США против Ирана - военные аспекты.

m.0.>> По объекту с отсутствующими \ не работающими средствами ПВО? См. выше.
ждан72> ну если США ставит свои базы и не прикрывает их ПВО то кто им виноват?

Как кто, конечно Россия!

m.0.>> . Более того, объявленный окончательный выход Ирана из сделки по ядерному оружию практически 100% означает что амеры + израиль нанесут удары по ядерному комплексу Ирана. Основание - по оценкам разных экспертов после запуска всех центрифуг в Иране примерно через полгода там смогут создать ядерное устройство.
ждан72> ситуация резко и кардинальна изменилась.

Нет, все практически остались при своих (разрушения на базе - не в счет).

ждан72> не нанесут т.к. Иран продемонстрировал что ударит в ответ.

И каков результат его ударов (см. выше фото авиабазы после ударов)? При том важном факторе что амеровские средства ПВО там не работали \ отсутствовали? Поэтому если амеры нанесут первыми удар (а только так вероятно и может развиваться ситуация), то ответного удара вообще может не быть или он будет чисто символическим. Нечем будет его наносить. Не говоря уже о том что амеровские средства ПВО будут работать.

m.0.> Нечем будет его наносить. Не говоря уже о том что амеровские средства ПВО будут работать.
Америка безусловно стронг ,но десятки метров землицы,тоннелей и штреков даже для стронг Америки будет тяжело пробить .Бармалеев серьезно бомбят в Сирии но подземные укрытия им помогают и наступления идут совсем не легко.
„Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“

m.0.> Нет, все практически остались при своих (разрушения на базе - не в счет).

а когда кто то мог ответить америке ударом на удар и не получить в ответ ракетный удар?
ситуация изменилась, америка перестала быть неуязвимой. и теперь им придется думать о ПРО и ПВО как о защите, а не как о способе развернуть ударные комплексы под видов ПРО.

m.0.>> Нечем будет его наносить. Не говоря уже о том что амеровские средства ПВО будут работать.
энди> Америка безусловно стронг ,но десятки метров землицы,тоннелей и штреков даже для стронг Америки будет тяжело пробить.Бармалеев серьезно бомбят в Сирии но подземные укрытия им помогают и наступления идут совсем не легко.
энди> „Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно.“

Кстати, об ихних солдатах в бункере. Испереживались бедные. Но по неофициальной инфе (по памяти), ежели на площади 1 га где расположен наш блиндаж, взорвется 5...6 шт. 155 мм фугасных (но не попадут в него), то наши бойцы на 10...15 мин. будут не боеготовы.

m.0.> Кстати, об ихних солдатах в бункере. Испереживались бедные.
Думаю это выдумки журналюг.К противнику надо относиться серьезно."Враг хитер и коварен/"

m.0.> Это дело прошлое, за то бывшие президенты и б\у военные отвечают. Здесь все гораздо горячее - с нынешнего демократы будут остервенело за каждого погибшего спрашивать.
Бабка надвое...
Жертвы "подлого и внезапного нападения" можно использовать для консолидации населения и оправдания нанесения удара. А там "победителей не судят".

m.0.> Да, но он слишком умен что бы первому лезть в драку. Да и зачем, если собака пока все делает за него?
Сам знаешь, есть способ прозрачно намекнуть через сокращение помощи.

m.0.> "Не дождетесь!" При всем при том братья навек свое место по сравнению с военной машиной амеров четко знают и в драку ни за что не полезут. Да и зачем, что они там потеряли? Они последовательно и спокойно укореняются на БВ и др. (базы ВМФ в Джибути и в Пакистане), война им совсем не нужна.
Зачем война? Но палкой в спящего старого льва уже аккуратно тыкают, не сдох ли ненароком?

П.С. Что думаешь по заявлению американцев по наблюдению пуска 2-х ракет "тора", могут?
Отвечать можешь здесь, я перенесу в профильную тему.

Fakir>> Что еще за эксперты? ...
m.0.> Не ридные - импортные, в сети полно прогнозов.

А то у них долбоклюев мало.

Fakir>>... Сроки выглядят неправдоподобно малыми (с учётом наличного числа центрифуг и их надёжности).
m.0.> Вывод сделан на том факте, что в этом случае Иран наверняка запустит все остановленные пока по соглашению центрифуги (порядка 20к?).

Запустить мало. Обогащение до оружейной степени требует другой коммутации между центрифугами, чем до низкой (которой Иран занимался ранее). Процесс перекоммутации и отладки после неё требует времени, и это более длинные цепочки, следовательно, вся ситуация чувствительнее к отказам отдельных центрифуг.
Полгода при таких условиях - это "даёшь пятилетку в три года!". Как минимум.

Fakir> Запустить мало. Обогащение до оружейной степени требует другой коммутации между центрифугами, чем до низкой (которой Иран занимался ранее). Процесс перекоммутации и отладки после неё требует времени, и это более длинные цепочки, следовательно, вся ситуация чувствительнее к отказам отдельных центрифуг.

Вот в порядке бреда, но всё-же...

Иран вроде может обогащать до 20% легально. А если у них построены калютроны на новой материальной базе? Это ведь не те штатовские бандуры уже будут и единицы граммов чистого 235 изотопа в сутки с каждого снимать можно будет запросто. Сотня машин - и до 1000 г урана-235 в сутки. Мало, но за месяц на заряд накопить можно. И шайтан с ней, с имплозией, бустерами и полнотой выгорания. На первое время хватит и пушечной схемы.

Naib> Иран вроде может обогащать до 20% легально.

До 5%. И в принципе ЕМНИС количество обогащённого и до этого уровня как-то контролировалось.

Naib> А если у них построены калютроны на новой материальной базе?

А если им марсиане подбросили антивещества?

Fakir>>> Что еще за эксперты? ...
m.0.>> Не ридные - импортные, в сети полно прогнозов.
Fakir> А то у них долбоклюев мало.

Вообще то по количеству центрифуг это оценка экспертов МАГАТЭ и все с ней как бы согласились.

Fakir> Fakir>>... Сроки выглядят неправдоподобно малыми (с учётом наличного числа центрифуг и их надёжности).
m.0.>> Вывод сделан на том факте, что в этом случае Иран наверняка запустит все остановленные пока по соглашению центрифуги (порядка 20к?).

И это если он еще втихую не установит новые.

Fakir> Запустить мало. Обогащение до оружейной степени требует другой коммутации между центрифугами, чем до низкой (которой Иран занимался ранее). Процесс перекоммутации и отладки после неё требует времени, и это более длинные цепочки, следовательно, вся ситуация чувствительнее к отказам отдельных центрифуг.
Fakir> Полгода при таких условиях - это "даёшь пятилетку в три года!". Как минимум.

Возможно, но это оценки вполне серьезной организации.

m.0.>> Да, но он слишком умен что бы первому лезть в драку. Да и зачем, если собака пока все делает за него?
drsvyat> Сам знаешь, есть способ прозрачно намекнуть через сокращение помощи.

Как бы это сказать по деликатнее - у реальных хозяев подавляющего большинства финансовых империй в стране, где живут амеры и у хвоста собаки 5-я графа в автобиографии одинаковая + и у зятя ихнего гаранта. Отсюда в реале любителей намякивать не наблюдается за очень много десятилетий. Правда был там давно один, армейский п-к(под-к) даже как бы из совета НБ, но только вякнул, так его сразу на 0 помножили.

m.0.>> "Не дождетесь!" При всем при том братья навек свое место по сравнению с военной машиной амеров четко знают и в драку ни за что не полезут. Да и зачем, что они там потеряли? Они последовательно и спокойно укореняются на БВ и др. (базы ВМФ в Джибути и в Пакистане), война им совсем не нужна.
drsvyat> Зачем война? Но палкой в спящего старого льва уже аккуратно тыкают, не сдох ли ненароком?

Ни в коем случае - вспомните про царя обезьян и реку, в которой должен проплыть труп врага.

drsvyat> П.С. Что думаешь по заявлению американцев по наблюдению пуска 2-х ракет "тора", могут?
drsvyat> Отвечать можешь здесь, я перенесу в профильную тему.

Не знаю, не читаю, бо тема по сми какая то мутноватая: 1) с одной стороны амеры + ... в первых постах заявили что ракет не видели, затем они появились; 2) что касается действий оператора, то конечно как то можно допустить в реале всю цепочку нестыковок по цепи ему команд. Но принять взлетающий по расписанию и по заявленной ранее обычной траектории рейсовый паксовый за крылатую ракету невозможно даже среднему вменяемому оператору хотя бы по высоте его полета; 3) за целенаправленное кем то уничтожение - сомневаюсь, бо неясно кому это выгодно. Как весьма маловероятное - внутренняя кухня иранцев, но тогда уж больно круто, чисто по амеровски. Хотя амеры на подобное вполне способны (наглое уничтожение иранского А300В над Персидским заливом 03.07.88 г.), но опять таки - с какой целью?
Поэтому навскидку - либо ему отдал кто то приказ (ошибочный?), либо он в условиях боевой тревоги впал в ступор и запустил ракеты. Ну или как маловероятное - что то стали самовольно химичить (дорабатывать) цепи управления пуском.
По неофициальной инфе в Иране объекты ВВС (и гражданские) не имеют ответчиков нац. системы ГО, поэтому все объекты в воздухе для ПВО чужие. А поскольку запросчик ИКАО был (по сми) у гражданского диспетчера, а с ним связи не было, то это тоже могло лечь минусом в строку.

энди> Думаю это выдумки журналюг.К противнику надо относиться серьезно."Враг хитер и коварен/"

Мы "вышли из игры" выводим свои войска из Ирака.

m.0.> Вообще то по количеству центрифуг это оценка экспертов МАГАТЭ и все с ней как бы согласились.

Еще раз, одного числа недостаточно. И 100% надёжности у иранских центрифуг и близко нет.

m.0.> И это если он еще втихую не установит новые.

Иран перестал пускать инспекции МАГАТЭ на свои объекты?
Такие "тихие" предприятия для него самоубийственны. Пока Европа и Россия выступают скорее на его стороне в этой сделке. Нарушит наглым образом - лишится этой поддержки. Смысл?

Fakir>> Полгода при таких условиях - это "даёшь пятилетку в три года!". Как минимум.
m.0.> Возможно, но это оценки вполне серьезной организации.

Какой?
И она прям вот так и сказала - "полгода хватит"?

m.0.>> Вообще то по количеству центрифуг это оценка экспертов МАГАТЭ и все с ней как бы согласились.
Fakir> Еще раз, одного числа недостаточно. И 100% надёжности у иранских центрифуг и близко нет.

Ежели не согласны с указанным временем, приведите свое.

m.0.>> И это если он еще втихую не установит новые.
Fakir> Иран перестал пускать инспекции МАГАТЭ на свои объекты?

А когда они были там крайний раз до убийства Сулеймани? И когда будут в следующий? И сколько времени надо на изготовление и установку одной подобной центрифуги?

Fakir> Такие "тихие" предприятия для него самоубийственны...

Не преувеличивайте. Для него самоубийственно ничего не делать в данной ситуации. А шантаж наличием ядерного оружия или возможностью его создания - вполне веский аргумент для торговли.

Fakir>... Пока Европа и Россия выступают скорее на его стороне в этой сделке. Нарушит наглым образом - лишится этой поддержки. Смысл?

Передергиваете, отнюдь не наглым образом, а в ответ на действия амеров. Да, все страны (кроме некоторых) и МАГАТЭ выразит резкий протест если это произойдет и обнаружится, но никто (кроме амеров и израиля) не будет считать это неспровацированным действием.
А смысл приведен выше - в настоящее время это некоторый виртуальный (но и опасный шанс) увеличить свои козыри в торговле.

Fakir> Fakir>> Полгода при таких условиях - это "даёшь пятилетку в три года!". Как минимум.
m.0.>> Возможно, но это оценки вполне серьезной организации.
Fakir> Какой?

А разве не МАГАТЭ выдавала такие оценки? И разве звучали иные временные данные? И разве такие оценки не являются достаточно приближенными?

Fakir> И она прям вот так и сказала - "полгода хватит"?

Именно так, с примечанием "Для Fakir, конфиденциально."

Fakir>> Еще раз, одного числа недостаточно. И 100% надёжности у иранских центрифуг и близко нет.
m.0.> Ежели не согласны с указанным временем, приведите свое.

"А это уже совершенно другая история..."

Fakir>> Иран перестал пускать инспекции МАГАТЭ на свои объекты?
m.0.> А когда они были там крайний раз до убийства Сулеймани? И когда будут в следующий?

Ну это же вы начали делать утверждения - так может, вам и прояснить этот вопрос?

m.0.> И сколько времени надо на изготовление и установку одной подобной центрифуги?

Изрядно. Тем более для Ирана. Процесс не быстрый, не одного месяца дело.

m.0.> А шантаж наличием ядерного оружия или возможностью его создания - вполне веский аргумент для торговли.

Это очень наивное представление в текущей политической обстановке. Явный шантаж, с нарушением подписанных самим же Ираном международных договоров - чистый для него минус, на такое можно идти только в случае, когда конкретно пахнет палёным, не до санкций каких-нибудь с.аных или даже отдельных бомбёжек, а вот буквально вопрос о судьбе государства типа Ирака даже не 1990, а 2002. Чего пока не просматривается.

Неявным и завуалированным шантажом возможностью создания ЯО, формально ничего не нарушающим, он сравнительно успешно занимался, но Штаты сильно нагадили.


Fakir>>... Пока Европа и Россия выступают скорее на его стороне в этой сделке. Нарушит наглым образом - лишится этой поддержки. Смысл?
m.0.> Передергиваете, отнюдь не наглым образом, а в ответ на действия амеров. Да, все страны (кроме некоторых) и МАГАТЭ выразит резкий протест если это произойдет и обнаружится,


В подписанном ДНЯО ничего не сказано ни о чьих действиях.

m.0.> но никто (кроме амеров и израиля) не будет считать это неспровацированным действием.

Сильно напрягутся все до одного.
Потому что это полностью обрушит всю базовую концепцию ДНЯО.


m.0.> m.0.>> Возможно, но это оценки вполне серьезной организации.
Fakir>> Какой?
m.0.> А разве не МАГАТЭ выдавала такие оценки?

Нааачалось... Сначала делает утверждение, теперь - "а разве не..."

m.0.>> Возможно, но это оценки вполне серьезной организации.
Fakir> Какой?
Fakir> И она прям вот так и сказала - "полгода хватит"?

Другой источник дает срок до года.

m.0.> Другой источник дает срок до года.
m.0.> Ядерное оружие может стать спасением для Ирана

Да это обычный забор.

m.0.> О чем говорилось ранее - амеры будут стоять в окопе до конца с целью блокировки поставок Ирану современного оружия.

после истории с санкциями против СП-2, им нужно будет сильно постараться (культурно говоря) что бы получить поддержку против Ирана, от РФ. тем более что это США в 2018 году нарушили договорённости с Ираном, в своей обычной манере.

m.0.> Госдеп США предупредил Россию об "изоляции в ООН"Россия и Китай могут быть изолированы в ООН, если
Они и так в изоляции. Инициативы блочатся, рисуются наоборот всякие там "осуждения". Можно класть с прибором на желание сша.