[image]

Нам не страшен астероид!

о падениях астероидов, возможных последствиях падения и влиянии на биосферу
 
1 2 3 4 5 6 7 8
UA raritet98 #30.07.2020 14:09
+
-
edit
 

raritet98

новичок
Я думаю, что те, кто наблюдают за космосом не зря это делают и предотвратят столкновение, если это возможно, а я думаю, что это уже в какой-то степени возможно. Поэтому не стоит бояться и засорять себе голову всяким бредом. Тысячи лет страха, сколько можно? :)
   84.0.4147.8984.0.4147.89
LT Bredonosec #29.04.2021 11:32
+
-
edit
 

NASA проведет учения по возможному столкновению астероида с Землей

Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) подготовится к гипотетическому //  www.aex.ru
 

Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства (NASA) подготовится к гипотетическому столкновению астероида с нашей планетой. Масштабные исследования проведут ученые Лаборатории реактивного движения (JPL), входящей в состав управления. Об этом пишет Прайм.

На сайте NASA сообщается о том, сценарий фиктивного удара будет отрабатываться во время 7-й конференции IAA Planetary Defense, организованной Управлением ООН по вопросам космического пространства в сотрудничестве с Европейским космическим агентством (ESA). В течение пяти дней конференции, начиная с 26 апреля, руководители учений будут информировать участников о новом статусе и запрашивать обратную связь для следующих шагов на основе смоделированных данных. Такие "настольные учения", как поясняют в агентстве, позволят исследовать возможную реакцию специалистов и соответствующих организаций и разработать план действий на случай подобной ситуации.

Как до этого информировали в NASA, в марте к Земле уже приближался астероид 2001 FO32 — самый большой из подобных небесных объектов, которые подойдут максимально близко к нашей планете в 2021 году. Впервые он был обнаружен 20 лет назад.
   68.068.0

Tico

модератор
★★☆
Свежая статья в Nature: оказывается, история о разрушении Содома и Гоморры может иметь "астероидный" базис. Версия муссируется уже пару лет, но на таком уровне обсуждается впервые. В частности, есть вероятный ответ на очень старый вопрос, который задавал ещё Саша-археолог: "куда делись стены Иерихона?".

A Tunguska sized airburst destroyed Tall el-Hammam a Middle Bronze Age city in the Jordan Valley near the Dead Sea - Scientific Reports

We present evidence that in ~ 1650 BCE (~ 3600 years ago), a cosmic airburst destroyed Tall el-Hammam, a Middle-Bronze-Age city in the southern Jordan Valley northeast of the Dead Sea. The proposed airburst was larger than the 1908 explosion over Tunguska, Russia, where a ~ 50-m-wide bolide detonated with ~ 1000× more energy than the Hiroshima atomic bomb. A city-wide ~ 1.5-m-thick carbon-and-ash-rich destruction layer contains peak concentrations of shocked quartz (~ 5–10 GPa); melted pottery and mudbricks; diamond-like carbon; soot; Fe- and Si-rich spherules; CaCO3 spherules from melted plaster; and melted platinum, iridium, nickel, gold, silver, zircon, chromite, and quartz. Heating experiments indicate temperatures exceeded 2000 °C. Amid city-side devastation, the airburst demolished 12+ m of the 4-to-5-story palace complex and the massive 4-m-thick mudbrick rampart, while causing extreme disarticulation and skeletal fragmentation in nearby humans. An airburst-related influx of salt (~ 4 wt.%) produced hypersalinity, inhibited agriculture, and caused a ~ 300–600-year-long abandonment of ~ 120 regional settlements within a > 25-km radius. Tall el-Hammam may be the second oldest city/town destroyed by a cosmic airburst/impact, after Abu Hureyra, Syria, and possibly the earliest site with an oral tradition that was written down (Genesis). Tunguska-scale airbursts can devastate entire cities/regions and thus, pose a severe modern-day hazard. //  www.nature.com
 

Атмосферный взрыв астероида размером с тунгусский разрушил Талль-эль-Хаммам, город среднего бронзового века в долине реки Иордан недалеко от Мертвого моря.

