Cторожевые корабли (корветы) проекта 20380 "Стерегущий" [5]

...
Лентяй> Я предлагаю не ставить на корвет БМЗ комплекс за почти 4 ярда, других вариантов навалом и они тут озвучивались неоднократно.
Как то Вы крепко занизили стоимость этого сакрального изделия. Скажем так, оно почти соизмеримо со стоимостью головного 22800.
Лентяй> Простой подсчёт - за те деньги, которые будут стоить 20380 с заслоновским РЛК в количестве 6 единиц, можно было бы построить 7 корветов с РЛК попроще.
Лентяй> Примерно.
8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг

D.M.> 8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг
Фолклендов не было?

D.M.>> 8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг
Полл> Фолклендов не было?
Задрали Вы своими Фолклендами! Ну не могли моряки её величества свой откровенный пройоп признать! Поэтому и свалили всё на конструкторов.

D.M.> Задрали Вы своими Фолклендами!

Наконец-то. Уважаю, Камрад.

D.M.> Ну не могли моряки её величества свой откровенный пройоп признать!

Кроме того, эта очевидна "вещь" на Морском АБ отрицается так, словно пишущие здесь об этом являются моряками Ея величества.

D.M.> Поэтому и свалили всё на конструкторов.

И на аргентинцев, и на острова, и на удаленность театра, и еще на 1001 причину.
А-то бы они ... ух.

J.F.>> Кажется, перед этим Сергею Кожугетовичу про серийность и отсутствие новых ОКР на предполагаемых к заказу корветах Рахманов (?) говорил. Ай, да поворот!
р.1.> Ну так стало доходить, что огромные деньги уходят бестолково, а на выходе пшик да маленько. Попридержал так сказать пыл заинтересованных в попиле лиц. А вот насчёт поставки ГЭУ от звезды, слишком оптимистично Кужугетович думает, или надеется... ну если только Кигиссепский завод в кооперацию войдёт, может толк и будет.
Кингиссепский завод к РРП12000 никаким боком, слава богу за 20 лет "Звезда" сама научилась строить :D, а то что на 507-е машины им документацию передали - так толку никакого, им на ремонте проще бабло рубить

Степан> ... а то что на 507-е машины им документацию передали - так толку никакого, им на ремонте проще бабло рубить

А когда это случилось. Камрад?
Мне еще не так давно попадались сообщения о судебных тяжбах за то. что Звезда документацию на эти машины не передала.

Спасибо.

D.M.>>> 8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг
Полл>> Фолклендов не было?
D.M.> Задрали Вы своими Фолклендами! Ну не могли моряки её величества свой откровенный пройоп признать! Поэтому и свалили всё на конструкторов.
На тех конструкторов, что сделали не взрывавшиеся БЧ на "Экзосетах"?
Или на тех, которые не предусмотрели на своих авиабомбах для высотного бомбометания, что ими будут бомбить с топ-мачта?
Или на тех конструкторах, что добились 100% вероятности обрыва кабеля управления на своих торпедах?
Не надо смешивать тактические ошибки и конструктивные недостатки. Опыт борьбы за живучесть на кораблях с надстройками из алюминиевых сплавов это не только бриты у Фолклендов, это и "Старк" у янки, и "Отважный" и "Муссон" у нас.

Sadalmelik> Сделайте скидку на то, что они, всё-таки, строились по переработанному проекту и в частично иной кооперации.
У нас за три года разве, что МРК строили и то при отсутствии проблем с ГЭУ.
А 22160 и тот дольше строят 4,5-5лет, а он меньше и проще 20380, да и ГЭУ в два раза меньше мощности (2 против 4 16Д49)
Фактически ГЭУ у нас самое больное место. Я конечно понимаю, можно выкрутить руки директору и тот подпишет, что угодно и когда угодно, но не получим ли очередной коллапс с производством ГЭУ, чтобы все остальные заказы заблокировать на годы вперед?

brazil> У нас за три года разве, что МРК строили и то при отсутствии проблем с ГЭУ.

Тем не менее, технологический срок постройки корабля проекта 20380 - что-то около 3,5 лет.

P.S. Даже при существующей организации строительства до конца 2027 г. АСЗ 4 корвета (из нового контракта) спокойно сдаст. Для сдачи 6 придется поднапрячься, но, в принципе, это реализуемо.

D.M.> ...
Лентяй>> Я предлагаю не ставить на корвет БМЗ комплекс за почти 4 ярда, других вариантов навалом и они тут озвучивались неоднократно.
D.M.> Как то Вы крепко занизили стоимость этого сакрального изделия. Скажем так, оно почти соизмеримо со стоимостью головного 22800.

Мрак. Охренеть.
Не думал, что так, у меня другое представление было о вопросе.

Ну "молодцы" они там в Заслоне, нормально поднялись.

Лентяй>> Простой подсчёт - за те деньги, которые будут стоить 20380 с заслоновским РЛК в количестве 6 единиц, можно было бы построить 7 корветов с РЛК попроще.
Лентяй>> Примерно.
D.M.> 8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг

А насколько она будет отличаться по массе? Я так понимаю, масса критична для этого проекта.

D.M.>> 8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг
Лентяй> А насколько она будет отличаться по массе? Я так понимаю, масса критична для этого проекта.
"Есть мнение", что даже из стали тоже возможно.
"Но стелс" ©...

yooriko> Так уже вроде договорились, что проблем с ГЭУ для 20380 нет. Было в соседних ветках обсуждение/спор.

У "Звезды" нет Технических проблем при производстве редукторов для 20380/85, 22160, 11711 и ГЭУ для 22800 и 12700.
У "Звезды" есть проблемы с Объемами выпускаемой производство Номенклатуры "изделий".
В объемах производства Проблема.
А это сильно разные "вещи".

Технические проблемы у "Звезды" в том, что Литейное производство "Звезды" не выпускает ряд номенклатуры "литья" необходимое для производства редукторов на ГЭУ проекта 22350.
И эта номенклатура "литья" отдана на аутсорс.
Кроме того, если я ничего путаю, то есть судебное решение о закрытии этой "литейки" в жилом районе, и выносе ее ... куда угодно.

Кроме того. Механическое производство "Звезды" пока не выпускает шестерней большого диаметра для редукторов ГЭУ проекта 22350.
При этом станочный парк для производства таких шестерней имеется в наличии на ФГУП "Звезда-Редуктор". находящемся в аренде у "Звезды", но есть "нюансы", в связи с которыми производство таких шестерней в настоящее время отдано на аутсорс.

Короче говоря с производством на "Звезде" существует ряд Организационно-Технических проблем.
Которые должен решать не какой-то посторонний "дядя". а персонально собственник. имеющий от Флота России сербезнейший Заказ на свою продукцию
И продукция это очень востребована.

D.M.>>> 8 или 9. Если ещё надстройку выполнить из АМг
Лентяй>> А насколько она будет отличаться по массе? Я так понимаю, масса критична для этого проекта.
LtRum> "Есть мнение", что даже из стали тоже возможно.
LtRum> "Но стелс" ©...
а чё стелс? за полчаса обтяните настройку каким-нибудь копеечным РПМ типа Терновника Терновник • РПМ Терновник Терновник - и вперед, на супостата!

Sadalmelik> Тем не менее, технологический срок постройки корабля проекта 20380 - что-то около 3,5 лет.
Так вы учитывайте еще подготовку к началу строительства и потом цикл испытаний и сдачи.
На подготовку уйдет 4-6 месяцев и потом сдача 6-9 месяцев.
Sadalmelik> P.S. Даже при существующей организации строительства до конца 2027 г. АСЗ 4 корвета (из нового контракта) спокойно сдаст. Для сдачи 6 придется поднапрячься, но, в принципе, это реализуемо.
Конечно если новых ОКР не будет, то можно будет нарастить темпы строительства. Серийные корветы да и еще 6ед. хорошее дело для завода. Для 8ед. снижение себестоимости было бы на 10%. Но даже 6ед. благоприятно скажется на выплате кредитов за счет снижения издержек. Но если контрагенты с поставками не подведут, а заказчик не захочет внедрить очередную "гравицапу" или фундерваффе

LtRum> "Есть мнение", что даже из стали тоже возможно.
LtRum> "Но стелс" ©...

А она точно "стелс"? Или просто композит? Для стелса там сильно формы нестелсовые и много антенн. Я не то чтобы совсем не верю, но вот как-то сомневаюсь. Глядя на то же "Висбю", к примеру...

brazil> а заказчик не захочет внедрить очередную "гравицапу" или фундерваффе
на видео сказано что не мечтайте... ))

...
LtRum> "Есть мнение", что даже из стали тоже возможно.
LtRum> "Но стелс" ©...
Подтверждаю

...
Лентяй> А она точно "стелс"? Или просто композит? Для стелса там сильно формы нестелсовые и много антенн. Я не то чтобы совсем не верю, но вот как-то сомневаюсь. Глядя на то же "Висбю", к примеру...
И правильно делаете.

yooriko> liv444.1, где-то видел инфу что 1 комплект для корвета за год они точно могут выпустить. Если так, то с темпом строительства 1 корвет за 6-7 лет вполне достаточно.

Я тоже об этом читал. Об этом здесь писал Форумчанин, доверие к инфо от которого есть безусловное.

Тем не менее, о существовании организационно-технических проблем на "Звезде" тоже факт, известный от него же. А также по косвенной инфо от других Форумчан "в теме".

С учетом изложенного, а это никак нельзя игнорировать, задача получения ВМФ новых кораблей в состав Флота не будет "безоблачной", с точки зрения комплектования тех кораблей ГЭУ.

...
Полл> Не надо смешивать тактические ошибки и конструктивные недостатки. Опыт борьбы за живучесть на кораблях с надстройками из алюминиевых сплавов это не только бриты у Фолклендов, это и "Старк" у янки, и "Отважный" и "Муссон" у нас.
Вот уж где пройоп на пройопе...

Artemiyfromrus> А проблемы с ЗРК новый РЛК решает хотя бы? Ради чего-то его же делали
в теории, я сомневаюсь что нам реально скажут работает или нет..

LtRum>> "Но стелс" ©...
Лентяй> А она точно "стелс"? Или просто композит? Для стелса там сильно формы нестелсовые и много антенн. Я не то чтобы совсем не верю, но вот как-то сомневаюсь. Глядя на то же "Висбю", к примеру...
Обосновывалась именно как средство снижение РЛ заметности.
Ну поскольку прошло уже много лет, то могу сказать, что кроме как на защите ТП я не видел цифр, подтверждающих эффективность данного мероприятия.