Эффективность реальных экранопланов – миф?

EG54>> Где тут Эп найти жертву для столкновения?
fone> 2003 год, Нижний Новгород, прямо у причала.
fone> https://lh3.googleusercontent.com/proxy/...

В качестве аналогии замечу, что более 50% причин случаев в малой авиации в нашей стране - отсутствие дисциплины.

Givchik11435> Датские проливы, вообще песня

Вот это кстати есть основной и первейший довод против ЭП, а не все прочее.
Чтобы повысить скорость движения судна, не важно ЭП это или что другое, то придется разводить схему движения под скоростные и нескоростные.
В этом плане ЭП может сыграть, в качестве идеи в проброс, в большом тоннаже, летая на экране не менее 50 м. Т.е. над текущим трафиком.

101> В этом плане ЭП может сыграть, в качестве идеи в проброс, в большом тоннаже, летая на экране не менее 50 м. Т.е. над текущим трафиком.

на 50м ему можно уже не над рекой летать а над шоссе например?

101> В этом плане ЭП может сыграть, в качестве идеи в проброс, в большом тоннаже, летая на экране не менее 50 м. Т.е. над текущим трафиком.
И какой это будет тоннаж? И сколько Trent 1000 надо ему воткнуть?

EG54>> Балтика, практически в центре Европы. Где тут Эп найти жертву для столкновения? Снимок слева.

Konstan> Зато на снимке справа вообще не Балтика и не Европа. Это Airfish 8 сингапурской компании Wigetworks. И корабль сзади из береговой охраны Малайзии, что на нём по латыни написано. А, самое-то интересное: компания с 2018 года обещает открыть регулярную линию Сингапур - Китай, но почему-то на посулы "безопасного и комфортабельного" транспорта деньги не пошли.

Я за Россию, вы за Малайзию. У них своя свадьба. Посмотрите, как купаются китайцы в море, отдыхая от тесной суеты города. А у нас один чукча на тысячи км площади. Есть где разгуляться. И чукча не против.

В России в аэропорты грузопотоком менее 400 тыс пассажиров частный бизнес не хочет вкладываться. Кто-то должен для них накатать маршрут, чтобы он стал выгодным. Вопрос, кто это должен сделать?
Даже работая на автобусе, когда появлялся новый маршрут, то требовалось не менее года, чтобы его накатать и сделать рентабельным. И Это в черте областного центра. У бизнеса свои выгоды-законы функционирования. Это не относиться к техническому совершенству транспортного средства.

101>> В этом плане ЭП может сыграть, в качестве идеи в проброс, в большом тоннаже, летая на экране не менее 50 м. Т.е. над текущим трафиком.
s.t.> И какой это будет тоннаж? И сколько Trent 1000 надо ему воткнуть?

Примерно такой тоннаж?
Конечно это фантазия предположение. Но виден запрос на перевозку много груза и быстро. Ради этого все шхуны загонят в строгое русло морского закона.
(Подводные крылья совместно с экраном)

EG54> Примерно такой тоннаж?
EG54> Конечно это фантазия предположение. Но виден запрос на перевозку много груза и быстро. Ради этого все шхуны загонят в строгое русло морского закона.
EG54> (Подводные крылья совместно с экраном)
"Ядерный реактор на схеме условно не показан".

101> А это какая бальность?

Какой балл у пристани, я не скажу, потому что записей финских метеорологов пока не нашел - но на английском есть общие сведения о погоде в регионе. Скорость ветра в те дни была от 15 до 20м/с, а в Ботническом заливе и Северной Балтике фиксировали высоту волн от 5 до 6.9м.

EG54>> Где тут Эп найти жертву для столкновения?
fone> 2003 год, Нижний Новгород, прямо у причала.

Аварии дело плохое. И велика в этом доля человеческого фактора. Столкновение не по причине же отказа техники.
Наш самый замечательный самолет Суперджет убил малазийцев в показательном полете , о гору. Во Вьетнаме тоже разбился о гору. Виноват плохой самолет? Или нужно все горы срыть?

Лентяй> Вы не понимаете увиденное от слова совсем. То, что Км в прилив загнали на отмель и потом, в отлив, вышли рядом погулять, это не значит, что его можно кидать на берегу как деревянную лодку.

Не в курсе, поэтому хотел бы спросить. На Каспийском море бывают приливы отливы столь значительной величины? Вот на Балтийском море, как-то эти приливы отливы не вижу. Если и есть, то глазами зафиксировать не получается.

fone> Скорость ветра в те дни была от 15 до 20м/с, а в Ботническом заливе и Северной Балтике фиксировали высоту волн от 5 до 6.9м.

В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны. Деревья дружно падали, в том числе и на моих глазах, а такой высоты волны не было. Купались в такой шторм. Правда несколько человек утонули. Этот шторм запомнил, ибо крыша на доме была открытой, строил еще, и боялся, что снесет. Выстояла.

Ну разве где-то не в нашем районе украли невесту в такой шторм.

EG54>В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны. Деревья дружно падали, в том числе и на моих глазах, а такой высоты волны не было. Купались в такой шторм. Правда несколько человек утонули. Этот шторм запомнил, ибо крыша на доме была открытой, строил еще, и боялся, что снесет.

И снесло, как мы сегодня видим.

EG54>Выстояла.

Не выстояла.

EG54>>В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны. Этот шторм запомнил, ибо крыша на доме была открытой, строил еще, и боялся, что снесет.
Лентяй> И снесло, как мы сегодня видим.

Вы случайно не начальник детского садика?

Вы СВП считаете нормальным транспортным средством.Безусловно у него есть хорошие свойства, но не универсальные.
Я считаю достойным транспортным средством ЭП, с учетом бескрайних и пустых просторов страны.
СВП можно считать английским изобретением. Они запустили его в серию. И называют их в мире по названию английской фирмы.
Экраноплан-русское изобретение. Наша страна запустила его в полет.
Вы за забугорное изобретение. Я за русское. Вот и вся идеологическая подоплека.
При дедушке Сталине вы давно бы рыли туннель до Сахалина.
Меня всё время интересовало, зачем в годы репрессий сажали в гулаги "королевых" и гладили по головке "лысенко". Ради чьих интересов? Явно не ради интересов страны,и не ради интересов страны уничтожили ЭП Алексеева.
А пока народ вынужден выдумывать даже такое...

EG54> В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны.
Ты вообще, судя по глупости заявлений, кроме маркизовой лужи море точно не видел...
Раз такую чушь несешь

EG54> В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны.

Вообще-то, я ссылку дал на сайт метеорологов, но если вы не верите, никто не будет вас переубеждать. Хотя..

Сильные ветры и высокий уровень воды вызвали мощный шторм в Балтийском море в ночь на 12 января 2017 года, пишет интернет-издание The Local, ссылаясь на информацию финских синоптиков. Характерная высота волны (вычисляемый показатель, по которому определяют интенсивность волнения) в 8.2 метра, зарегистрированная Финским институтом метеорологии – необычное явление для мелкой и обычно сравнительно спокойной Балтики.

Оснащенный датчиками буй института метеорологии, расположенный в Ботническом заливе, зарегистрировал несколько волн значительно выше 8.2 метра. Самая большая из них достигала 14.8 метра. Если цифра будет подтверждена официально, волна станет самой высокой из когда-либо зарегистрированных в Балтийском море. Предыдущий рекорд ровно в 14 метров был установлен 22 декабря 2004 года. Тогда характерная высота волны составляла те же самые 8.2 метра.

 

EG54> В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны.
В Балтийском море в течение всего года преобладают волны высотой менее 2 м (повторяемость 70-100 % ). Повторяемость сильного волнения (высота волн 2-6 м) с апреля по июль составляет 4-12 %, :а с августа по март 10-30%. Очень сильное волнение (высота волн 6 м и более) отмечается крайне редко; повторяемость его, как правило, не превышает 1 %, лишь иногда в зимние месяцы составляет 2%.
Преобладающий период волн менее 5 с.

Высота волн на Балтике свыше 8 м фиксируется ежегодно

EG54>> В Балтийском море в самый сильный шторм за последние сто лет не было такой высоты волны.
fone> Вообще-то, я ссылку дал на сайт метеорологов, но если вы не верите, никто не будет вас переубеждать. Хотя..

Высота волн в шкале приведена для открытого моря, а не прибрежной зоны. О стенку пирса же судно терлось в прибрежной части моря. Там нет такой высоты волн. Иначе бы корабли бы забрались на ...
В этом наше разногласие.
Но ЭП даже такое может избежать выбравшись на берег самостоятельно. Ему не нужно в сильный-сильнейший шторм выходить в море, во имя избежания бодания со стенкой, если гавань достаточно открытая ветру.

EG54> Еще служил в противотанковой артиллерии, ком.отделения арт. разведки. Ну и что.

Буссоль-то знакома тебе?)))) Тут понимаешь в чем дело-то...Я при обучении в училище изучал аэродинамику, гонял модкли в аэротрубе и знаешь, считаю, что я не готов к такому бурному обсуждению. Ты же на фоне Моделиста-Конструктора смело берешь высоты))))

EG54> Может замполит служить замполитом, если ему в аттестации напишут, что не знает теорию М-Л-зма? За это и отправили из морпехов, на исправление, с Балтики на ТОФ.

Интересно, а как тебя выпустили из училища вообще

EG54> Но у нас есть замечательный Зубр.

Давай о Зубре потом...Ты как, вообще, видишь себе высадку с использованием ЭП? Подлетели, выскочили? Меня интересует тактика вопроса. Как ты видишь создание ДЕСО с участием ЭП. Кто будет осуществлять огневую поддержку?
EG54> Но это плохо только для ЭП. Почему?

Я вообще сторонник десантных кораблей. Если уж приспичило высаживаться первой волне по-быстрому, то есть вертолеты. Создание вертолетоносцев не даром планируют

EG54> Тебе, как спецу по обороне прибрежной зоны наверное легче уничтожать медленные транспортные средства

Мне, как спецу))), вообще важно, чтобы меня авиация не раскатала до того как...

EG54> Где-то за горизонтом медленно идет десант на кораблях, Пока можно закурить. И вдруг быстро- медленно пролетают ИЛ-76 замедляясь при десантировании. У тебя есть время сбить самолеты, покурить, а потом взяться за корабли.

Какая прекрасная картина))))), аж слеза наворачивается))))...Прежде пролетят штурмовики и раскатают меня в хлам, если я первыми залпами не уложу их аэродромы или авианесущие корабли

EG54> А если два быстро-медленных тр. средства

Так что попробуй мне нарисовать словами ДЕСО в составе которого ЭП

Андрей1964> Буссоль-то знакома тебе?)))) Ты же на фоне Моделиста-Конструктора смело берешь высоты))))

Свой уровень знаний по вопросу эффективности ЭП не скрываю. Но стараюсь читать тех, кто в этом вопросе более сведущ,в отличии от тех, кто что-то продувал в трубе.
В данный момент читаю, (правильнее сказать перелистываю), Иродов Р.Д. "Критерии продольной устойчивости экраноплана." Ученые записки ЦАГИ, 1970. Т.1. Естественно, что мне больше понятны выводы, чем путь формул. Вот на эти выводы и опираюсь.
А они в прямой противоположности с мнением тех, кто безоговорочно утверждают, что всё знают.

Андрей1964> Меня интересует тактика вопроса. Как ты видишь создание ДЕСО с участием ЭП. Кто будет осуществлять огневую поддержку?

А когда реально ЭП Алексеева осуществляли высадку, то кто их прикрывал, осуществлял огневую поддержку? Или советские генералы-адмиралы были тупые, а сейчас умные?


Андрей1964> Мне, как спецу))), вообще важно, чтобы меня авиация не раскатала до того как...

Так и я об этом. Пока будешь занят авиацией, шанс проскочить у ЭП будет выше, чем у медленных транспортных средств. Они потом довезут основные силы.

Но тема то форума не о десантных операциях, а об эффективности ЭП.
Их не эффективность пока никто не доказал. Всё больше наговоры.


Андрей1964> Так что попробуй мне нарисовать словами ДЕСО в составе которого ЭП

Мне то это теперь зачем, если есть , Кавалер ордена Александра Невского, (стратег),к примеру ,генерал армии в юбке, десантированной еще Сердюковым. Вот они пусть и планируют очень экономные десантные операции. Ныне менеджеры рулят. Они всё знают.
Если посчитают, что война это дорого, и её отменят, то я за. Худой мир лучше, доброй и экономной войны.

Интересно, если противник в буссоль увидит на палубе десант из голых баб с автоматами, будет стрелять по ним(?), или примут с распростертыми руками? Новое время, новая тактика.

к Шевцовой данный пассаж не отношу. Ибо не знаю что за специалист она, раз кавалер такого ордена.

Андрей1964> Буссоль-то знакома тебе?

Андрей1964> Давай о Зубре потом...Ты как, вообще, видишь себе высадку с использованием ЭП? Подлетели, выскочили?

У Орленка посадочная дистанция более километра, так что сначала надо определить точку, в которой он приводнится. Побережье должно быть разминировано.

Лентяй> Замполит очевидным образом засыпался с ответом на элементарные вопросы, вывалив вместо однозначных ответов какой-то флуд.

Уж кто бы говорил о флуде... Вам же умные не нужны.

Желание вешать ярлыки,(тут вы спец) мол он не из нашей стаи, обычно в нашей истории приводит к тому, что представлено на снимке. Причину смерти надеюсь видите?. Тоже не вписался в мораль стаи. Простой дореволюционный учитель. Из семейного архива.
Вот поэтому столь резко среагировал на донос Андрея. Хотя, может быть а может и не быть, ни чего плохого он и не имел в виду.

Коммунист-да. Замполитом не работал. А если бы работал, то не вижу причины стыдится.

Лентяй> Замполит очевидным образом засыпался с ответом на элементарные вопросы, вывалив вместо однозначных ответов какой-то флуд.

Оно, это существо вида "энтузиаст экранопланов", по-моему больное на всю голову
Причем без шансов на выздоровление...
Оно вообще не понимает, что и зачем тут пишет