[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU Тыдым Быдым #19.09.2020 16:31  @Полл#19.09.2020 16:08
+
+1
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Полл> Альфа считается по тепловой мощности реактора.
Кажется ты ошибаешься - тепловая мощность только конструктору холодильника интересна, всем остальным от нее ни холодно ни жарко. В случае с СБ, по-твоему, считают мощность по солнечной постоянной? ;)
   80.0.3987.16280.0.3987.162

Xan

координатор

Полл>> В качестве эксперимента и стальную плиту ядерным взрывом за линию Кармана зашвырнули.
Fakir> Есть такое правило: когда трындишь - подпрыгивать надо.

Так плиту нашли или нет?
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Полл>>> В качестве эксперимента и стальную плиту ядерным взрывом за линию Кармана зашвырнули.
Fakir>> Есть такое правило: когда трындишь - подпрыгивать надо.
Xan> Так плиту нашли или нет?
Видимо, Факир подпрыгнул, когда писал пост. :)
   79.079.0
RU Полл #19.09.2020 16:49  @Тыдым Быдым#19.09.2020 16:31
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Т.Б.> Кажется ты ошибаешься - тепловая мощность только конструктору холодильника интересна, всем остальным от нее ни холодно ни жарко.

Ядерные реакторы в космосе: ТЭМ

Вершиной 20 летних исследовательских и конструкторских усилий по созданию космических энергоустановок на базе ядерных реакторов в СССР стал полетевшая в 1988 год... //  habr.com
 

Наиболее резво взялся за работу Росатом — быстро отказавшись от карбонитридного топлива в пользу знакомого оксидного был спроектирован ядерный реактор, смесь стандартного и нового. В цилиндрическом корпусе из нержавеющей стали диаметром 50 см и длинной примерно метр расположены несколько сотен цилиндрических твэлов, содержащих оксид высокообогащенного урана в оболочках из монокристаллического молибдена диаметром 4-5 мм. Общая расчетная масса топлива 80-150 кг, в зависимости от достижимого выгорания. Управление осуществляет вдвижением и выдвижением 19 поглощающих стержней системы управления из карбида бора в молибденовой оболочке. Быстрый реактор имеет тепловую мощность 3,8 мегаватта и охлаждается газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм
   79.079.0
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Т.Б.>> Нет. Тепловая мощность тут вообще не при чем.
Полл> Альфа считается по тепловой мощности реактора.

Может все таки по электрической? А то получается и с термоэлектрическим преобразователем можно иметь отличную Альфу)
   
RU Тыдым Быдым #19.09.2020 17:14  @Полл#19.09.2020 16:49
+
+2
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

Полл> Быстрый реактор имеет тепловую мощность 3,8 мегаватта и охлаждается газовой смесью из 78% гелия и 22% ксенона при рабочем давлении в 40 атм

И? Ты процитировал тут отдельные характеристики ТЭМ. Как из этого следует, что считают по тепловой мощности? Альфа - это просто удельная мощность, нет никакого прока считать её из "сырой" тепловой мощности - получится величина, которая характеризует удельную тепловую мощность. Очень ценно использовать такую при сравнении транспортабельных нагревателей, а не мобильных источников мощности - вне конкуренции будет термоядерный заряд :D
   80.0.3987.16280.0.3987.162
+
+2
-
edit
 

Ronin

новичок
Ronin>> Смущает что существующие ионники
Полл> А есть ионники мощностью порядка десяти киловатт с подобным УИ?
Полл> СПД-140Д УИ - 27,5 км/с.

Как я понимаю, на ТЭМ планируется эти:

Исследовательский центр имени М. В. Келдыша (ранее РНИИ, НИИ-1, НИИТП) разработал и изготовил опытный образец ионного двигателя высокой мощности ИД-500. Его параметры такие: мощность 32-35 кВт, тяга 375—750 мН, удельный импульс 70000 м/с, коэффициент полезного действия 0,75.
— 2015

В 2017 году появилась публикация о 300-часовых ресурсных стендовых испытаниях ионного двигателя ИТ-500 на 35 кВт.

К началу 2020 года двигатель прошел полный цикл наземной отработки, в том числе ресурсные испытания продолжительностью 2000 часов с металлическими электродами ионной оптической системы (ИОС). Проводится отработка технологии изготовления электродов ИОС из углерод-углеродного композиционного материала, использование которых позволит обеспечить ресурс двигателя более 50 000 часов.
 

