Атомный ракетный двигатель

Полл>>>> В качестве эксперимента и стальную плиту ядерным взрывом за линию Кармана зашвырнули.
A.s.> Fakir>> Есть такое правило: когда трындишь - подпрыгивать надо.
Xan>> Так плиту нашли или нет?
Fakir>> Всё как при Людовике и раньше. "Мушкетные пули остаются на небе".
A.s.> Зря господа ёрничаете.
A.s.> В Википедии написано:

В Википедии, как и на заборе, может писать каждый. Например, в википедии написано, что в Белоруссии, "первой из стран восточного блока", цветное телевещание началось в 1961 году. Как говорится, четыре ошибки в слове из трёх букв:

A.s.> Shaft safety experiment, failed. Sent a 4 in (100 mm) thick steel cap weighing several hundred pounds (2 tons) possibly into solar orbit or burn up in atmosphere, estimated velocity more than 66 km/s (41 mi/s), about 6 times escape velocity.

Что будет с объектом, движущимся в тропосфере на скорости 66 километров в секунду? Они моделировали? Теплозащита "Востока" сублимировалась на 55 мм вглубь, "Лун", возвращавшихся с лунным грунтом, на 100. Но они тормозились постепеннее, потому что сверху вниз. А тут снизу вверх.

Это безотносительно к.п.д. передачи энергии ударной волны этой самой плите. Это был эксперимент с неполным энерговыделением, т.е. с одноточечным подрывом вместо двухточечного. Сколько конкретно энергии выделилось, известно с большой погрешностью, и какая часть от неё досталось крышке люка, плохо определяет даже матмоделирование. Величина 66 км/с высосана из пальца.

Б.г.> Что будет с объектом, движущимся в тропосфере на скорости 66 километров в секунду?
Этот объект через тропосферу далеко не в одиночестве двигался.

Б.г.> Величина 66 км/с высосана из пальца.
Величина в 66 км/с рассчитана из каких-то исходных данных. Действие происходило посреди ядерного полигона, и упади этот кусок металла в километре - десяти от точки подрыва, его бы уже давно нашли.
И в любом случае весь спор не стоит затраченной на него электроэнергии. Данный эксперимент никак не является прототипом "Ориона". Да, простите, табличку "Сарказм" забыл добавить, когда про этот эксперимент писал.

Полл> Это адаптер для установки на РН.
А разве к нему же нельзя стыковать и пн? Благо, продольная прочность, потребная для вывода, будет кстати и при стыковке внизу ПН с более толстыми двигателями, поскольку люди прикидывали, что четырех ионников на самом модуле маловато для утилизации энергии реактора.

Полл> На ТЭМ планируется вынести блоки двигателей вбок достаточно далеко от стыковочного узла для ПН.

это некая очень старая картинка? На ней радиаторы выглядят еще капельными. А от того отказались кучу лет назад.

Б.г.> В Википедии, как и на заборе, может писать каждый. Например...

Так в этом же и ирония!
Мне просто фраза Факира про "пули остаются на небе" очень понравилась....


Б.г.>Это был эксперимент с неполным энерговыделением, т.е. с одноточечным подрывом вместо двухточечного.

Не обратил внимание на эту тонкость данного теста. А в 1957-м уже были двухточечные "лебедя" от Ливермора?



Их ведь начали лишь в 1956-м испытывать! Хотя...

Б.г.>Сколько конкретно энергии выделилось, известно с большой погрешностью, и какая часть от неё досталось крышке люка, плохо определяет даже матмоделирование. Величина 66 км/с высосана из пальца.

Говорят, было несколько кадров скоросной съемки где "крышка мелькнула" и по ним скорость и определили.

Б.г.> Что будет с объектом, движущимся в тропосфере на скорости 66 километров в секунду? Они моделировали? Теплозащита "Востока" сублимировалась на 55 мм вглубь, "Лун", возвращавшихся с лунным грунтом, на 100. Но они тормозились постепеннее, потому что сверху вниз. А тут снизу вверх.

В сущности, они (те здравомыслящие, что там еще есть) так и решили, что крышка нафик сгорела не выйдя из атмосферы. Кто-то даже что-то считал, моделировал...
Вот еще из википедии:

A test that was similar to the test of a pusher plate occurred as an accidental side effect of a nuclear containment test called "Pascal-B" conducted on 27 August 1957.[36] The test's experimental designer Dr. Robert Brownlee performed a highly approximate calculation that suggested that the low-yield nuclear explosive would accelerate the massive (900 kg) steel capping plate to six times escape velocity.[37] The plate was never found but Dr. Brownlee believes that the plate never left the atmosphere, for example it could have been vaporized by compression heating of the atmosphere due to its high speed. The calculated velocity was interesting enough that the crew trained a high-speed camera on the plate which, unfortunately, only appeared in one frame indicating a very high lower bound for the speed of the plate.

Гугл перевод:
Испытание, которое было похоже на испытание пластины толкателя, произошло как случайный побочный эффект испытания ядерного сдерживания под названием «Паскаль-Б», проведенного 27 августа 1957 г. [36] Разработчик экспериментов доктор Роберт Браунли выполнил весьма приблизительный расчет, согласно которому маломощное ядерное взрывное устройство разгонит массивную (900 кг) стальную заглушку до шестикратной космической скорости [37]. Пластина так и не была найдена, но доктор Браунли считает, что пластина никогда не покидала атмосферу, например, она могла быть испарена при нагревании атмосферы сжатием из-за своей высокой скорости. Расчетная скорость была достаточно интересной, чтобы экипаж направил на пластину высокоскоростную камеру, которая, к сожалению, появилась только в одном кадре, что указывало на очень высокую нижнюю границу скорости пластины.

Забавно вот что. В те годы идея забросить спутник на орбиту ядерным взрывом маячила в головах.
Эпоха!

Журнал "Юность" "по материалам зарубежной печати" вполне себе серьезно фантазировал (рассматривал проект Лента):
Атомная пушка и искусственный спутник Земли.


При этом, как водится, отмечалось, что еще в 1944-м (так и есть) наш генерал-фантаст Покровский (был такой замечательный дядька в нашей истории) предложил запустить искусственный спутник взрывом обычной взрывчатки, используя эффект кумуляции.
И таки да.
Была такая статья

В статье есть цифры, результаты расчетов.
Главная мысль Покровского тогда. Кумуляция позволяет получить 12 км/с и больше (до 20-25 км/с). И этого достаточно что бы вывести на орбиту заметную часть болванки (при этом почти вся ее масса при прохождении сквозь атмосферу испарится, но что-то станет искуственной луной). При кумуляции большая часть энергии уйдет в разрушение горы. Поэтому предлагалось совместить запуск со строительными работами в народно-хозяйственных целях. Все это планировали делать где-то в Гималаях на большой высоте (видимо в рамках помощи братским народам). Ну, что бы атмосфера была потоньше...


Зачем это вспоминать (какой кайф в этом рыться)?
У меня есть максима. Мысль в которую я искренне верю. И тут она проявляется ярко.
Нация, не умеющая грамотно мечтать, будущего не имеет.
(Синоним знаменитого крика Левши: "Англичане ружья кирпичом не чистЮТ!!!")
Сколько хотите смейтесь, но те серьезные ИДИОТЫ, кто не думают о звездолетах - смертники. Нет у них "пассионарности" дальше жить. Их сам бог накажет, так сказать.
Фантазии Покровского - фантазии, но грамотные. 1944-й год!!! Мы только-только научились жечь немецкие танки ПТАБ-ами, разобрав немецкий кумулятивный снаряд и почесав репу от удивления. Мы, вшивы аборигены в лаптях! Азиаты! Но мы уже сразу же думали как это можно применить иначе! С размахом!
У ТОЙ нации было будущее. И великое будущее (как мы теперь знаем).
А у этой?
Ну да бог с ним. Не это тут главное...

Bredonosec> На ней радиаторы выглядят еще капельными. А от того отказались кучу лет назад.
Я уже говорил нашему камраду с Украины, что никто от капельных радиаторов не отказывался.
"Нибулон" - демонстратор технологий. И опытовый стенд.

Xan> Нагревать газ в реакторе, пропускать через МГД генератор, газ охлаждать в холодильнике, накачивать холодный в реактор.
где-то видел ролик, американцы носоковыряют схему термояда, где отработанная после реакции и отдачи энергии в катушки плазма выбрасывается из свободного конца, создавая механическую тягу.
...
во! Нашел! DFD, Direct fusion drive

Bredonosec>> На ней радиаторы выглядят еще капельными. А от того отказались кучу лет назад.
Полл> Я уже говорил нашему камраду с Украины, что никто от капельных радиаторов не отказывался.
Полл> "Нибулон" - демонстратор технологий. И опытовый стенд.

Я уже почти сам дорылся до сути...
Ну раз вы встали на защиту технологии (я рад что все не так уж и плохо) тогда вот что расскажите. Ответьте на детский вопрос, который я до сих пор игнорировал. Но где-то он в глубине сидел.
Раз пошла такая пьянка.
Допустим их когда-то таки сделают.
А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
Они же (капли) при малейшей центробежной силе все полетят черт знает куда.
Нет?

A.s.> Мы только-только научились жечь немецкие танки ПТАБ-ами, разобрав немецкий кумулятивный снаряд и почесав репу от удивления. Мы, вшивы аборигены в лаптях! Азиаты! Но
Если поместить огурцы в рассол - они станут солеными огурцами. Вне зависимости от их качеств и собственных устремлений.
Если поместить русского человека в Украину - он станет...
Первый советский кумулятивный боеприпас - противотанковая кумулятивная граната ВКГ-40. Для винтовочного гранатомета Дьяконова.
Цифра в индексе - год принятия на вооружение.

A.s.> А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
Буксир разворачивается при разгоне разнотягом движителей. Угловые скорости от силы первые градусы в час.

Bredonosec> где-то видел ролик, американцы носоковыряют схему термояда, где
Эту схему неофициально зовут Вивернджетом. Точнее, Wyvern[-2]-джетом.

Полл> Я уже говорил нашему камраду с Украины, что никто от капельных радиаторов не отказывался.
ну, это ты говорил.
А ниры по созданию радиаторных холодильников, ведущиеся с 10 года как минимум, с получением патентов, наград, и реализацией в железе на данном демонстраторе, говорят, что там (палец вверх) давно идею капель зачеркнули и выкинули.
Любые теоретически возможные вкусности этого капельного (при всей практической невозможности создания) перечеркиваются наклейкой углепластиковой сетки на трубки радиатора, создавая развитую поверхность излучения, которой абсолютно безразличны микрометеориты.

Полл> "Нибулон" - демонстратор технологий. И опытовый стенд.
верно. И отрабатывать он должен технические решения, которые на нем используются, а не какие угодно иные.

Полл> Эту схему неофициально зовут Вивернджетом. Точнее, Wyvern[-2]-джетом.
надо заявить авторские и потребовать рисовать копирайт

Bredonosec> А ниры по созданию радиаторных холодильников, ведущиеся с 10 года как минимум,
В 2010 году начали НИР по транспортно-энергетическому энергоблоку мегаватного класса с машинным преобразованием.
НИРы по радиаторам начались минимум на два года позже. ОКР по их результатам - еще минимум на два года позже.
Это, к слову сказать, означает, что на МКС в 2015 г результаты тех ОКР попасть никак не могли. Эксперименты на МКС шли в ходе НИР.
Обычный срок разработки принципиально новой и сложной техники сегодня - около 20 лет. Приходите в 2036 году за капельным радиатором.

Bredonosec> И отрабатывать он должен технические решения, которые на нем используются, а не какие угодно иные.
Вот и будет отрабатывать реактор, теплообменник между 1 и 2 контуром, электроракетные движители большой мощности.

Bredonosec>> где-то видел ролик, американцы носоковыряют схему термояда, где
Полл> Эту схему неофициально зовут Вивернджетом. Точнее, Wyvern[-2]-джетом.
Да. И Виверн прислал когда-то мне свою статью про него, чтобы я у себя выложил.


Но вообще говоря, таких (подобных) проектов (термоядерной тяги) на Атомикс Рокетс - как гуталина на гуталиновой фабрике.
И чудится мне (только чудится!) что это все - одинаковые тупики. Все как один...

Термояд, магнитый, если когда-либо и заработает в качестве тяги то... не для межпланетной и не в тех габаритах, в которые его пытаются впихнуть.
Тут и масштаб установки и метод решения задачи нужен совсем иной...
В общем. Не в этой жизни и не для насущных проблем концепция.
Сейчас - забудьте.
Тупо забудьте.

A.s.>> А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
Полл> Буксир разворачивается при разгоне разнотягом движителей. Угловые скорости от силы первые градусы в час.
То есть, крутить аппарат вокруг своей оси с включенным реактором, быстро просто ТУПО НЛЬЗЯ?
Нихрена себе решеньиеце!!!
А если срочно надо?
Ну вот горит!!!
Ась?

A.s.> Тут и масштаб установки и метод решения задачи нужен совсем иной...
Ну почему же, как двигатель для маленького космического истребителя, километров сто длинной - вполне сойдет.
Ладно, предлагаю завязать, пока Факир не взбесился.

A.s.> То есть, крутить аппарат вокруг своей оси с включенным реактором, быстро просто ТУПО НЛЬЗЯ? Нихрена себе решеньиеце!!! А если срочно надо?
Кротко: Земля налетела на Небесную Ось? Херувим Господень материализовался в нашем пространстве на траектории разгона?

Полл> Ладно, предлагаю завязать, пока Факир не взбесился.
А шо? Киломтровые факельные торговые фрегаты империи Джон-Хэ...



... с ионным таранным приводом в миллион тонн массой и десять миллионов тон дейтерия на борту... у Факира в такой же опале как и мои любимые бомболеты?
Как страшно жить!!! ©
Ладно. Не будем...


A.s.>> То есть, крутить аппарат вокруг своей оси с включенным реактором, быстро просто ТУПО НЛЬЗЯ? Нихрена себе решеньиеце!!! А если срочно надо?
Полл> Кротко: Земля налетела на Небесную Ось? Херувим Господень материализовался в нашем пространстве на траектории разгона?
Ну вы совсем непонятливый.
Разъясняю.
Да. Если вы просто тупо разгоняетесь как межпланетный буксир, то возможно так и есть. Нечего "задницей крутить".
Но если аппарат предназначен для операций на орбите?
Если у аппарата ДРУГОЕ НАЗНАЧЕНИЕ?
И реактор - лишь источник тока для некой апаратурры... эм... не будем уточнять какой...
Ему подобные радиаторы просто по условиям эксплуотации ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
Вот их и нет.




Ибо аппарат только называется буксиром...Ну для конспирации, типа...


Подведем итог.
Капельный радиатор, если и будет работать то работать на чисто планеталетах, которые стали на курс и месяцами не меняют своей ориентации в пространстве. Влипают в звездное небо намертво. Так?
Очень неприятное свойство-ограничение технологии.
Надо признать...

Полл> Обычный срок разработки принципиально новой и сложной техники сегодня - около 20 лет. Приходите в 2036 году за капельным радиатором.
[c Одесским акцентом] Простите за кащенизм...
А туалетная бумага в магазинах тогда еще будет продаваться?
2036... Тут бы выборы в США пережить...
Тут у нас Время - вперед, Блин!!!
Все чистые теории, о конце света начинают сбываться у меня за окном!!!
"Посмотри на меня! Где я, а где завтра, родной!" ©

Хотя да.
"Шить сарафаны и легкие платья из ситца..." ©
Делай что должен и будет что будет....
Но опять же (чисто еврейский вопрос), и где те римляне?

A.s.> А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
A.s.> Они же (капли) при малейшей центробежной силе все полетят черт знает куда.
A.s.> Нет?

Алекс, я удивлен. Я сражен. Более того, я уничтожен.
Вот таким вопросом задался человек вашего уровня? Серьезно?
(1) назовите причины для "быстрых" разворотов
(2) при условии 1^о/мин на сколько миллиметров потребовалось бы расширить приемные ловушки капельного холодильника, при условии что его длинна - 50 метров, скорость капель - 0.1 м/с

A.s.> Если у аппарата ДРУГОЕ НАЗНАЧЕНИЕ?
A.s.> И реактор - лишь источник тока для некой апаратурры... эм... не будем уточнять какой...

Тут скорее у компактного реактора мегаваттного класса другое назначение судя по выступлению президента некоторое время назад Реактору, похоже, нашлось более прикладное военное назначение прямо на земле, ну а первоначальные космические задачи уже просто по инерции пилят, раз реактор есть.

A.s.>> Если у аппарата ДРУГОЕ НАЗНАЧЕНИЕ?
A.s.>> И реактор - лишь источник тока для некой апаратурры... эм... не будем уточнять какой...
U235> Тут скорее у компактного реактора мегаваттного класса другое назначение судя по выступлению президента некоторое время назад Реактору, похоже, нашлось более прикладное военное назначение прямо на земле, ну а первоначальные космические задачи уже просто по инерции пилят, раз реактор есть.

Да уже все ясно. Вот разговор с нужного места, который расставляет все по своим местам (вы вроде на другой ветке его уже и нашли, но мало ли?)

Заказ однозначно военный.
Черток и Коротеев уговорили Путина под некую военную задачу.
"Партия и правительство" дали "яйцеголовым" "зеленый свет", выдали "Энергии" заказ и задание в 2010-м.
Роскосмос из этого устроил цирк и пиар. Рзрекламировал как межпланетный буксир и нихера не делал кроме мультиков. Хотя по радиаторам "покатал" на МКС "модельку", которую (ну наглость же! ну как не стыдно?!!!) даже в вакуум не выставили! "Испылати" в помещении.
Ну что за срам?
Ну за кого они нас держат? Ну наглая же байдоновщина!
В общем, занимался имитацией бурной деятельности для верха, а нас дураков радовал картинками и обещаниями.
Коротеев, как я понял, был сторонник турбоагрегата и капельного радиатора. От него и идет изначальная концепция. Но не он ответственен за этот бардак, разумеется. Там своих "эффективных менеджеров" хватало.
В 2015 спросили: как дела?
Дел нет. У "Энергии" проект отобрали и отдали на "Арсенал". А там спокон веков делали РЕАЛЬНЫЕ аппараты для военных и все переделали "под себя" (срок был до 2018-го и все сроки уже прошли!) без совсем новых технологий. Поэтому и урезали фантазии до реальных "размеров". Как раз под первоначальную и заказанную задачу - некую военную.
Поэтому "обычные" радиаторы, поэтому термоэмиссионный ток и поэтому "всего" 270 кВт.
Под буксир это уже очень плохо маскируется теперь (слабоват, маловат и даже стыковаться там полезной нагрузке вроде как некуда. Ионники вон как близко к оси стоят!).
Но уже и маскировать ничего не надо.
Всем все известно. Обстановка мировая уже совсем другая.

A.s.> То есть, разворот в 4 градуса в минуту уже недопустим для капельных радиаторов?
Что там будет допустимо, и какой конструктив будет в итоге, можно будет сказать к концу 20гг.

A.s.> Но мы же собирались к Луне, Марсу, Юпитеру лететь? А туда, как я понял, только по спирали?
Так и на геостационар летят по спирали. Только эта спираль не круговая.

A.s.> Ну или ионному буксиру нужен отдельный ЖРД-буксир, который его для начала сильно толкнет на вторую космическую, ну а оттуда...
Не на вторую космическую - на геопереходную орбиту. То есть задаст первоначальную эллиптическую, не круговую орбиту.

A.s.> Я же сказал - вопрос детский!
A.s.> Ну и на всякого мудреца всегда достаточно простоты.
Подсказка инженерАм - душ на гибком шланге.