Мы представляем доказательства того, что примерно в 1650 году до нашей эры (примерно 3600 лет назад) космический взрыв разрушил Талль-эль-Хаммам, город среднего бронзового века на юге Иорданской долины к северо-востоку от Мертвого моря. Предлагаемый воздушный взрыв был больше, чем взрыв в 1908 году над Тунгуской, Россия, где болид шириной ~ 50 м взорвался с энергией в ~ 1000 раз больше, чем атомная бомба Хиросимы. Обогащенный углеродом и золой деструктивный слой мощностью ~ 1,5 м в масштабе города содержит пиковые концентрации ударного кварца (~ 5–10 ГПа); плавленая керамика и сырцовые кирпичи; алмазоподобный углерод; сажа; Сферулы, богатые железом и кремнием; CaCO 3шарики из расплавленного гипса; и расплавленная платина, иридий, никель, золото, серебро, циркон, хромит и кварц. Эксперименты по нагреванию показывают, что температура превышает 2000 ° C. На фоне разрушений на окраине города взрыв с воздуха разрушил 12+ м дворцового комплекса от 4 до 5 этажей и массивный вал из сырцового кирпича толщиной 4 м, вызвав сильное расчленение и фрагментацию скелета у находящихся поблизости людей. Приток соли (~ 4 мас.%), Связанный с воздушным взрывом, вызвал гиперсоленость, затормозил сельское хозяйство и привел к оставлению на ~ 300–600 лет ~ 120 региональных населенных пунктов в радиусе> 25 км. Талль-эль-Хаммам может быть вторым старейшим городом / городом, разрушенным космическим воздушным взрывом / ударом, после Абу-Хурейры, Сирия, и, возможно, самым ранним местом с устной традицией, которая была записана (Бытие).
 


Гугл-транслейт вполне сносный.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Naib

аксакал

Tico> Атмосферный взрыв астероида размером с тунгусский разрушил Талль-эль-Хаммам, город среднего бронзового века в долине реки Иордан недалеко от Мертвого моря.
Tico> Гугл-транслейт вполне сносный.

В Тунгуске не было возгорания леса, здесь то чего всё погорело?
Ударный (импактный) кварц не образуется при воздушном взрыве. Фосфиды железа и особенно кальция (и как он вообще сохранился?) требуют долгого нагревания для синтеза. То есть мощный пожар был точно.

В общем, цельнотянуто за уши.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Tico

модератор
★★☆
Naib> В Тунгуске не было возгорания леса, здесь то чего всё погорело?

Было, находится в вике за полминуты.

Naib> Ударный (импактный) кварц не образуется при воздушном взрыве.

Умные люди говорят, образуется :)

Naib> В общем, цельнотянуто за уши.

Подожду более академически выраженных опровержений. А какое ваше обьяснение? Откуда взялся тринитит например, и остеклённая поверхность керамики?
   80.0.3987.14980.0.3987.149
+
-1
-
edit
 

aФон

аксакал
★★
Tico> А какое ваше обьяснение? Откуда взялся тринитит например, и остеклённая поверхность керамики?

Из НЛО ударили атомным или подобным оружием, сказано же, что наказали Содом и Гоморру.
   78.078.0

Naib

аксакал

Tico> Было, находится в вике за полминуты.

Знаешь, для многомегатонного взрыва - уцелевшие деревья в эпицентре и несгоревший вывал леса (в июне!) - это не пожар. А вывал должен был хорошо гореть, дотла.

Naib>> Ударный (импактный) кварц не образуется при воздушном взрыве.
Tico> Умные люди говорят, образуется :)

Для этого необходимо давление под 100 000 атмосфер, минимум. Плюс некоторое время, которое, впрочем, тем меньше, чем выше давление. Внимание вопрос: чем и как быстро может быть создано такое давление в атмосфере? Коэсит обычно находят в кратерах, может в некоторых кимберлитовых трубках.

Tico> Подожду более академически выраженных опровержений. А какое ваше обьяснение? Откуда взялся тринитит например, и остеклённая поверхность керамики?

Кракатау бахнул (а извержение на Крите не в те ли времена было, кстати?). Тринитит - это фактически стекло кислой гранитной магмы. При взрыве типа Кракатау его образуются мегатонны, которые разносит всюду. Остеклённая поверхность керамики - нагрев в древесной золе приводит к формированию стекла. В общем, низкокачественная керамика тех времён при нахождении в огне древесины и в золе от этого огня остеклуется с хорошей вероятностью. Кстати, интересным образом на неё действует и поваренная соль.


В общем, я камлаю на огненный шторм.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

haleev

опытный

Naib> В Тунгуске не было возгорания леса, здесь то чего всё погорело?

Вот - про свидетельство очевидца падения Тунгусского метеорита, находившегося в ста километрах от эпицентра (10:33):

Тайна. О Тунгусском метеорите, упавшем в Восточной Сибири (1979)
#Тайна. #Тунгусскийметеорит, упавший в Восточной Сибири ▶Подписаться на канал "Советское телевидение": https://goo.gl/qw3iEK Год производства: 1979 Фильм знакомит с разными гипотезами, выдвинутыми русскими и советскими учеными о природе Тунгусского метеорита, упавшего 30 июня 1908 года в Восточной Сибири.
   92.092.0

Naib

аксакал

Naib>> В Тунгуске не было возгорания леса, здесь то чего всё погорело?
haleev> Вот - про свидетельство очевидца падения Тунгусского метеорита, находившегося в ста километрах от эпицентра (10:33):

Ну, лады. Пусть было.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Tico

модератор
★★☆
Naib> В общем, я камлаю на огненный шторм.

Слишком много фактов в совокупности - характер разрушений, наличие специфических материалов в обломках, даже характер остекления (все без исключения найденные обломки оплавлены только с внешней стороны на глубину в 2-3 мм). Статья длинная, рекомендую ознакомиться полностью. Упомянутый тринитит это поражённые тепловым ударом куски стен и кровли, а не принесённые невесть откуда вулканические обломки.
   80.0.3987.14980.0.3987.149
EE Татарин #26.09.2021 01:39  @Naib#25.09.2021 00:06
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Tico>> Атмосферный взрыв астероида размером с тунгусский разрушил Талль-эль-Хаммам, город среднего бронзового века в долине реки Иордан недалеко от Мертвого моря.
Tico>> Гугл-транслейт вполне сносный.
Naib> В Тунгуске не было возгорания леса, здесь то чего всё погорело?
В Тунгуске погода была не та. Высота выделения энергии была порядка 20-30км (спорят, но для нас это неважно), это МНОГО выше облаков. Основная доля энергии была тупо отражена плотной облачностью в космос, остаток оказался подпороговым на бОльшей части площади (не помню, сколько там кДж нужно доставить на м2, чтобы зажечь дерево или сырое дерево, но много). А всё, что меньше - простой нагрев, не в счёт.

Naib> Ударный (импактный) кварц не образуется при воздушном взрыве.
Это да. Давление ударной волны быстро падает, и если взрыв был высоко (читать как "в малоплотной атмосфере"), то всё ещё хуже.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
EE Татарин #26.09.2021 01:44  @Tico#26.09.2021 00:53
+
+2
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Naib>> В общем, я камлаю на огненный шторм.
Tico> Слишком много фактов в совокупности - характер разрушений, наличие специфических материалов в обломках, даже характер остекления (все без исключения найденные обломки оплавлены только с внешней стороны на глубину в 2-3 мм). Статья длинная, рекомендую ознакомиться полностью. Упомянутый тринитит это поражённые тепловым ударом куски стен и кровли, а не принесённые невесть откуда вулканические обломки.
Взрыв быть мог, но как замечено в статье же: кварц - очень прочная порода. Создать требуемое давление воздушной волной... реально ли вообще?

Тем более, речь идёт об очень маленьких кусочках, которым требуется ну ОЧЕНЬ резкий фронт ударной волны. Более размазаный фронт просто не создаст требуемый для ударной деформации градиент давления, оно будет слишком плавно нарастать, и со всех сторон. Ну и скорость звука в кварце очень высока, нужно одновременно с чрезвычайно резким (для воздушной волны) фронтом обеспечить скорость волны больше скорости звука в кварце. Разве что вплотную к точке взрыва... но уж никак при высотном.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Naib

аксакал

Naib>> В общем, я камлаю на огненный шторм.
Tico> Слишком много фактов в совокупности - характер разрушений, наличие специфических материалов в обломках, даже характер остекления (все без исключения найденные обломки оплавлены только с внешней стороны на глубину в 2-3 мм). Статья длинная, рекомендую ознакомиться полностью. Упомянутый тринитит это поражённые тепловым ударом куски стен и кровли, а не принесённые невесть откуда вулканические обломки.

Ты забываешь (а вернее искренне не знаешь) про соль. Она резко снижает температуру спекания самой разной керамики. А соли с пылью там могло надуть из Мёртвого моря предостаточно.

Резко - это градусов на 600-700 меньше в сравнении с образцами без соли. И стеклуется такая керамика за милую душу.

Кроме того, оплавленная керамика найдена следи кусков древесного угля, золы и прочего мусора, то есть во вполне себе стеклующейся системе.

Сферолиты из преимущественно кремнезёма - один в один такие же как из золы ТЭС.
В общем, из картины мегапожара, ИМХО, выпадают только платиноиды. Иридиевый след часто ассоциируют именно с метеоритными событиями.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 14.11.2022
Naib> Знаешь, для многомегатонного взрыва - уцелевшие деревья в эпицентре и несгоревший вывал леса (в июне!) - это не пожар. А вывал должен был хорошо гореть, дотла.
Вспышка как выше написали в основном застряла в облаках, а то что прошло - грело в основном влажные верхушки деревьев. И если там что и загорелось - пришедшая следом ударная волна вбила горящее в грунт.
Naib> В общем, я камлаю на огненный шторм.
Ну в общем из дерева в околоиорданском регионе дома не особо строят. Шторм возможен, но для него нужно все деревянные элементы одновременно поджечь.
Ну и изначально высокое содержание соли в местной глине понижает требуемую для стеклования температуру.
   92.092.0
IL Tico #26.09.2021 22:30  @Татарин#26.09.2021 01:44
+
-
edit
 

Tico

модератор
★★☆
Татарин> Взрыв быть мог, но как замечено в статье же: кварц - очень прочная порода. Создать требуемое давление воздушной волной... реально ли вообще?

Тут возможны два варианта. Первый, тот вывод к которому они пришли - при достаточно низкой высоте взрыва шоковый кварц может образовываться, они приводят примеры в соответствующем разделе. Второй вариант - кварц образуется при ударе об землю обломками после взрыва, скорость-то не теряется на низкой высоте. Потом разбрасывается ветром и ударной волной. В принципе, они говорят, что единственный довод за воздушный взрыв на низкой высоте, а не за импакт, это отсутствия в долине Иордана кратера типа аризонского. Более мелкие кратеры от обломков в пойме реки могло и замыть за столько времени.

Татарин> Разве что вплотную к точке взрыва... но уж никак при высотном.

Там в модели от 12 до 15 мегатонн на высоте от 1.3 до 4.7км, вполне достаточно, по их мнению, для образования шокового кварца. Да, не высотный взрыв, но он и не обязан быть высотным.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
Naib> Резко - это градусов на 600-700 меньше в сравнении с образцами без соли. И стеклуется такая керамика за милую душу.
Naib> Кроме того, оплавленная керамика найдена следи кусков древесного угля, золы и прочего мусора, то есть во вполне себе стеклующейся системе.

Не всё так просто, ИМХО. Мегапожар не смог бы обьяснить односторонний характер "ожогов" на керамике и кирпичах. Почему горшки оплавились только снаружи? Не найдено ни одного обломка с остеклованной внутренней поверхностью. Даже не всё хранившееся в них зерно сгорело полностью. Попадались такие обломки, где горлышко оплавлено сверху, а сниху обломки горшка не оплавлены, подозревают что эти стояли на крышах за стенкой, горлышко торчало наружу.
Кроме того:

Направленность обломков


В течение 15 полевых сезонов на TeH были проведены обширные раскопки ~ 100 квадратов (каждый размером ~ 6 × 6 м), разбросанных по верхнему и нижнему этажам. На рабочих поверхностях TeH, старше и моложе разрушенного слоя MB II, почти всегда можно было найти целую и сломанную керамику, причем все фрагменты были ограничены небольшой площадью, которая была их «рабочим пространством».
В отличие от этого, слой разрушения демонстрирует отчетливый рисунок ориентации, отмечающий отчетливое движение объектов по полу раскопок эпохи MBA. Из примерно 2000 различных сосудов, представленных в матрице разрушения дворца, большинство являются фрагментами, и ни один, разбитый или иным образом, не был найден в его "рабочем'' месте на полу или другой поверхности, а вместо этого почти все керамические сосуды были разбиты и разбросаны в узком секторе в направлении с юго-запада на северо-восток протяженностью до 10 м. В тех редких случаях, когда были обнаружены неповрежденные или почти неповрежденные керамические сосуды, они редко находили на юго-западной стороне стенок, а скорее были защищены на северо-восточной стороне стен, часто наклонены к северо-востоку и встроены в матрицу обломков. Разбитые черепки MB II были разбросаны по полу дворца с юго-запада на северо-восток, почти всегда находясь в пределах ~ 20 см на дне перемешанной матрицы обломков, толщина которой варьировалась от 50 до 150 см. Зерна, такие как ячмень, которые хранились в некоторых горшках, также были распределены с юго-запада на северо-восток, перемежаясь следами черепков.
В другом примечательном примере, отчетливо украшенный горшок был найден кусками, расположенными узко на ~ 6 м, причем большинство его украшенных фрагментов сосредоточено у стены комнаты, обращенной к юго-западу. На этой поверхности были обнаружены сломанные черепки, по крайней мере, от 50 отдельных сосудов всех размеров, и все части были разбросаны в направлении с юго-запада на северо-восток. На рисунке 15 б показаны три примера разбитых горшков с черепками , разбросанных в узких дорожках через> 60 см в ориентации SW-NE. Перед раскопками они были погружены в измельченный сырцовый кирпич из разрушенного слоя.
Такая картина направленности наблюдалась и для более крупных объектов. Внутри запечатанного, нетронутого контекста дворца MB II экскаваторы обнаружили тяжелый седельный кверн (вес: ~ 400 кг или 880 #; размеры: ~ 90 × 50 × 40 см). Сделанный из плотного местного камня и использовавшийся для измельчения зерна, кверн был сброшен с постамента и перевернут на бок на полу в помещении для приготовления пищи (рис. 15 а). Геометрическая ось кверна совпадает с направлением ЮЗ-СВ. Зерна ячменя, которые раньше были на вершине ручной мельницы были найдены обугленными и разбросаны по полу 1 м на северо - восток между опрокинутой и ручной мельницей SW-перед стеной, предполагая , SW-к-NE движения (рис. 15а). Радиоуглеродное датирование карбонизированной древесины и зерна этого пола подтверждает дату разрушения ~ 1650 г. до н.э. (~ 3600 ± 50 Лет назад).
Доказательства направления с юго-запада на северо-восток внутри зданий были обнаружены примерно на 100 раскопанных площадях по всему участку. Направленность указана для шести материалов: (i) плавленая керамика, (ii) расплавленные глиняные кирпичи, (iii) вспученный детрит, (iv) строительный материал общего назначения, (v) семена и зерна и (vi) черепки. Примечательно, что все раскопанные площади, включая дворец, храм и кольцевую дорогу (рис. 17 ), демонстрируют свидетельства нанесения материалов с юго-восточного направления, в основном состоящих из тонкослоистых слоев измельченного сырцового кирпича, золы, древесного угля и фрагментов белой штукатурки.
...
Предполагаемая последовательность событий, которые привели к образованию слоя разрушения (совокупно нижняя матрица обломков, наносы над ней и верхний темный слой, богатый древесным углем), показана на рисунке 16 . В течение короткого промежутка времени высокоскоростная, обременённая обломками ударная волна прибыла с юго-запада, разрушила стены из сырцового кирпича города, прошлась над остатками стен, сильно ободрав (наподобие пескоструйной очистке) верхние поверхности и оседая тонкими слоями наслоений измельченного сырцового кирпича, фрагментов измельченной строительной штукатурки, сферул известняка, золы и древесного угля, как правило, толщиной 20–30 см (Рис. 16д). Удар снес части стен и валов, которые простирались выше нескольких рядов сырцового кирпича. Вдоль внутренних стен, оплавленные обломки кирпича, керамических изделий, штукатурки, обугленных балок и другого внутреннего мусора были снесены к стенам обращённым на юго-запад, которые, как правило , были толщиной 60-70 см (рис. 16 с), заполнили оставшееся пространство измельчёнными обломками (рис. 16г), а оставшуюся часть снесло в направлении на северо-восток. Эта последовательность обрушившихся стен, покрытых наносными слоями, по-видимому, произошла почти мгновенно, потому что нет никаких доказательств эрозии или прохождения времени между верхним темным слоем, надутыми слоями и лежащей ниже матрицей обломков. Примечательно, что над слоем разрушения нет никаких доказательств того, что на TeH в течение ~ 600 лет находилось какое-либо большое количество людей. Вместо этого постепенная эрозия наносов и их повторное отложение погребли весь разрушенный слой.
...
 



Naib> В общем, из картины мегапожара, ИМХО, выпадают только платиноиды. Иридиевый след часто ассоциируют именно с метеоритными событиями.

