[image]

Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

 
1 310 311 312 313 314 359
RU Igor_FarEast #12.08.2020 12:18  @Лентяй#12.08.2020 11:41
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


Лентяй> Хороший денёк выдался, да. :)
Лентяй> Однако, сдаётся мне, что соломинкой, сломавшей хребет верблюду стала ситуация в регионе и необходимость подкинуть туда денег.

Неее, уже года два муссируют тему закладки 6-10 корветов на АСЗ не позднее 2020 года.
   
RU Eagle_rost #12.08.2020 12:18  @Igor_FarEast#12.08.2020 12:14
+
-
edit
 

Eagle_rost

аксакал

I.F.> Плюс 1-2 УДК, 2 БДК, две бригады АПЛ,
Бригад АПЛ у нас на флоте нет
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Igor_FarEast #12.08.2020 12:22  @Sevastopol2019#12.08.2020 12:15
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


I.F.>> Если они все останутся на ТОФе - можно будет сформировать две бригады по 6 штук (вместе с 20385) в Приморье и на Камчатке.
Sevastopol2019> Причем пр. 20385 это по сути дела фрегаты.

Ну и 20380 это по сути дела фрегаты. Их иностранцы так и классифицируют. По нашему - Сторожевые корабли)
   
RU WWWW #12.08.2020 12:26  @Igor_FarEast#12.08.2020 12:22
+
+5
-
edit
 

WWWW

опытный


I.F.>>> Если они все останутся на ТОФе - можно будет сформировать две бригады по 6 штук (вместе с 20385) в Приморье и на Камчатке.
Sevastopol2019>> Причем пр. 20385 это по сути дела фрегаты.
I.F.> Ну и 20380 это по сути дела фрегаты. Их иностранцы так и классифицируют. По нашему - Сторожевые корабли)

Надо 1001 раз отливать в граните?
Класс многоцелевые корабли
Подкласс корветы

Класс противолодочные корабли
Подкласс сторожевые корабли.

Корветы это вполне по нашему.
   2020
RU Sadalmelik #12.08.2020 12:27  @Igor_FarEast#12.08.2020 12:14
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

Artemiyfromrus>> Неплохо для ТОФ уже подтверждены 4 фрегата и 12 корветов
I.F.> Плюс 1-2 УДК, 2 БДК, две бригады АПЛ, 6 варшавянок, 6 мрк и модернизация 4х БПК и какого то кол-ва Антеев.

О "бригадах АПЛ" уже Eagle_rost написал.
4 ед. проекта 677 (2 строящиеся + 2 заказанные) тоже на КТОФ могут отправиться: Войсковые обновки. Чем усилят российскую армию в 2020-м - РИА Новости, 02.01.2020 .
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU Sadalmelik #12.08.2020 12:29  @Igor_FarEast#12.08.2020 12:18
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

I.F.> Неее, уже года два муссируют тему закладки 6-10 корветов на АСЗ не позднее 2020 года.

Не закладки, а заказа :) : их там еще закладывать и закладывать (по времени, имеется в виду).
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU Igor_FarEast #12.08.2020 12:34  @Sadalmelik#12.08.2020 12:29
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


I.F.>> Неее, уже года два муссируют тему закладки 6-10 корветов на АСЗ не позднее 2020 года.
Sadalmelik> Не закладки, а заказа :) : их там еще закладывать и закладывать (по времени, имеется в виду).

Ну да, согласен
   
RU eto ya #12.08.2020 12:51  @Igor_FarEast#12.08.2020 12:09
+
-
edit
 

eto ya

39rus

I.F.> 6 сторожевых кораблей 2 ранга - это сейчас целый флот) (например Балтийский)

Это ты с Неустрашимым считаешь, который ...цат лет торчит в ремонте и хрен знает когда выйдет из него? Тогда считай все неходячие корабли на ТОФе - получится самый мощный флот. :D
   11.011.0
RU Igor_FarEast #12.08.2020 13:02  @eto ya#12.08.2020 12:51
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


I.F.>> 6 сторожевых кораблей 2 ранга - это сейчас целый флот) (например Балтийский)
e.y.> Это ты с Неустрашимым считаешь, который ...цат лет торчит в ремонте и хрен знает когда выйдет из него? Тогда считай все неходячие корабли на ТОФе - получится самый мощный флот. :D

Нет, это я говорю, что в сегодняшних реалиях шестерка таких корветов практически тянет на самостоятельный флот.
   
RU liv444.1 #12.08.2020 13:58  @Лентяй#12.08.2020 11:41
+
+4
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Лентяй> Интересно, в каком варианте их будут строить? С заслоновским РЛК, или как раньше? Или что-то третье?

Действительно интересно.

А вариантов только два: в типе "Ретивый" с "Заслоном" и в типе "Стерегущий" с "Панцирь-М".
Вариант в типе "Сообразительный" - нещитовый вариант.
От него уже сбежали в тип "Ретивый" с "Заслоном".

А боротьба за два других варианта это будет отдельная история.
Промышленность по заказу ВМФ перестроилась на ИБМК.
И ее "генералы" сейчас до крови будут биться за продолжение с ИБМК.

UPD: Кстати. на мой "пионерский" взгляд. дергаться уже не надо. Кооперация у АСЗ уже налажена на строительство в типе "Ретивый".
Строить нужно. а не "перебирать" варианты.
   66
Это сообщение редактировалось 12.08.2020 в 14:05
RU Лентяй #12.08.2020 14:06  @liv444.1#12.08.2020 13:58
+
+1
-
edit
 

Лентяй

опытный


liv444.1> Промышленность по заказу ВМФ перестроилась на ИБМК.

Вы точно знаете, что по заказу ВМФ?

liv444.1> И ее "генералы" сейчас до крови будут биться за продолжение с ИБМК.

Надо, чтобы Гремящий и Цыденжапов кого-нибудь сбили для начала.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU Лентяй #12.08.2020 14:08  @Igor_FarEast#12.08.2020 12:18
+
-
edit
 

Лентяй

опытный


I.F.> Неее, уже года два муссируют тему закладки 6-10 корветов на АСЗ не позднее 2020 года.

Муссирование было, а движений явных не было. Этого муссирования было очень много, там и зам.командующего ТОФ про 10 единиц говорил, но муссирования это одно, а движение в эту сторону - это другое.
   84.0.4147.12584.0.4147.125
RU liv444.1 #12.08.2020 14:14  @Лентяй#12.08.2020 14:06
+
+1
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Лентяй> Вы точно знаете, что по заказу ВМФ?

Простите. а ТТЗ на ИБМК, кто утверждал?

Лентяй> Надо, чтобы Гремящий и Цыденжапов кого-нибудь сбили для начала.

Просто однократно сбить мало
Надо чтобы сбивали регулярно, любые налеты СВН отражали, любой интенсивности и любой сложности.
В рамках наличного БК.

Это безусловно произойдет.
Или Вы предлагаете. до того момента. остановить постройку "кораблев" ???
   66
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

Кстати. не вспомню сейчас, кто тут говорил. что Шарк "балабол" ???
   66
RU Igor_FarEast #12.08.2020 14:21  @liv444.1#12.08.2020 13:58
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


liv444.1> Строить нужно. а не "перебирать" варианты.

Вот эту фразу в гранит)
   
RU Igor_FarEast #12.08.2020 14:36  @Sadalmelik#12.08.2020 12:17
+
-
edit
 

Igor_FarEast

опытный


Artemiyfromrus>> Неплохо для ТОФ уже подтверждены 4 фрегата и 12 корветов
Sadalmelik> Разве 4 фрегата подтверждено, а не 3?

Википедия подтвердила 3)) а официального распределения по флотам никто насколько я знаю никто не оглашал.
Могут вообще все 8 распределить между северным и черноморским, раз уж столько корветов на тихом океане. А на ТОФ уже четверку модернизированных строить в 30х годах.
   

Alex71

опытный

WWWW> Надо 1001 раз отливать в граните?

WWW, так и отлейте. В граните. Или в бронзе.
Ныне действующую официальную классификацию (или то из нее, что известно) - структурированно, четко и ясно.
А то и сам попадался, т.к., не имея доступа к официальному документу, обычно исхожу из простой, логичной и понятной (но неофициальной и несколько уже устаревшей) классификации Кузина-Никольского. Да и не только я, думаю - большинство. И вечно наступаем тут на одни и те же грабли, только на разные их места. И все из-за того, что официальной классификации толком нигде не найдешь.
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU brazil #12.08.2020 15:19  @Sevastopol2019#12.08.2020 12:15
+
-
edit
 

brazil

аксакал

Sevastopol2019> Причем пр. 20385 это по сути дела фрегаты.
Фрегат начинается от 4000т ;) , а 20385 по водоизмещению отличается от 20380 КМК где-то на 200-300т
Так что это оба корвета. :)
   84.0.4147.10584.0.4147.105

Alex71

опытный

Sevastopol2019>> Причем пр. 20385 это по сути дела фрегаты.
brazil> Фрегат начинается от 4000т ;) , а 20385 по водоизмещению отличается от 20380 КМК где-то на 200-300т
brazil> Так что это оба корвета. :)

А разве только водоизмещение принимается как основа классификации? 1155й модифицированный вот водоизмещение не изменилось (ну, ± чуть), а сыграл во фрегаты. Почему? Как отвечают - из-за вооружения. Т.е. не только водоизмещение определяет классификацию.
   84.0.4147.10884.0.4147.108

brazil

аксакал

Alex71> А разве только водоизмещение принимается как основа классификации? 1155й модифицированный вот водоизмещение не изменилось (ну, ± чуть), а сыграл во фрегаты. Почему? Как отвечают - из-за вооружения. Т.е. не только водоизмещение определяет классификацию.
Верхней границы по фрегатам я не знаю :( Знаю, что от 5000т это уже корабль первого ранга.
Далее после фрегата следует эсминец, но его параметры это уже размытые границы, если 23560 мог быть и 14000т, и 17000т при этом еще быть эсминцем :D :D :D
   84.0.4147.10584.0.4147.105
RU Sadalmelik #12.08.2020 15:45  @Igor_FarEast#12.08.2020 14:36
+
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

I.F.> Википедия подтвердила 3)) а официального распределения по флотам никто насколько я знаю никто не оглашал.

Право, не знаю, при чём тут "Википедия" :eek: . Информация для размышления есть и в гораздо менее дискредитировавших себя источниках.

В порядке примера:
Последняя известная мне "официальная" публикация о планах по оснащению фрегатами КТОФ относится к 2014 году: Центр военного кораблестроения могут создать на базе Амурского завода - РИА Новости, 12.02.2014 .
Понятно, что прошло уже много времени, но тут на помощь могут прийти вроде бы малосущественные сведения, связанные с процессом строительства кораблей.
Например, при закладке "Адмирала Юмашева" и "Адмирала Спиридонова" в информационном сообщении завода-строителя акцент делался на службу адмиралов на Тихоокеанском флоте (при том, что Юмашев командовал также и Черноморским флотом). Это указывает на что? - Правильно, на то, что корабли, скорее всего, предназначены именно для КТОФ.
Возьмем предыдущую пару: Амелько также связан с КТОФ, а вот Чичагов-старший - это Балтика, Север, Черное море, наконец, но никак не Дальний Восток.
Возьмем еще ранее заложенные корабли данного проекта - опять-таки, лица, в честь которых они названы, на Тихом океане если и служили, то не на должностях высшего командного состава (за исключением разве что Касатонова, да и то с оговорками).
С учетом существования более или менее стабильной традиции привязки наименований крупных кораблей к тем регионам, в которым им предстоит служить, а также ранее озвученных планов по оснащению КТОФ именно 3 единицами, можем заключить, что более-менее вероятно распределение на КТОФ "Адмирала Амелько", "Адмирала Юмашева" и "Адмирала Спиридонова".
   84.0.4147.10884.0.4147.108
RU Лентяй #12.08.2020 15:47  @liv444.1#12.08.2020 14:14
+
-
edit
 

Лентяй

опытный


Лентяй>> Вы точно знаете, что по заказу ВМФ?
liv444.1> Простите. а ТТЗ на ИБМК, кто утверждал?

Ну с утвержденными ТТЗ, которые были занесены на подпись в кабинет тут много кто сталкивался, не показатель.

Лентяй>> Надо, чтобы Гремящий и Цыденжапов кого-нибудь сбили для начала.
liv444.1> Просто однократно сбить мало

Конечно же мало. Но для начала - пусть собьют хоть что-то. Пока это вопрос открытый.

liv444.1> Надо чтобы сбивали регулярно, любые налеты СВН отражали, любой интенсивности и любой сложности.
liv444.1> В рамках наличного БК.
liv444.1> Это безусловно произойдет.

Вопрос в том когда.

liv444.1> Или Вы предлагаете. до того момента. остановить постройку "кораблев" ???

Я предлагаю не ставить на корвет БМЗ комплекс за почти 4 ярда, других вариантов навалом и они тут озвучивались неоднократно.

Простой подсчёт - за те деньги, которые будут стоить 20380 с заслоновским РЛК в количестве 6 единиц, можно было бы построить 7 корветов с РЛК попроще.
Примерно.
   52.052.0
RU Лентяй #12.08.2020 15:48  @liv444.1#12.08.2020 14:16
+
-
edit
 

Лентяй

опытный


liv444.1> Кстати. не вспомню сейчас, кто тут говорил. что Шарк "балабол" ???

:D
Вам весь список привести?
   52.052.0
RU Sadalmelik #12.08.2020 15:49  @brazil#12.08.2020 15:42
+
+1
-
edit
 

Sadalmelik

втянувшийся

brazil> Далее после фрегата следует эсминец, но его параметры это уже размытые границы, если 23560 мог быть и 14000т, и 17000т при этом еще быть эсминцем :D :D :D

Адский анахронизм!!!
   84.0.4147.10884.0.4147.108
+
+3 (+4/-1)
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

А зачем вообще здесь разводить всю эту бодягу с классификацией проекта 20380-5?

Одному чудются "почти фрегаты", другому надо уточнить именно здесь "А почему всё-таки так, а не эдак?" :D
Ведь на закладных досках корветов пр.20380-5 всё уже придумано написано до нас.
Прикреплённые файлы:
22710_x922.jpg (скачать) [922x614, 446 кБ]
 
 
   66
1 310 311 312 313 314 359

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru