коран не велит?

U235> Простые танкисты в составе взвода пехотного воюют.
Можно пример в современной истории, когда так делали?

Полл> Экипажа.
Полл> Я тебе ссылку на БУ повесил и пункт указал. Прочитать - Коран не велит?

Еще раз: как по твоему выглядит эвакуация экипажа ВО ВРЕМЯ продолжающегося боя? Экипаж танка топает пешком до базы, допустим, по незачищенному Грозному или Алеппо? Ну так через день-другой может головы их привезут. Эвакуацией экипажа займутся после боя. А все это время он будет выживать. И самое безопасное доступное им место для выживания во время боя - боевые порядки своей пехоты.

Полл> Можно пример в современной истории, когда так делали?

Я уже приводил: штурм Грозного, Сирия. До того - Афганистан, ВОВ.

U235> Еще раз: как по твоему выглядит эвакуация экипажа ВО ВРЕМЯ продолжающегося боя?
Под прикрытием огня других машин и пехоты выходит к эвакопункту, там вместе с раненными вывозится в тыл.

U235> Я уже приводил: штурм Грозного, Сирия.
Штурм Грозного надо тщательно изучать в подробных толстых книгах. Озаглавленных: "Работа над ошибками - как делать НЕЛЬЗЯ".
В Сирии таких случаев мне не известно, можно примеров?

Полл> Под прикрытием огня других машин и пехоты выходит к эвакопункту, там вместе с раненными вывозится в тыл.

То есть пехота должна прекратить выполнение боевой задачи и заняться вывозом танкистов с поля боя? Как просто вас, если вы будете командиром пехоты, оказывается остановить: достаточно танк-другой подбить, и вы сами прекратите наступление и будете возиться с эвакуацией танкистов. Противник будет в восторге! Боюсь только военный трибунал этого не оценит

Для пехоты главное, как впрочем и для всех, - выполнение боевой задачи, а не спасение рядовых Райанов и прочих с поля боя. Этим займутся когда бой кончится.

Полл> Штурм Грозного надо тщательно изучать в подробных толстых книгах. Озаглавленных: "Работа над ошибками - как делать НЕЛЬЗЯ".

И как, по вашему, нужно было спасать танкистов с площади Минутка и ж/д вокзала в условиях когда пехота сама вела бой в окружении?

U235> То есть пехота должна прекратить выполнение боевой задачи и заняться вывозом танкистов с поля боя?
Эвакуацией раненых с поля боя, экипажей подбитых боевых машин и летчиков, оказавшихся в зоне БД гражданских занимаются специально обученные и выделенные под это дело люди и службы.
На первом этапе, выводе из-под огня противника, действительно соседи на поле боя, включая пехоту.

U235> Этим займутся когда бой кончится.
В полевой медицине есть принцип "золотого часа". Поэтому в общем случае эвакуацию раненных проводят в первую очередь.

U235> И как, по вашему, нужно было спасать танкистов с площади Минутка и ж/д вокзала в условиях когда пехота сама вела бой в окружении?
По моему мнению соваться в подготовленную оборону противника без должной подготовки, включая силы закрепления и резерв для парирования контратак противника - заявка на премию Дарвина.

xab>> Бред.
xab>> На каком основании вливаются?
U235> Как отбившиеся от своей части в результате боев военнослужащие.

Начался полет фантазии на тему ВОВ.
В современных условиях каким документом(приказом) это регламентировано?
И с какого хрена вообще считать экипаж подбитой машины отбившимся от части.

xab>> Кому будут подчиняться?
U235> Командиру пехотного подразделения согласно званиям. Простые танкисты в составе взвода пехотного воюют. Танковый офицер может пехотным офицерам помочь.

Подчинение танкового подразделения перед боем назначается приказом старшего начальника.
Ты легким движением руки расформировываешь подразделение, отменяешь приказ старшего начальника.
Махновщина.

xab>> Кто с подбитой техникой останется?
U235> Если пехота не может помочь танкистам с охраной подбитого танка, то в реалиях современного локального конфликта оставлять с танком максимум трех танкистов в непонятно каком окружении - верная смерть.

Да-да.
Кругом анархия, ни фронта, ни тыла.
Но вот как раз в описанной тобой Чечне экипажи подбитых машин ( если эвакуация была невозможна, а это все таки относительно редкие случаи ) возвращались в свои части сразу.
Ни о каких действиях в составе пехотного подразделения речь не шла и ни кто им пехотных задач не нарезал.
Выдумывать не надо.


U235> Так что подбитая техника охраняется только пока она находится в боевых порядках своих войск.

А так же нейтралке.

U235> Если войска движутся дальше или отступают и танк нельзя забрать с собой, то его уничтожают и танкисты уходят вместе с войсками.

Только при оступлении.


U235> Например в Чечне во время штурма Грозного те, кто выбрался из подбитых машин, воевали с пехотой пока не вышли из города. Охранять подбитые машины без помощи пехоты было нереально.

Ну так отступление в окружении.
Конечно, там ни какой возможности ни охранять подбитые машины, ни отправить танкистов в часть не было.
При более менее стабильной линии боевого соприкосновения экипажи подбитых машин обеспечивали эвакуацию и вместе с ней в часть. В пехоте никто не воевал.

Полл>> Экипажа.
Полл>> Я тебе ссылку на БУ повесил и пункт указал. Прочитать - Коран не велит?
U235> Еще раз: как по твоему выглядит эвакуация экипажа ВО ВРЕМЯ продолжающегося боя? Экипаж танка топает пешком до базы, допустим, по незачищенному Грозному или Алеппо?

Нет, пробиваются к ближайшему подразделению, вызывают эвакуационную группу, сидят ждут её, после приезда эвакуационной группы вытаскивают или не вытаскивают танк, в любом случае возвращаются в часть с группой.

Задача экипажа подбитой техники - предпринять все меры по скорейшей эвакуации и возвращению техники в строй, а не воевать вместо пехоты.

А так, конечно, задача решается в соответствии с обстановкой.

AndreySe> Ты говоришь про рейд,никакого отношения к взятию опорного пункта он не имеет.Для рейда действуют свои правила,это движение в составе колонны.Не надо его смешивать со штурмовыми действиями.

это не рейд, это действия при пониженых плотностях войск. дилема в том что в са/ра акцент был сделан на действия повышенных относительно устаных-на верхнем пределе и выше.

а в ситуации ктгда у вас на три км фронта со всем тылом вместо полка с усилением одна бтг-шка неполноного штата треть которой легкораненые или салаги которым только картошку чистить и всё, то есть совсем всё, то всё веселее...

Полл> Штурм Грозного надо тщательно изучать в подробных толстых книгах. Озаглавленных: "Работа над ошибками - как делать НЕЛЬЗЯ".

Угу, но Вы верите что они будет изданы и появятся в ширшовой продаже? Я - нет, ну или появятся в лубочной версии мужества и стойкости наших погибших солдат и незначительных ошибок командования.

xab> Задача экипажа подбитой техники - предпринять все меры по скорейшей эвакуации и возвращению техники в строй, а не воевать вместо пехоты. А так, конечно, задача решается в соответствии с обстановкой.
Именно в соответствии с обстановкой. Всё зависит от степени тяжести поражения техники.

xab> Ну привет.
xab> А эвакуацию подбитой машины кто обеспечивать будет?
а я ведь от лица командира МСО вещаю,это не моя задача объяснить танкистам что им делать.
Опять же от ситуации,если танк поврежден и боеспособен это одно.Если танк поврежден и экипаж может устранить неисправности своими силами это второе и третье если танк нахер выгорел дотла,ну в таком случае только в тыл.А в предыдущих случаях,да,можно продолжить поддержку пехоты с места в качестве неподвижной огневой точки,можно попытаться устранить неисправность,а можно и начать подготовку танка к эвакуации...ну там прицепить тросы,скинуть замки,выбить шкворни с гусениц, если те будут мешать движению.Опять же вопрос связи,если связи с техником роты нет,то кому то в тыл идти придется.

AndreySe>Опять же вопрос связи,если связи с техником роты нет,то кому то в тыл идти придется.
Не шкворни, а пальцы!