Development of ion thruster IT-500

A high-power ion thruster IT-500 was designed, manufactured and tested at Keldysh Research Center within a transport-power module project. This module is being designed to perform near-Earth space and interplanetary transport missions. In its nominal operation mode, IT-500 provides thrust in the range from 375 to 750 mN at specific impulse of 70 000 m/s and thrust efficiency of 0.75. Due to a high cost of the experimental testing of a large thruster, the emphasis was placed on the numerical optimization of the thruster design. The thruster completed performance tests and a 300 h wear test. The output characteristics of the thruster, obtained during the tests, confirmed the correctness of the provisional numerical optimization. IT-500 design, performance, and validation of the design approaches are discussed in this... //  elibrary.ru
 

Основные результаты разработок центра Келдыша в области ЭРДУ

Электроракетные двигательные установки (ЭРДУ) находят все большее распространение на борту космических аппаратов (КА) различного назначения. К основным областям применения ЭРДУ относятся двигательные установки (ДУ) геостационарных КА, которые могут осуществлять как коррекцию орбиты, так и довыведение КА на целевую орбиту, ДУ низкоорбитальных КА, маршевые ДУ автоматических КА исследования дальнего космоса. К перспективным сегментам рынка относятся ДУ микро- и нано- КА массой до 200 кг, а также ДУ тяжелых транспортных систем для решения транспортных задач в ближнем и дальнем космосе мощностью от десятков кВт до нескольких МВт. В статье приведен обзор работ, осуществляемых в Центре Келдыша в области... //  elibrary.ru
 
   77
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Может все таки по электрической? А то получается и с термоэлектрическим преобразователем можно иметь отличную Альфу)
До 2009 г работы шли по схемам с термоэлектрическим преобразованием. С конца 80гг как минимум.
Так что 20 лет научных работ доказали, что там - глухой тупик на нынешнем уровне НТР.
А теоретически - можно.
   79.079.0
RU Полл #19.09.2020 17:31  @Тыдым Быдым#19.09.2020 17:14
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Т.Б.> И? Ты процитировал тут отдельные характеристики ТЭМ. Как из этого следует, что считают по тепловой мощности?
Во вложении статья от самого центра Келдыша. Страница 45 по нумерации - рисунок внизу страницы, там написано, что производит ядерный реактор по мнению авторов статьи.
Прикреплённые файлы:
 
   79.079.0
+
+3
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Т.Б.>> И? Ты процитировал тут отдельные характеристики ТЭМ. Как из этого следует, что считают по тепловой мощности?
Полл> Во вложении статья от самого центра Келдыша. Страница 45 по нумерации - рисунок внизу страницы, там написано, что производит ядерный реактор по мнению авторов статьи.

Где написано что альфа считается по тепловой мощности? Если тепловая мощность допустим 100 мВт, а электрическая 1 МВт, а масса с таким реактором 50 тонн, то альфа не будет 0,5 кг/кВт, а будет 50 кг/кВт, потому что на кой черт эта тепловая мощность для ЭРД?
   85.0.4183.8185.0.4183.81
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ronin> Как я понимаю, на ТЭМ планируется эти:
Честно говоря, гложут смутные сомнения по этим движкам.
Но коли у центра Келдыша получилось - это здорово!
   79.079.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ramank> Где написано что альфа считается по тепловой мощности? Если тепловая мощность допустим 100 мВт, а электрическая 1 МВт, а
Центр Келдыша систему преобразования энергии вообще рассматривает ОТДЕЛЬНО от реактора.
   79.079.0
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Ramank>> Где написано что альфа считается по тепловой мощности? Если тепловая мощность допустим 100 мВт, а электрическая 1 МВт, а
Полл> Центр Келдыша систему преобразования энергии вообще рассматривает ОТДЕЛЬНО от реактора.

А причем здесь система преобразования энергии?
   85.0.4183.8185.0.4183.81
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Ramank>>> Где написано что альфа считается по тепловой мощности? Если тепловая мощность допустим 100 мВт, а электрическая 1 МВт, а
Полл>> Центр Келдыша систему преобразования энергии вообще рассматривает ОТДЕЛЬНО от реактора.
Ramank> А причем здесь система преобразования энергии?
А откуда по-твоему берется электрическая энергия?
   79.079.0
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Ramank>> А причем здесь система преобразования энергии?
Полл> А откуда по-твоему берется электрическая энергия?

Волшебные феи машут палочками:)

Если ты прав, что пока не доказано, то значение 2 кг/кВт и меньше не такая не достижимая цель.
   85.0.4183.8185.0.4183.81
+
-
edit
 

Ramank

втянувшийся

Полл> А откуда по-твоему берется электрическая энергия?

Получается для разных ТЭМов с разными преоброзавателями своя альфа? Допустим два ТЭМа на 1 МВт электрической мощности, один с турбиной на 4 МВт тепловой мощности и с массой 20000 кг, то альфа для него равна 5 кг/квт, то второй ТЭМ на 1 МВт э.мощности, с термоэмиссионым преобразованием и реактором на 10 МВт пусть с немного возросшей массой за счёт увеличения АЗ до 20500 кг будет иметь альфу 2,05 кг/кВт? Что то не то.
   85.0.4183.8185.0.4183.81

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Xan> Так плиту нашли или нет?

Всё как при Людовике и раньше. "Мушкетные пули остаются на небе".
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Ramank> Где написано что альфа считается по тепловой мощности?

Автор конкретного текста мог иметь в виду всё, что угодно, но обычно при проектировании энергосистем КА интересует, естественно, масса на киловатт установленной электрической мощности. Причём средней полезной мощности, с учётом неравномерности - напр., это важно для СБ на разных орбитах, с разными временами затенения, с разными затратами на компенсацию сопротивления атмосферы (= электрическая мощность вырабатывается, но теряется непродуктивно, "потери на трение") и т.п. В итоге СБ как бы одни и те же, а удельная мощность энергосистемы - очень даже разная. В т.ч. по причине того, что аккумуляторы включать приходится. Собственно ключевая причина по которой на УС-А использовали именно реакторы.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Полл> Мы увеличили АЗ до 80 ТВЭЛов, до объема в 8 условных единиц - площадь теплосъема у нас увеличилась в 4 раза или в 8? :E

Без изменения конструкции/насосов - раз в 6-7. Так как градиент температур упадёт и далее нужно занудно считать по Стоксу.
   85.0.4183.10285.0.4183.102
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Sandro> У окиси алюминия теплопроводность всего раза в два хуже, чем у металлов. И оба элемента стойкие к нейтронам ЕМНИМС.

Это у монокристалла. Керамика всегда пористая, а это в минус к теплопроводности.
   85.0.4183.10285.0.4183.102

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Xan> Нагревать газ в реакторе, пропускать через МГД генератор, газ охлаждать в холодильнике, накачивать холодный в реактор.
Xan> Если охлаждать несильно, то накачивать можно МГД насосом — вообще никаких движущихся частей в установке.
Ну да, кроме газа... :D
Но для МГД ионов маловато... почему не запихнуть в поток газа свободно вращающюся крыльчатку и снимать уже с неё?
   80.080.0
RU Дем #24.09.2020 16:06  @Бывший генералиссимус#19.09.2020 11:27
+
-1
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
☠☠☠☠
Б.г.> Если сделать трубки в два раза меньшего диаметра, с того же объёма активной зоны можно снять вдвое большую мощность.
Теоретически. Практически - упираемся в теплоёмкость теплоносителя... она и так вся использована.
   80.080.0
RU Бывший генералиссимус #24.09.2020 19:37  @Дем#24.09.2020 16:06
+
+4
-
edit
 
Б.г.>> Если сделать трубки в два раза меньшего диаметра, с того же объёма активной зоны можно снять вдвое большую мощность.
Дем> Теоретически. Практически - упираемся в теплоёмкость теплоносителя... она и так вся использована.

Ой, да ладно! Ты ещё скажи - упираемся в мощность циркуляционных насосов :) Как можно упираться в теплоёмкость, если всегда есть опция увеличить расход?
я уж не говорю про жидкометаллические теплоносители, где двукратный запас и так есть.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
UA Alex_semenov #24.09.2020 21:15  @Fakir#19.09.2020 18:52
+
+2
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Полл>>> В качестве эксперимента и стальную плиту ядерным взрывом за линию Кармана зашвырнули.
Fakir>> Есть такое правило: когда трындишь - подпрыгивать надо.
Xan> Так плиту нашли или нет?
Fakir> Всё как при Людовике и раньше. "Мушкетные пули остаются на небе".

Зря господа ёрничаете.
В Википедии написано:

Pascal-B August 27, 1957 22:35:00.0
Shaft safety experiment, failed. Sent a 4 in (100 mm) thick steel cap weighing several hundred pounds (2 tons) possibly into solar orbit or burn up in atmosphere, estimated velocity more than 66 km/s (41 mi/s), about 6 times escape velocity.

Паскаль-Б. 27 августа 1957 22:35
Эксперимент по безопасности на выброс, неудачный. Послана стальная крышка толщиной 4 дюйма (100 мм) и весом в несколько сотен фунтов (2 тонны), возможно, на околосолнечную орбиту или сгорел в атмосфере, расчетная скорость превышала 66 км /с (41 миль/с), что примерно в 6 раз больше первой космической скорости.


Не важно что с люком (скай уокером?) стало.
Вот помяните моё слово. Глядя на маразм, который крепчает, однажды они будут заявлять, что эта "крышка люка" не только опередила наш Спутник на пару месяцев, но и Лунник ("Мечту") на пару лет и, мол, все приоритеты в космосе НА САМОМ ДЕЛЕ за США!
:D
   77
Это сообщение редактировалось 24.09.2020 в 21:31
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Naib

аксакал

Дем> Теоретически. Практически - упираемся в теплоёмкость теплоносителя... она и так вся использована.

А объём прокачки увеличить совсем никак? :D
Да и теплоёмкость целиком используется не так уж часто, разве что в реакторах кипящего типа.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru