[image]

ЗРПК Панцирь

Теги:ПВО
 
1 80 81 82 83 84 90
RU st_Paulus #09.07.2020 21:55  @Полл#09.07.2020 18:29
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

Полл> Помнишь Дарвина? "Выживают не самые сильные, умные или быстрые. Выживают самые приспособленные."
В качестве оффтопа - самые приспособленные это виды с узкой специализацией. Исчезают моментально в случае изменения окружающей среды. А вот у менее приспособленных «середнячков» больше шансов успеть подстроиться. Человек к промеру никогда не был самым приспособленным, пока мозг не перешагнул некий барьер.
   
RU Udaff #09.07.2020 22:08  @Serg Ivanov#09.07.2020 18:21
+
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Можно ссылки читать?

Т.е. сейчас и в ближайшее время РЛС у Байрактов нет. Преимущества по обнаружению перед Панцирем нет и в ближайшее время не будет. При этом Панцирь СМ с увеличенной дальностью обнаружения, и увеличенной до 40 км дальностью поражения, уже есть.
   78.078.0
MD Serg Ivanov #09.07.2020 22:21  @Udaff#09.07.2020 22:08
+
-2
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> Можно ссылки читать?
Udaff> Т.е. сейчас и в ближайшее время РЛС у Байрактов нет. Преимущества по обнаружению перед Панцирем нет и в ближайшее время не будет. При этом Панцирь СМ с ракетами дальностью до 40 км уже есть.
Все хорошо, прекрасная маркиза,
И хороши у нас дела,
Ни одного печального сюрприза,
За исключением пустяка:

Минобороны России подтвердило потерю большого количества ЗРПК "Панцирь-С" в Ливии и Сирии

СМИ Минобороны России подтвердили большие потери ЗРПК «Панцирь-С» в Ливии и Сирии //  avia.pro
 
«Согласно официальным ТТХ «Панцирь-С1», станция обнаружения целей имеет зону обзора: по азимуту 360°, по углу места 0-60° или 40-80°. Это говорит о наличии значительной «мёртвой воронки» в первом случае - 60°. Во втором случае «мёртвая зона» составляет 10° и 20°. Суммарно «мёртвая воронка» во втором случае составит 40°. Есть разные способы прорыва в невидимую для РЛС «мёртвую зону» как на малых, так на средних, а также на больших высотах, в том числе на минимальной высоте и максимальной скорости, либо на максимально большой высоте и максимальной скорости. <...> Приведённая выше цитата из авторитетного источника, подготовленного Министерством обороны России и заводами-изготовителями техники ПВО, говорит о том, что ЗРПК «Панцирь-С1» отлично видит цели с ЭОП от 0,03 м². Учитывая значительные размеры турецкого БПЛА «Bayraktar TB2», а его длина составляет 6,5 м, размах крыльев - 12 м, эффективная отражающая поверхность у этого дрона позволяет «Панцирю» как увидеть его, так и, соответственно, нанести по нему удар», - сообщает российский еженедельник «Звезда».
 

«Геноцид» российских «Панцирей» объяснили «мертвой воронкой»

«Геноцид» зенитного ракетно-пушечного комплекса (ЗРПК) «Панцирь-С1» российского производства в Сирии и Ливии можно объяснить существованием «мертвой воронки» («мертвой зоны»), пишет «Звезда». Согласно еженедельнику, соответствующая станция обнаружения целей имеет ограничения по зоне обзора. //  lenta.ru
 

Gasilov> Давайте попытаемся разобраться в журналистских вбросах.
Gasilov> Что бы воспользоваться мертвой воронкой, надо либо иметь большую высоту и поверх в нее влететь, дальше пикирование или сброс. Либо не влетая в зону с кабрирования или как то иначе забросить по баллистической траектории что то в эту воронку.
Gasilov> Или ЭТО слепая обзорная зона? И на индикаторах мы не видим летательный аппарат по причине какой то фильтрации.
Gasilov> Или это воздействие средств РЭБ?
Gasilov> Какие есть мнения?
Gasilov> Версии :уничтожили на марше, в местах хранения, при перезарядке, перенасытили канальность и пр. не обсуждаем.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 09.07.2020 в 23:22
RU Sergofan #10.07.2020 05:19  @Serg Ivanov#09.07.2020 22:21
+
+1
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

S.I.> За исключением пустяка:

Ну конечно не пустяк. Но допустимо. НО. Главная проблема там - персонал. Вот это проблема так проблема.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Udaff> Т.е. сейчас и в ближайшее время РЛС у Байрактов нет.
У "Байрактаров" вряд ли РЛС вообще появится, это предельно упрощенный ради максимального удешевления БЛА.
По своему - великолепная система.

Udaff> Преимущества по обнаружению перед Панцирем нет и в ближайшее время не будет. При этом Панцирь СМ с увеличенной дальностью обнаружения, и увеличенной до 40 км дальностью поражения, уже есть.
"Панцирь" обнаруживает и уничтожает "Байрактар" намного раньше, чем БЛА - его.
Что не особо мешает применять эти БЛА в большинстве случаев, в том числе уничтожая те же "Панцири" при перевозках и при обслуживании.
"Панцирь-СМ" стал тяжелее, дороже. Да, он так же, как нынешний "Панцирь" сможет уничтожать БЛА намного раньше. Но он так же будет уязвим при транспортировке и обслуживании.

Для борьбы с БЛА требуется машина более дешевая и легкая, то есть более многочисленная и скрытная. Требуется развитие в обратную сторону от "Панциря-СМ".
ИМХО, конечно.
   77.077.0
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 06:31
+
+3
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
Полл> "Панцирь" обнаруживает и уничтожает "Байрактар" намного раньше, чем БЛА - его.
Полл> Что не особо мешает применять эти БЛА в большинстве случаев, в том числе уничтожая те же "Панцири" при перевозках и при обслуживании.

Воюют системы. И видимо Турция имеет лучшую систему. Вероятно есть БПЛА с пеленгаторами, которые создают карту радиоизлучающих угроз. Дальше можно планировать обход этих угроз или их поражение.

В одной из последних военных мыслей была статья про обеспечение сирийской операции в части рэб и рэр. Видимо и тут мы видим нечто подобное.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> Воюют системы. И видимо Турция имеет лучшую систему.
Совершенно верно.

Lunar> Вероятно есть БПЛА с пеленгаторами, которые создают карту радиоизлучающих угроз. Дальше можно планировать обход этих угроз или их поражение.
Мне ничего не известно про БЛА РТР у Турции. Зато у Турции есть достаточно совершенный самоходный комплекс РЭБ KORAL, предназначенный обнаруживать и подавлять наземные и самолетные РЛС.
Эти комплексы развернуты и в Ливии, и в Идлибе.
 


Система радиотехнической разведки и обнаружения радиолокационного излучения Radar Elektronik Destek (KORAL ED) из состава турецкого комплекса РЭБ Aselsan KORAL © Aselsan

ВВС Турции получили первый наземный комплекс РЭБ KORAL

22 февраля 2016 года в Анкаре состоялась церемония передачи ВВС Турции первого образца разработанного и изготовленного турецкой компанией Aselsan наземного подвижного комплекса радиоэлектронной борьбы KORAL. На церемонии передачи ВВС Турции первого образца наземного подвижного комплекса… //  bmpd.livejournal.com
 
   77.077.0
RU Udaff #10.07.2020 08:14  @Serg Ivanov#09.07.2020 22:21
+
+1
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Все хорошо, прекрасная маркиза,
S.I.> И хороши у нас дела,
S.I.> Ни одного печального сюрприза,
S.I.> За исключением пустяка
Если посмотреть турецкие же видео, то там уничтожение Панцирей происходит при их перевовозке, в не работающем состоянии. А так же в не работающем состоянии на стоянке в ангаре. Так что про "уязвимости" и "воронки" очень интересно, но к реальности отношения не имеет.
Ну и 30-40 (!) уничтоженных Панцирей не получится, даже если суммировать голословные заявления турок.
   78.078.0
RU Udaff #10.07.2020 08:23  @Serg Ivanov#09.07.2020 22:21
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> За исключением пустяка:
S.I.> Минобороны России подтвердило потерю большого количества ЗРПК "Панцирь-С" в Ливии и Сирии
А вот собственно статья "Звезды", никакого "подтверждения больших потерь" там нет Кому ЗРК «Панцирь» колет глаза
   78.078.0
MD Serg Ivanov #10.07.2020 10:14  @Sergofan#10.07.2020 05:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>> За исключением пустяка:
Sergofan> Ну конечно не пустяк. Но допустимо. НО. Главная проблема там - персонал. Вот это проблема так проблема.
Ну того персонала уже нет. Как и тех Панцирей.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
MD Serg Ivanov #10.07.2020 10:15  @Udaff#10.07.2020 08:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
Udaff> А вот собственно статья "Звезды", никакого "подтверждения больших потерь" там нет Кому ЗРК «Панцирь» колет глаза
Ну да. Смотря что считать большими. Для ОАЭ наверное немалый процент купленных потерян. Ну да ладно. Бабы ещё нарожают©
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 11:06
MD Serg Ivanov #10.07.2020 10:29  @mico_03#09.07.2020 07:35
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆
☠☠
S.I.>>> ... Почему все РЛС истребителей имеют дальность обнаружения целей в передней полусфере примерно вдвое больше чем в задней?
m.0.> наиболее важной в бою для истребителя считается ППС объекта противника и именно для нее дано значение ЭПР для определения дальности, для ЭПР не дано и оно всегда меньше;
Странно однако получается:

Н010 Жук — Википедия

Н010 «Жук» — семейство многофункциональных авиационных БРЛС производства корпорации «Фазотрон-НИИР». БРЛС «Жук» предназначены для контроля воздушного пространства вокруг самолёта, обнаружения и сопровождения как воздушных, так и наземных/надводных целей, ведения автоматического картографирования местности, а также наведения по обнаруженным целям различных видов ракетного вооружения. Устанавливаются на самолёты МиГ-29, Су-27 и их модификации, а также на вертолёт Ка-52К[источник не указан 436 дней]. Модульность конструкции позволяет модернизировать и совершенствовать БРЛС без полной замены аппаратуры. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 

Дальность 130 км в ППС и 60 км в ЗПС - легко посчитать что при 5 м2 в ППС в ЗПС будет 0,23 м2. Вырос стелс на ровном месте.. 5*(60/130)4=0,23 м2. Не верю в такое, ну да ладно..
ППС от ЗПС цели отличаются для РЛС истребителя прежде всего доплеровским сдвигом частоты из-за очень разной радиальной скорости. Не знаю насколько это актуально для наземных РЛС, но радиальная скорость цели в характеристиках Панциря приводится: 30-1200 м/с. Означает ли это, что цель с радиальной скоростью вне этих пределов не может быть взята на сопровождение?

Возвращаясь к Панцирю против Байрактора, провалы ЭПР есть наверняка и у него. В т.ч. и в ППС. Сориентировав этот провал на РЛС по бортовому пеленгатору возможно по спирали войти в мёртвую воронку Панциря?
 


Gasilov> Какие есть мнения?
Gasilov> Версии :уничтожили на марше, в местах хранения, при перезарядке, перенасытили канальность и пр. не обсуждаем.
Версию пропаганды - аналогично. Ибо тогда и обсуждать нечего.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 11:38
RU Udaff #10.07.2020 10:59  @Serg Ivanov#10.07.2020 10:15
+
+3
-
edit
 

Udaff

опытный

S.I.> Ну да. Смотря что считать большими. Бабы ещё нарожают©

Вижу, вам очень хочется сказать какое г**но этот Панцирь и как он ничего не может против турецких беспилотников, но с фактами проблемы. Поэтому приходится тащить набросы журналамеров и турецкую пропаганду.
   78.078.0
RU Sergofan #10.07.2020 11:19  @Serg Ivanov#10.07.2020 10:14
+
+3
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

S.I.> Ну того персонала уже нет. Как и тех Панцирей.

Это НЕ вина самой машины. Ну не г@вно Панцирь, ну вот совсем.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Lunar #10.07.2020 11:56  @Serg Ivanov#10.07.2020 10:29
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

Lunar

втянувшийся

☠☠
S.I.> Возвращаясь к Панцирю против Байрактора, провалы ЭПР есть наверняка и у него. В т.ч. и в ППС. Сориентировав этот провал на РЛС по бортовому пеленгатору возможно по спирали войти в мёртвую воронку Панциря?

Когда еще погром в Сирии начался, я подумал о таком методе. Комбинация из оптимизированного по ЭПР в нужном ракурсе и минимальная радиальная скорость могут дать результат.

Американцы, когда думали о своем тайер-3, рассматривали вариант БПЛА оптимирированного по ЭПР с борта. Его станция РЭР должна была определять координаты вражеских РЭС и прокладывать маршрут между ними таким образом, чтобы аппарат описывал полудугу относительно вражеского радара и луч радара при этом всегда попадал в провал ЭПР.

Это было отличием от 117, который был оптимизирован на лобовую атаку С-75.
   83.0.4103.11683.0.4103.116

Udaff

опытный

Lunar> Когда еще погром в Сирии начался

Что за погром ?
   78.078.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Lunar> Это было отличием от 117, который был оптимизирован на лобовую атаку С-75.
Как ты себе представляешь атаку ЗРК на самолете, единственное оружие которого - УАБ с лазерным наведением?
   77.077.0
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Lunar> Это было отличием от 117, который был оптимизирован на лобовую атаку С-75.

Батенька, в каком из миров Вы живете, давайте начнем с более глобальных проблем :-)
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Sergofan #10.07.2020 12:32  @Полл#10.07.2020 12:20
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Полл> Как ты себе представляешь атаку ЗРК на самолете, единственное оружие которого - УАБ с лазерным наведением?

Хороший вопрос. Возможно "Эскадро-о-о-он, шашки наголо--о-о-о-о!!!". Ну просто судя по тому, что пишет человек.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
+
-
edit
 

Sergofan

аксакал
★★★

Lunar>> Когда еще погром в Сирии начался
Udaff> Что за погром ?

Возможно форумчанин перепутал Сирию и Украину. Оно так-то "рядом"... Там жешь нас 3 раза "разгромили", в Южном котле, Иловайском и Дебальцевском. Ну или все-таки нужно выяснить, а каком из миров живет Lunar.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
RU Полл #10.07.2020 12:40  @Sergofan#10.07.2020 12:32
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Sergofan> Хороший вопрос. Возможно "Эскадро-о-о-он, шашки наголо--о-о-о-о!!!". Ну просто судя по тому, что пишет человек.
Собственно говоря, это был, а скорее и есть, самый эффективный способ борьбы с ЗРК, активно применявшийся "Дикими Ласками" со времен Вьетнама.
Естественно, со всей необходимой подготовкой в виде демонстративно-отвлекающих групп, пуском ПРР и постановкой помех.
Но в конечном счете задачу выполнял эскадрон с шашками наголо - с НАРами и штурмовыми авиабомбами.
Может, я чего не знаю.
   77.077.0
RU кщееш #10.07.2020 15:39
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

Минобороны России подтвердило потерю большого количества ЗРПК "Панцирь-С" в Ливии и Сирии

СМИ Минобороны России подтвердили большие потери ЗРПК «Панцирь-С» в Ливии и Сирии //  avia.pro
 

сколько не летал под ними с 14 года никогда они нас не видели кроме одного раза.
предупреждали мы их
не годитесь вы против нас. нужна новая совершенно система против дронов.

Но если есть возможность придумать мишени для себя самих любимых... то война все расставит по местам.

но ни один комплекс придуманный против дорогих и больших железных труб не будет работать против маленьких пластиковых.

нужно принципиально другое пво поля боя
   83.0.4103.11683.0.4103.116
Это сообщение редактировалось 10.07.2020 в 16:01
+
+2
-
edit
 

Udaff

опытный

кщееш> Минобороны России подтвердило потерю большого количества ЗРПК "Панцирь-С" в Ливии и Сирии
Минобороны России не подтверждало больших потерь Панцирей, читай первоисточник а не набросы Кому ЗРК «Панцирь» колет глаза
   78.078.0
+
+1
-
edit
 
кщееш>> Минобороны России подтвердило потерю большого количества ЗРПК "Панцирь-С" в Ливии и Сирии
Udaff> Минобороны России не подтверждало больших потерь Панцирей, читай первоисточник а не набросы Кому ЗРК «Панцирь» колет глаза

ага.
   83.0.4103.11683.0.4103.116
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
IL Bronetemkin #10.07.2020 16:19  @Serg Ivanov#09.07.2020 22:21
+
+1
-
edit
 

Bronetemkin

опытный

S.I.> Ни одного печального сюрприза,
S.I.> За исключением пустяка:
Вообще-то , ссылаться на авиапомойку , т.е. авиапро - контрпродуктивно , говоря словами одной говорящей головы . Правда , эта помойка ссылается на Звезду , но прямой цитаты не приводит . Тем более , нет прямых цитат на представителей МО РФ и уж еще тем более - со словами о геноциде .
Что же касается воронок , то они есть абсолютно у всех ЗРК . Так что вопрос только в тактике .
   83.0.4103.11683.0.4103.116
1 80 81 82 83 84 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru