-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/com/na/naukatehnika/files/journal/tehnika-vooruzhenie/aviacia/15.10.18_ekranoplan-novogo-pokoleniya-proshel-pervyie-ispyitaniya/128x128-crop/img_1.jpg)
Эффективность реальных экранопланов – миф?
Теги:
EG54
EG54>> ... Крылья срезали это твёрдое образование без последствий...
Spinch> крылья из адамантия были наверное? А можно ссылочку на эту замечательную историю? Взамен могу дать ссылку про столкновение судна на подводных крыльях с относительно мягким объектом:
Я это помню из давних советских источников. И не веду красную книжку грехов, как в советском фильме Трембита.
А японское судно не Алексеевское.
В мире строят судна на подводных крыльях, но никто качественно не превзошел до сих пор его изделия.
Spinch> крылья из адамантия были наверное? А можно ссылочку на эту замечательную историю? Взамен могу дать ссылку про столкновение судна на подводных крыльях с относительно мягким объектом:
Я это помню из давних советских источников. И не веду красную книжку грехов, как в советском фильме Трембита.
А японское судно не Алексеевское.
В мире строят судна на подводных крыльях, но никто качественно не превзошел до сих пор его изделия.
инфо
инструменты
s.t.>> И при этом, создается впечатление, что в общем, СПК сильно сдали позиции в военке.
WWWW> В данном случае КПК (корабли или катера на подводных крыльях)
WWWW> Они не сдали - они просто исчезли.
А по какой причине они исчезли? И многое еще, что просто исчезло? И всё естественно по техническому несовершенству?
WWWW> В данном случае КПК (корабли или катера на подводных крыльях)
WWWW> Они не сдали - они просто исчезли.
А по какой причине они исчезли? И многое еще, что просто исчезло? И всё естественно по техническому несовершенству?
EG54>> Эти условия важнее-страшнее, чем мнимая не эффективность ЭП.
Лентяй> Она не мнимая, и цифры Вам приводили
Ваши цифры расчета расхода топлива Орленком взяты с потолка. Только вы можете их считать каким-то доказательством.
Такое доказательство фанерное. Не более.
Лентяй> Она не мнимая, и цифры Вам приводили
Ваши цифры расчета расхода топлива Орленком взяты с потолка. Только вы можете их считать каким-то доказательством.
Такое доказательство фанерное. Не более.
Лентяй> Но его нет. Нет этого интереса, при том, что возможности экранопланов изучены вдоль и поперёк, никто в мире так в них не вкладывался.
А вот Назаров(который учит студентов конструировать самолеты) говорит, что более-менее изучены только Алексеевские самолетные схемы ЭП. Поэтому он рекомендует строить ЭП по самолетной схеме Алексеева. Остальные не изучены. Они требуют изучения и их пока нужно избегать строить. Прежде нужно тратить деньги на исследования. Но вы не разрешаете тратить деньги на научные исследования. А зачем?
Отходим на пять км от ЭП и садимся на самолет.
ТОЛЬКО... с 90 годов количество аэропортов в России сократилось приблизительно в пять раз. А знаменитый аэродромчик "Ижма" на котором Сотников спас целый пассажирский лайнер ЗАКРЫТ!!!
Так что летайте на не существующих самолетах и с закрытых аэродромов и дальше.
А вот Назаров(который учит студентов конструировать самолеты) говорит, что более-менее изучены только Алексеевские самолетные схемы ЭП. Поэтому он рекомендует строить ЭП по самолетной схеме Алексеева. Остальные не изучены. Они требуют изучения и их пока нужно избегать строить. Прежде нужно тратить деньги на исследования. Но вы не разрешаете тратить деньги на научные исследования. А зачем?
Отходим на пять км от ЭП и садимся на самолет.
ТОЛЬКО... с 90 годов количество аэропортов в России сократилось приблизительно в пять раз. А знаменитый аэродромчик "Ижма" на котором Сотников спас целый пассажирский лайнер ЗАКРЫТ!!!
Так что летайте на не существующих самолетах и с закрытых аэродромов и дальше.
Это сообщение редактировалось 08.07.2020 в 13:24
Spinch> вы скажете - ну это не про алексеевское судно? Ну вот вам про алексеевское - "В результате столкновения с обмелением за медицинской помощью обратились 19 пассажиров, трое из которых госпитализированы в медицинские учреждения, а также поврежден корпус, рулевое управление и винты теплохода.":
Если обычное скоростное судно на скорости сядет на мель, то с пассажирами не будет тоже самое? Крыло же не плуг, не может перепахать весь берег. А риф все-таки срезало. Об этом с гордость в свое время писала пресса. Твердый риф и тягучая масса кита-берега не одно и тоже . А о моментах сил лучше спросить физиков. Они качественнее объяснят.
Если обычное скоростное судно на скорости сядет на мель, то с пассажирами не будет тоже самое? Крыло же не плуг, не может перепахать весь берег. А риф все-таки срезало. Об этом с гордость в свое время писала пресса. Твердый риф и тягучая масса кита-берега не одно и тоже . А о моментах сил лучше спросить физиков. Они качественнее объяснят.
WWWW> А вы уперлись- мол заветы Ильича!
Заветы Ильича это распределение прибыли капитализма в интересах большинства. Не более.
WWWW> Нет такого в технике!
Отчего же. Писк технологии атомные электростанции- всё те же паровозы, где уголь заменили на ядерное топливо.
А в заветах Алексеева нет ни чего плохого. Небольшой фильм о нём. Интересно, когда гнобили Алексеева, то зачем сожгли все его документы( на 22.27 минуте)? Это как расценивать?
А не так поступили с Челомеем В.К., или с ныне живущим, бывшим Ген. конструктором Энергии Лапотой?
Заветы Ильича это распределение прибыли капитализма в интересах большинства. Не более.
WWWW> Нет такого в технике!
Отчего же. Писк технологии атомные электростанции- всё те же паровозы, где уголь заменили на ядерное топливо.
А в заветах Алексеева нет ни чего плохого. Небольшой фильм о нём. Интересно, когда гнобили Алексеева, то зачем сожгли все его документы( на 22.27 минуте)? Это как расценивать?
А не так поступили с Челомеем В.К., или с ныне живущим, бывшим Ген. конструктором Энергии Лапотой?
yandex.ru
// https://yandex.ru/video/... и злодеи. Ростислав Алексеев.2002. Ютуб&path=wizard&parent-reqid=1594202620225768-197080613158326131300137-production-app-host-sas-web-yp-197&redircnt=1594202665.1
EG54> В мире строят судна на подводных крыльях, но никто качественно не превзошел до сих пор его изделия.
Чем докажете?
Чем докажете?
EG54> атомные электростанции- всё те же паровозы, где уголь заменили на ядерное топливо.
Даже близко не так. Вам устройство паровой машины напомнить?
Даже близко не так. Вам устройство паровой машины напомнить?
EG54> А по какой причине они исчезли? И многое еще, что просто исчезло? И всё естественно по техническому несовершенству?
Цена алексеевского катера Валдай 45Р (реинкарнация Полесья) составляет на текущий момент 115 млн рублей.
Цена костромского катера КС-162 получилась на уровне 42 млн рублей.
При этом у Валдая двигатель MAN, у 162го два двигателя ЯМЗ. Если вам интересны более общие сведения о речных спк, вот есть интересная статья
Как видно, катер на подводных крыльях излишне дорог, поэтому требуется субсидия со стороны государства. Без субсидии стоимость билета надо повышать в разы
Цена алексеевского катера Валдай 45Р (реинкарнация Полесья) составляет на текущий момент 115 млн рублей.
Цена костромского катера КС-162 получилась на уровне 42 млн рублей.
Ах, белый теплоход!.. - Читинское Обозрение
Необычный для Забайкалья вид общественного транспорта регулярно курсирует по реке Шилке. Устаревший катер «Заря», который эксплуатируется более 45 лет, сменит белый красавец КС-162 костромского производства. // obozrenie-chita.ruПри этом у Валдая двигатель MAN, у 162го два двигателя ЯМЗ. Если вам интересны более общие сведения о речных спк, вот есть интересная статья
Назад в СССР: Ренат Мистахов мечтает о новом крылатом флоте
Завод им. Горького вложил 40 млн в проектирование новых судов на подводных крыльях, но заказчиков отпугнул «коронакризис» // m.business-gazeta.ruКак видно, катер на подводных крыльях излишне дорог, поэтому требуется субсидия со стороны государства. Без субсидии стоимость билета надо повышать в разы
Как отработали навигацию 2019 года новейшие Валдаи и Комета 120М
Ну и пусть конец декабря, а навигация 2019 года закрылась еще в ноябре, это не помешает нам подвести ее итоги. Хотя и не так масштабно, чтобы опрашивать все судоходные компании по всей стране. Мы подведем итоги пассажирской навигации, точнее ее самой любопытной части - новейшего скоростного флота, который эксплуатировался на реках России. Сегодня речь пойдет о результатах работы новых Валдаев и Кометы. // www.korabel.ru
EG54>> А по какой причине они исчезли? И многое еще, что просто исчезло? И всё естественно по техническому несовершенству?
fone> Цена алексеевского катера Валдай 45Р (реинкарнация Полесья) составляет на текущий момент 115 млн рублей.
Цену ныне определяют менеджеры. В Алексеевское время себестоимость билета для пассажира была меньше автобусного. Видно по другому считали, не правильно. И малая авиация существовала. Сейчас и перспектив для неё не видно. Летала бы, то и об ЭП можно было бы и не говорить.
fone> Цена алексеевского катера Валдай 45Р (реинкарнация Полесья) составляет на текущий момент 115 млн рублей.
Цену ныне определяют менеджеры. В Алексеевское время себестоимость билета для пассажира была меньше автобусного. Видно по другому считали, не правильно. И малая авиация существовала. Сейчас и перспектив для неё не видно. Летала бы, то и об ЭП можно было бы и не говорить.
EG54>> атомные электростанции- всё те же паровозы, где уголь заменили на ядерное топливо.
Zenitchik> Даже близко не так. Вам устройство паровой машины напомнить?
Какое рабочее тело вращает генераторы? Не пар ли? А что его разогревает в супер топке не дает электричества. Хотя способы прямого получения электричества были уже в 60 годы прошлого столетия.
И познание вещественного мира тоже не далеко ушло от пещерного человека. Дикарь разбивал камень , чтобы посмотреть, из чего он состоит. Сейчас физики делают тоже самое,разбивают материю, только на более мелком уровне. Как бы это обидно не звучало, но по сути это так.
Поэтому к наследию гениев, таких как Алексеев нужно относиться бережнее. Такие люди двигают прогресс, а не супер экономичные, жалеющие деньги на научные исследования.
Zenitchik> Даже близко не так. Вам устройство паровой машины напомнить?
Какое рабочее тело вращает генераторы? Не пар ли? А что его разогревает в супер топке не дает электричества. Хотя способы прямого получения электричества были уже в 60 годы прошлого столетия.
И познание вещественного мира тоже не далеко ушло от пещерного человека. Дикарь разбивал камень , чтобы посмотреть, из чего он состоит. Сейчас физики делают тоже самое,разбивают материю, только на более мелком уровне. Как бы это обидно не звучало, но по сути это так.
Поэтому к наследию гениев, таких как Алексеев нужно относиться бережнее. Такие люди двигают прогресс, а не супер экономичные, жалеющие деньги на научные исследования.
EG54>> В мире никто качественно не превзошел до сих пор его изделия.
Zenitchik> Чем докажете?
Я верю нашим инженерам, которые в теме . Они Ясно говорят, что даже высоко технологичная Ю.Корея не вышла по крылу на имеющиеся у Алексеева гидродинамические показатели крыла.
Boeing Marine Systems сумел построить около 40 СПК, швейцарский Supramar — около 150, а СССР — более 1300. Советские пассажирские СПК отличались высокими технико-экономическими показателями, себестоимость пассажир-километра в 1964 году составила 1,38 копейки, а цена билета и время поездки были меньше, чем на аналогичных автобусных маршрутах. СССР стал лидером по выпуску СПК в мире. Благодаря всему этому советские СПК стали важным экспортным товаром, продававшимся и эксплуатировавшимся по всему миру в трех десятков стран на разных континетах, а журнал «Популярная механика» высказал мнение, что в современном мире при слове «суда на подводных крыльях» (англ. Hydrofoil Boats) в первую очередь представляют модели советского производства
Zenitchik> Чем докажете?
Я верю нашим инженерам, которые в теме . Они Ясно говорят, что даже высоко технологичная Ю.Корея не вышла по крылу на имеющиеся у Алексеева гидродинамические показатели крыла.
Boeing Marine Systems сумел построить около 40 СПК, швейцарский Supramar — около 150, а СССР — более 1300. Советские пассажирские СПК отличались высокими технико-экономическими показателями, себестоимость пассажир-километра в 1964 году составила 1,38 копейки, а цена билета и время поездки были меньше, чем на аналогичных автобусных маршрутах. СССР стал лидером по выпуску СПК в мире. Благодаря всему этому советские СПК стали важным экспортным товаром, продававшимся и эксплуатировавшимся по всему миру в трех десятков стран на разных континетах, а журнал «Популярная механика» высказал мнение, что в современном мире при слове «суда на подводных крыльях» (англ. Hydrofoil Boats) в первую очередь представляют модели советского производства
EG54> Какое рабочее тело вращает генераторы? Не пар ли?
Как устроена машина, преобразующая энергию пара во вращение? Ага. Вот именно.
>И познание вещественного мира тоже не далеко ушло от пещерного человека.
Вам-то откуда знать, Вы ж, поди, исследовательскую работу ни разу не писали.
Как устроена машина, преобразующая энергию пара во вращение? Ага. Вот именно.
>И познание вещественного мира тоже не далеко ушло от пещерного человека.
Вам-то откуда знать, Вы ж, поди, исследовательскую работу ни разу не писали.
EG54> Так что летайте на не существующих самолетах и с закрытых аэродромов и дальше.
Нет, это Вы летайте на экранопланах, которые могут перепрыгивать через суда прямо покурсу, безопасно перелетать через горы по-самолётному и садиться на ледовые торосы.
Дорогой Вы наш сказочнег.
Нет, это Вы летайте на экранопланах, которые могут перепрыгивать через суда прямо покурсу, безопасно перелетать через горы по-самолётному и садиться на ледовые торосы.
Дорогой Вы наш сказочнег.
LtRum
EG54>>> А по какой причине они исчезли? И многое еще, что просто исчезло? И всё естественно по техническому несовершенству?
fone>> Цена алексеевского катера Валдай 45Р (реинкарнация Полесья) составляет на текущий момент 115 млн рублей.
EG54> Цену ныне определяют менеджеры.
Уровень который соответствует вашему.
EG54>В Алексеевское время себестоимость билета для пассажира была меньше автобусного.
Чушь.
Себестоимость - это фактические затраты, т.е. это не цена для пассажира, это определения принято в России уже сотни лет, а вот стоимость для пассажира - это совсем другое.
А конкретно для СПК перевозки дотировались государством, о чем вам ув.fone и сказал, что без дотаций СПК обычно невыгодны. К сожалению.
fone>> Цена алексеевского катера Валдай 45Р (реинкарнация Полесья) составляет на текущий момент 115 млн рублей.
EG54> Цену ныне определяют менеджеры.
Уровень который соответствует вашему.
EG54>В Алексеевское время себестоимость билета для пассажира была меньше автобусного.
Чушь.
Себестоимость - это фактические затраты, т.е. это не цена для пассажира, это определения принято в России уже сотни лет, а вот стоимость для пассажира - это совсем другое.
А конкретно для СПК перевозки дотировались государством, о чем вам ув.fone и сказал, что без дотаций СПК обычно невыгодны. К сожалению.
с.т.> на 50м ему можно уже не над рекой летать а над шоссе например?
Птичек жалко
Птичек жалко
101>> А это какая бальность?
fone> Какой балл у пристани, я не скажу, потому что записей финских метеорологов пока не нашел - но на английском есть общие сведения о погоде в регионе. Скорость ветра в те дни была от 15 до 20м/с, а в Ботническом заливе и Северной Балтике фиксировали высоту волн от 5 до 6.9м.
fone> Climate Mariehamn / Aland Island (November 2018) - Climate data (29700)
fone> Wave climate in the Baltic Sea in 2018 – HELCOM
Судя по всему выше 5 баллов. ЭП уровня Орленка в такую погоду дома сидят телевизор смотрят.
fone> Какой балл у пристани, я не скажу, потому что записей финских метеорологов пока не нашел - но на английском есть общие сведения о погоде в регионе. Скорость ветра в те дни была от 15 до 20м/с, а в Ботническом заливе и Северной Балтике фиксировали высоту волн от 5 до 6.9м.
fone> Climate Mariehamn / Aland Island (November 2018) - Climate data (29700)
fone> Wave climate in the Baltic Sea in 2018 – HELCOM
Судя по всему выше 5 баллов. ЭП уровня Орленка в такую погоду дома сидят телевизор смотрят.
101>>> В этом плане ЭП может сыграть, в качестве идеи в проброс, в большом тоннаже, летая на экране не менее 50 м. Т.е. над текущим трафиком.
s.t.>> И какой это будет тоннаж? И сколько Trent 1000 надо ему воткнуть?
EG54> Примерно такой тоннаж?
EG54> Конечно это фантазия предположение. Но виден запрос на перевозку много груза и быстро. Ради этого все шхуны загонят в строгое русло морского закона.
EG54> (Подводные крылья совместно с экраном)
Для плеча между Азией и Европой - движение: северные воды и Тихий океан с промежуточный остановкой для заправки сжиженным газом где-то на севере у нас. Ледокольный флот становится в принципе не нужным Для проводок. Только место дозаправки чистить.
s.t.>> И какой это будет тоннаж? И сколько Trent 1000 надо ему воткнуть?
EG54> Примерно такой тоннаж?
EG54> Конечно это фантазия предположение. Но виден запрос на перевозку много груза и быстро. Ради этого все шхуны загонят в строгое русло морского закона.
EG54> (Подводные крылья совместно с экраном)
Для плеча между Азией и Европой - движение: северные воды и Тихий океан с промежуточный остановкой для заправки сжиженным газом где-то на севере у нас. Ледокольный флот становится в принципе не нужным Для проводок. Только место дозаправки чистить.
101> Для плеча между Азией и Европой - движение: северные воды и Тихий океан с промежуточный остановкой для заправки сжиженным газом где-то на севере у нас. Ледокольный флот становится в принципе не нужным Для проводок. Только место дозаправки чистить.
Вы предлагаете лететь надо льдом? А как быть с торосами?
Вы предлагаете лететь надо льдом? А как быть с торосами?
Андрей1964>> Буссоль-то знакома тебе?
Смотреть в окуляр ПАБ2а еще не значит правильно снять показания и посчитать висячий или замкнутый ход с допустимой погрешностью)))
Смотреть в окуляр ПАБ2а еще не значит правильно снять показания и посчитать висячий или замкнутый ход с допустимой погрешностью)))
EG54> Свой уровень знаний по вопросу эффективности ЭП не скрываю. Но стараюсь читать тех, кто в этом вопросе более сведущ,в отличии от тех, кто что-то продувал в трубе.
Ну что мне читать и обсуждатья я разберусь без чьего-либо указания! Плохо, что ты ничего не продувал в аэродинамической трубе...Очень плохо, почитав инструкцию по эксплуатации ТВ лезть его ремонтировать!
EG54> Естественно, что мне больше понятны выводы, чем путь формул. Вот на эти выводы и опираюсь.
Как могут быть понятны выводы без знаний? Читать выводы это прерогатива тех, кто знает формулы
EG54> А когда реально ЭП Алексеева осуществляли высадку, то кто их прикрывал, осуществлял огневую поддержку? Или советские генералы-адмиралы были тупые, а сейчас умные?
Замполиты умные)))) Так я тебя, как апологета использования ЭП и спрашиваю - кто и как будет прикрывать высадку десанта с ЭП. Будут еще и ЭП огневой поддержки
EG54> Но тема то форума не о десантных операциях, а об эффективности ЭП.
Выше мы с тобой обсуждали применение ЭП в качестве средств доставки десанта)))
EG54> Их не эффективность пока никто не доказал. Всё больше наговоры.
EG54> Мне то это теперь зачем, если есть
Далее у тебя словоблудие пошло
Ну что мне читать и обсуждатья я разберусь без чьего-либо указания! Плохо, что ты ничего не продувал в аэродинамической трубе...Очень плохо, почитав инструкцию по эксплуатации ТВ лезть его ремонтировать!
EG54> Естественно, что мне больше понятны выводы, чем путь формул. Вот на эти выводы и опираюсь.
Как могут быть понятны выводы без знаний? Читать выводы это прерогатива тех, кто знает формулы
EG54> А когда реально ЭП Алексеева осуществляли высадку, то кто их прикрывал, осуществлял огневую поддержку? Или советские генералы-адмиралы были тупые, а сейчас умные?
Замполиты умные)))) Так я тебя, как апологета использования ЭП и спрашиваю - кто и как будет прикрывать высадку десанта с ЭП. Будут еще и ЭП огневой поддержки
EG54> Но тема то форума не о десантных операциях, а об эффективности ЭП.
Выше мы с тобой обсуждали применение ЭП в качестве средств доставки десанта)))
EG54> Их не эффективность пока никто не доказал. Всё больше наговоры.
EG54> Мне то это теперь зачем, если есть
Далее у тебя словоблудие пошло
fone> Побережье должно быть разминировано.
Оппонент не догадывается, что на десантоопасных участках побережья проводится ПДО, включающая не только полновесную оборону побережья, но и минирование прибрежной полосы минами.
Оппонент не догадывается, что на десантоопасных участках побережья проводится ПДО, включающая не только полновесную оборону побережья, но и минирование прибрежной полосы минами.
EG54> В далекие и славные времена Австралия эксплуатировала СПК Алексеева( какой именно не помню). Однажды капитан такого судна налетел на рифы, что окружают Австралию. Крылья срезали это твёрдое образование без последствий. Так что крылья не такие хлипкие.
В 90-е, в Севастополь пригнали Комету, которая работала в Греции по контракту - возила пассажиров между островами. Капитан налетел на трос и крылу звиздец...Стояла эта бедолага в Южной бухте. Так что крылья не такие и мощные, как кажется
В 90-е, в Севастополь пригнали Комету, которая работала в Греции по контракту - возила пассажиров между островами. Капитан налетел на трос и крылу звиздец...Стояла эта бедолага в Южной бухте. Так что крылья не такие и мощные, как кажется
101>> Для плеча между Азией и Европой - движение: северные воды и Тихий океан с промежуточный остановкой для заправки сжиженным газом где-то на севере у нас. Ледокольный флот становится в принципе не нужным Для проводок. Только место дозаправки чистить.
Zenitchik> Вы предлагаете лететь надо льдом? А как быть с торосами?
Если хотите, то можете смотреть на них сверху, если глаз выцепит.
Zenitchik> Вы предлагаете лететь надо льдом? А как быть с торосами?
Если хотите, то можете смотреть на них сверху, если глаз выцепит.
Андрей1964> В 90-е, в Севастополь пригнали Комету, которая работала в Греции по контракту - возила пассажиров между островами. Капитан налетел на трос и крылу звиздец...Стояла эта бедолага в Южной бухте. Так что крылья не такие и мощные, как кажется
В Америке бывают случаи когда бревно в воде и гидросамолет находят друг друга.
Бывает и бывает. Случаев, когда это не происходит намного больше.
А в воздухе бывает, что птичка или стая птичек влетает в самолет. Как-то летаем.
В Америке бывают случаи когда бревно в воде и гидросамолет находят друг друга.
Бывает и бывает. Случаев, когда это не происходит намного больше.
А в воздухе бывает, что птичка или стая птичек влетает в самолет. Как-то летаем.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 16.08.2007
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