Там много чего на самом деле выпадает. В таком городе мегапожар в первую очередь маловероятен сам по себе. Да и картина совсем не такая, а больше похожая на мощную вспышку, оплавившую стены и керамику, с последовавшей ударной волной, которая снесла стены и дома и похоронила остатки города под обломками.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Naib

аксакал

Tico> Не всё так просто, ИМХО. Мегапожар не смог бы обьяснить односторонний характер "ожогов" на керамике и кирпичах. Почему горшки оплавились только снаружи? Не найдено ни одного обломка с остеклованной внутренней поверхностью.

Это нормально. Теплопроводности никто не отменял.

Tico> Там много чего на самом деле выпадает. В таком городе мегапожар в первую очередь маловероятен сам по себе. Да и картина совсем не такая, а больше похожая на мощную вспышку, оплавившую стены и керамику, с последовавшей ударной волной, которая снесла стены и дома и похоронила остатки города под обломками.

Знаешь, я видел что делает с материалами вспышка в 2-3 МВт/см2. Сталь закипает, да, потом остекловывается. Но глубина метаморфозы - 100 микрон максимум. Обычно 40-50. Потому что кроме мощности вспышки нужно ещё и время действия. И оно определяется теплопроводностью материалов и измеряется минутами как минимум. Так что нужен долгий огонь и относительно плавное повышение температуры, иначе керамика лопается от внутренних напряжений. Ну и сырцовый кирпич бы тоже оплавился, если бы вспышка была, и в итоге там бы нарыли кучу стекла везде и всюду.

В общем, это событие вне зависимости от природы его породившей было достаточно долгим, что слабо подходит под астероидные явления.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Naib

аксакал

Tico> Там в модели от 12 до 15 мегатонн на высоте от 1.3 до 4.7км, вполне достаточно, по их мнению, для образования шокового кварца. Да, не высотный взрыв, но он и не обязан быть высотным.

Кузькина мать - 50+ Мт на высоте менее 4 км, тем не менее высокоплотного кварца вроде бы не дала.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
EE Татарин #27.09.2021 01:05  @Naib#27.09.2021 00:07
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★★
Tico>> Там в модели от 12 до 15 мегатонн на высоте от 1.3 до 4.7км, вполне достаточно, по их мнению, для образования шокового кварца. Да, не высотный взрыв, но он и не обязан быть высотным.
Naib> Кузькина мать - 50+ Мт на высоте менее 4 км, тем не менее высокоплотного кварца вроде бы не дала.
Там не "высокоплотный кварц", там просто кварц с внутренними трещинами, пластически деформированый.
Фиг знает, может и дала, просто этого нет в литературе. Или в своё время и вовсе не обращали-не обратили внимания на такие вещи: мужикам-то на полигоне и так было понятно, что там случилось, и профиль перепада давления снимали приборами понадёжнее.
   93.0.4577.8293.0.4577.82
RU haleev #27.09.2021 02:42  @Татарин#27.09.2021 01:05
+
-
edit
 

haleev

опытный

Tico>>> Там в модели от 12 до 15 мегатонн на высоте от 1.3 до 4.7км, вполне достаточно, по их мнению, для образования шокового кварца. Да, не высотный взрыв, но он и не обязан быть высотным.
Naib>> Кузькина мать - 50+ Мт на высоте менее 4 км, тем не менее высокоплотного кварца вроде бы не дала.
Татарин> Там не "высокоплотный кварц", там просто кварц с внутренними трещинами, пластически деформированый.
Татарин> Фиг знает, может и дала, просто этого нет в литературе. Или в своё время и вовсе не обращали-не обратили внимания на такие вещи: мужикам-то на полигоне и так было понятно, что там случилось, и профиль перепада давления снимали приборами понадёжнее.

Читал воспоминания выезжавших к эпицентру вскоре после взрыва Царь-Бомбы. Прогрело грунт там настолько, что ближе к эпицентру стекло перестало хрустеть под танковыми гусеницами.
15ти мегатонный взрыв светит и греет 15-20 секунд. Облако от взрыва метеорита должно светить дольше т.к. там излучение задерживают не только и не столько оксиды азота, но и аэрозоль от распавшегося метеорита.
   92.092.0
RU U235 #27.09.2021 05:13  @Татарин#27.09.2021 01:05
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★

Татарин> Фиг знает, может и дала, просто этого нет в литературе. Или в своё время и вовсе не обращали-не обратили внимания на такие вещи

Где-то на ютуб канале дозиметриста Купного, лазившего по объекту "Укрытие", есть несколько лекций одного спеца, геолога по образованию, занимавшегося "слоновой ногой" и прочими невиданными радоиоактивными материалами, получившимися в ходе выброса с точки зрения геологии. Так он говорил что геологов додумались привлечь только после аварии на ЧАЭС. На прошлых авариях никакой подробной информации по геологическим особенностями радиоактивных выбросов не собиралось. На ядерных испытаниях, скорее всего, и подавно никто серьезно этим не занимался.
   93.0.4577.8293.0.4577.82

Tico

модератор
★★☆
haleev> там излучение задерживают не только и не столько оксиды азота, но и аэрозоль от распавшегося метеорита.

Тут дело в том, ИМХО, что взрыв самого метеорита инерцию не отменяет - вместо одного тела, летящего в землю на скорости 20км/сек, имеем огненный шар и раскалённые обломки, значительная часть которых делают то же самое. Как это влияет, хз.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
Naib> Это нормально. Теплопроводности никто не отменял.

Горшки разбиты, обломки разбросаны, чтобы ни один не оплавился с внутренней стороны? Странно. Для меня также убедительно выглядит направленность разброса обломков и другого мусора.

Naib> Ну и сырцовый кирпич бы тоже оплавился, если бы вспышка была, и в итоге там бы нарыли кучу стекла везде и всюду.

Так полно обломков оплавленного с одной стороны сырцового кирпича и кровли, рис. 11-14.
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Tico

модератор
★★☆
Дем> Ну и изначально высокое содержание соли в местной глине понижает требуемую для стеклования температуру.

Там очень любопытная картина с солью получается. Прям жену Лота вспоминаешь.

Первые общие наблюдения на TeH показали, что слой разрушений отмечен аномально высокими концентрациями соли. Например, если богатый углеродом потенциально плодородный слой разрушений обнажается на поверхности нижнего яруса, он непригоден для сельского хозяйства до тех пор, пока соли не будут выщелочены с использованием местной родниковой воды. Некоторые участки нижнего яруса никогда не обрабатывались, и поверхность MB II, обнаженная на уровне земли, становится белой от кристаллов соли после дождя. На большинстве раскопанных площадей вновь открытая поверхность MB II из каждодневных археологических раскопок образовывала очевидную белую соляную корку за ночь, поскольку влага выщелачивала соль на поверхность.
Мы также обнаружили расплавленные кристаллы соли в слоe разрушений. Например, на некоторых дворцовых стеклах были капли некристаллического расплавленного хлорида калия, KCl (рис. 47 ), который имеет температуру плавления ~ 772 ° C и температуру кипения 1420 ° C. KCl стехиометрически состоит из ~ 52,4 мас.% K и 47,6 мас.% Cl. Мы также идентифицировали расплав хлорида натрия NaCl (рис. 47c, d), который имеет температуру плавления 801 ° C и температуру кипения 1465 ° C. NaCl состоит из ~ 39,3 мас.% Na и ~ 60,7 мас.% Хлора. Хотя обе эти соли плавятся при низких температурах и сами по себе не являются окончательными индикаторами космического удара, они кажутся некристаллическими и сплавлены в расплавленном стекле, что указывает на воздействие температур, достаточных для плавления осадка (> 1200 ° C). Кроме того, пузырьки указывают на следы газообразования, что свидетельствует о том, что они, возможно, превысили свою температуру плавления.
С помощью анализа SEM – EDS было установлено, что шесть образцов расплавленного кирпича из дворца содержат в среднем ~ 4,4 мас.% NaCl (диапазон 2,0–9,1 мас.%), А один образец глиняной посуды из дворца содержит ~ 17,5 мас.% NaCl. на поверхности. Для двух образцов из храма анализы SEM-EDS показали, что некоторые расплавленные глиняные кирпичи содержат в среднем ~ 2,0 мас.% NaCl с сопутствующим осадком, содержащим ~ 54 мас.% NaCl. Лаборатории активации в Канаде использовали нейтронный активационный анализ для определения содержания соли в образцах изнутри, над и под слоем разрушения MB II из дворца и храма. Результаты показали, что пиковая концентрация соли плюс сульфат составляет ~ 5,5 мас.% в слое MB II, сужаясь примерно до половины или менее выше и ниже этого слоя. Мы также непосредственно измерили соленость этих же образцов, при этом слой разрушения содержал ~ 4% мас. 48 ). Как в дворцовой, так и в храмовой областях, содержание соли в двух образцах отложений выше и двух ниже слоя разрушения показало значения ниже порога обнаружения при <1 мас.%. Кольцевая дорога показывала значения ~ 3 мас.% В слое разрушения (рис. 48 ), но также имела высокие значения сверху и снизу, возможно, из-за вымывания богатых солью отложений на дорогу.

Обсуждение причин высокой солености

Многочисленные свидетельства указывают на внезапное катастрофическое разрушение TeH примерно в 1650 г. до н . Э. 2 . В то же время археологи, проводившие раскопки близлежащих мест, отметили то, что они назвали «разрывом позднего бронзового века» 2 , 14 , 143 , в течение которого около 16 городов, включая TeH, и более 100 небольших деревень 144 , 145 , 146 были заброшены по всему району нижней части Иорданской долины шириной 30 км. Это оставление продолжалось на протяжении всего позднего бронзового века и большей части раннего железного века. По оценкам, после этого разрушения численность населения упала с ~ 45 000–60 000 человек до нескольких сотен кочевых племен, населяющих этот район 2.. Для TeH разница составляет >600 лет 2 . Согласно археологическим данным, в районе Иерихона на юго-западе долины реки Иордан разрыв составляет примерно 300 лет. В районе Талл-Нимрин примерно в 5 км к северу от TeH существует населённый промежуток после MBA продолжительностью ~ 500 лет 14 , 28 , 147 , и, кроме того, археологи обнаружили остатки разрушенных стен MB II. Ни одна стена не была выше ~ 2 м или 10 рядов сырцовых кирпичей 14 , 28 , 147 , и все они находились на северной стороне Талл-Нимрина, как и остатки стены TeH высотой 10 рядов, которые кажутся защищенными от предполагаемого удара.

Это многовековая заброшенность вызывает особенное недоумение, учитывая, что в этой области находятся самые плодородные сельскохозяйственные угодья в радиусе сотен километров через Иорданию, Израиль и Палестину. Разрушения были настолько значительными и настолько масштабными, что последовавшее за этим название местности стало Авель, «место траура» 148 . Это не похоже на какую-то типичную катастрофу, которая иногда случается из-за войн и землетрясений. Вместо этого, по-видимому, была региональная цивиизационная катастрофа, при которой опустели более 500 км 2 в южной части долины реки Иордан на срок от 3 до 7 веков (2).

Итак, что могло стать причиной длительного заброшенности всей нижней части долины реки Иордан с ее плодородными сельскохозяйственными угодьями? Один из возможных ключей к разгадке заключается в том, что слои разрушения как во дворце на верхнем этаже, так и в храме на нижнем этаже содержат соли в средней концентрации ~ 4%, в диапазоне до 54 мас.%, В то время как, наоборот, концентрации соли выше и ниже слоя разрушения находятся ниже порога обнаружения при <1 мас.%. В настоящее время поверхностные отложения вокруг TeH не засолены с содержанием соли <0,2% 149 (рис. 49 ). В другом месте в Киккаре, или на юге Иорданской долины, ~ 26% площади имеет уровень солености ≥ 1,3 вес.%, А в некоторых частях> 5 вес.% 149 , 150 , 151 (рис. 49 ).

Хотя точное происхождение пиков солености на TeH неизвестно, мы предполагаем, что удар или воздушный взрыв над высокосолеными поверхностными отложениями (26% суши в южной части долины реки Иордан при солености> 1,3%) и / или выше Мертвого моря (с содержанием соли ~ 34% по весу) могли испарить или распылить гиперсоленую воду в отложениях в нижней части долины реки Иордан. Если это так, то этот приток соли мог значительно увеличить соленость поверхностных отложений в городе и на прилегающих полях. Любые выжившие после взрыва не смогли бы выращивать урожай и, следовательно, были бы вынуждены покинуть этот район. Спустя ~ 600 лет высокие концентрации соли были достаточно выщелочены из загрязненной солью почвы, что позволило возобновить сельское хозяйство.
 
   80.0.3987.14980.0.3987.149

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
бан до 14.11.2022
Tico> Горшки разбиты, обломки разбросаны, чтобы ни один не оплавился с внутренней стороны? Странно. Для меня также убедительно выглядит направленность разброса обломков и другого мусора.
Так ударная волна - она после вспышки. Чере 5-15 секунд минимум
   92.092.0
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru