[image]

Атомный ракетный двигатель

Теги:космос
 
1 18 19 20 21 22 23 24
RU Бывший генералиссимус #24.09.2020 21:51  @Alex_semenov#24.09.2020 21:15
+
+2
-
edit
 
Полл>>>> В качестве эксперимента и стальную плиту ядерным взрывом за линию Кармана зашвырнули.
A.s.> Fakir>> Есть такое правило: когда трындишь - подпрыгивать надо.
Xan>> Так плиту нашли или нет?
Fakir>> Всё как при Людовике и раньше. "Мушкетные пули остаются на небе".
A.s.> Зря господа ёрничаете.
A.s.> В Википедии написано:

В Википедии, как и на заборе, может писать каждый. Например, в википедии написано, что в Белоруссии, "первой из стран восточного блока", цветное телевещание началось в 1961 году. Как говорится, четыре ошибки в слове из трёх букв:

Timeline of the introduction of color television in countries - Wikipedia

This is a list of when the first color television broadcasts were transmitted to the general public. Non-public field tests, closed-circuit demonstrations and broadcasts available from other countries are not included. Countries and territories which never had black and white television (i.e. the first broadcasts were in color) are not included in this list: //  en.wikipedia.org
 

A.s.> Shaft safety experiment, failed. Sent a 4 in (100 mm) thick steel cap weighing several hundred pounds (2 tons) possibly into solar orbit or burn up in atmosphere, estimated velocity more than 66 km/s (41 mi/s), about 6 times escape velocity.

Что будет с объектом, движущимся в тропосфере на скорости 66 километров в секунду? Они моделировали? Теплозащита "Востока" сублимировалась на 55 мм вглубь, "Лун", возвращавшихся с лунным грунтом, на 100. Но они тормозились постепеннее, потому что сверху вниз. А тут снизу вверх.

Это безотносительно к.п.д. передачи энергии ударной волны этой самой плите. Это был эксперимент с неполным энерговыделением, т.е. с одноточечным подрывом вместо двухточечного. Сколько конкретно энергии выделилось, известно с большой погрешностью, и какая часть от неё досталось крышке люка, плохо определяет даже матмоделирование. Величина 66 км/с высосана из пальца.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Полл #24.09.2020 22:08  @Бывший генералиссимус#24.09.2020 21:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Б.г.> Что будет с объектом, движущимся в тропосфере на скорости 66 километров в секунду?
Этот объект через тропосферу далеко не в одиночестве двигался.

Б.г.> Величина 66 км/с высосана из пальца.
Величина в 66 км/с рассчитана из каких-то исходных данных. Действие происходило посреди ядерного полигона, и упади этот кусок металла в километре - десяти от точки подрыва, его бы уже давно нашли.
И в любом случае весь спор не стоит затраченной на него электроэнергии. Данный эксперимент никак не является прототипом "Ориона". Да, простите, табличку "Сарказм" забыл добавить, когда про этот эксперимент писал.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 24.09.2020 в 22:14
LT Bredonosec #24.09.2020 22:17  @Полл#15.09.2020 14:19
+
-
edit
 
Полл> Это адаптер для установки на РН.
А разве к нему же нельзя стыковать и пн? Благо, продольная прочность, потребная для вывода, будет кстати и при стыковке внизу ПН с более толстыми двигателями, поскольку люди прикидывали, что четырех ионников на самом модуле маловато для утилизации энергии реактора.

Полл> На ТЭМ планируется вынести блоки двигателей вбок достаточно далеко от стыковочного узла для ПН.

это некая очень старая картинка? На ней радиаторы выглядят еще капельными. А от того отказались кучу лет назад.
   79.079.0
UA Alex_semenov #24.09.2020 22:29  @Бывший генералиссимус#24.09.2020 21:51
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Б.г.> В Википедии, как и на заборе, может писать каждый. Например...
:D
Так в этом же и ирония!
Мне просто фраза Факира про "пули остаются на небе" очень понравилась....
:)

Б.г.>Это был эксперимент с неполным энерговыделением, т.е. с одноточечным подрывом вместо двухточечного.

Не обратил внимание на эту тонкость данного теста. А в 1957-м уже были двухточечные "лебедя" от Ливермора?



Их ведь начали лишь в 1956-м испытывать! Хотя...

Б.г.>Сколько конкретно энергии выделилось, известно с большой погрешностью, и какая часть от неё досталось крышке люка, плохо определяет даже матмоделирование. Величина 66 км/с высосана из пальца.

Говорят, было несколько кадров скоросной съемки где "крышка мелькнула" и по ним скорость и определили.

Б.г.> Что будет с объектом, движущимся в тропосфере на скорости 66 километров в секунду? Они моделировали? Теплозащита "Востока" сублимировалась на 55 мм вглубь, "Лун", возвращавшихся с лунным грунтом, на 100. Но они тормозились постепеннее, потому что сверху вниз. А тут снизу вверх.

В сущности, они (те здравомыслящие, что там еще есть) так и решили, что крышка нафик сгорела не выйдя из атмосферы. Кто-то даже что-то считал, моделировал...
Вот еще из википедии:

A test that was similar to the test of a pusher plate occurred as an accidental side effect of a nuclear containment test called "Pascal-B" conducted on 27 August 1957.[36] The test's experimental designer Dr. Robert Brownlee performed a highly approximate calculation that suggested that the low-yield nuclear explosive would accelerate the massive (900 kg) steel capping plate to six times escape velocity.[37] The plate was never found but Dr. Brownlee believes that the plate never left the atmosphere, for example it could have been vaporized by compression heating of the atmosphere due to its high speed. The calculated velocity was interesting enough that the crew trained a high-speed camera on the plate which, unfortunately, only appeared in one frame indicating a very high lower bound for the speed of the plate.

Гугл перевод:
Испытание, которое было похоже на испытание пластины толкателя, произошло как случайный побочный эффект испытания ядерного сдерживания под названием «Паскаль-Б», проведенного 27 августа 1957 г. [36] Разработчик экспериментов доктор Роберт Браунли выполнил весьма приблизительный расчет, согласно которому маломощное ядерное взрывное устройство разгонит массивную (900 кг) стальную заглушку до шестикратной космической скорости [37]. Пластина так и не была найдена, но доктор Браунли считает, что пластина никогда не покидала атмосферу, например, она могла быть испарена при нагревании атмосферы сжатием из-за своей высокой скорости. Расчетная скорость была достаточно интересной, чтобы экипаж направил на пластину высокоскоростную камеру, которая, к сожалению, появилась только в одном кадре, что указывало на очень высокую нижнюю границу скорости пластины.


Забавно вот что. В те годы идея забросить спутник на орбиту ядерным взрывом маячила в головах.
Эпоха!
:)
Журнал "Юность" "по материалам зарубежной печати" вполне себе серьезно фантазировал (рассматривал проект Лента):
Атомная пушка и искусственный спутник Земли.

:)
При этом, как водится, отмечалось, что еще в 1944-м (так и есть) наш генерал-фантаст Покровский (был такой замечательный дядька в нашей истории) предложил запустить искусственный спутник взрывом обычной взрывчатки, используя эффект кумуляции.
И таки да.
Была такая статья

В статье есть цифры, результаты расчетов.
Главная мысль Покровского тогда. Кумуляция позволяет получить 12 км/с и больше (до 20-25 км/с). И этого достаточно что бы вывести на орбиту заметную часть болванки (при этом почти вся ее масса при прохождении сквозь атмосферу испарится, но что-то станет искуственной луной). При кумуляции большая часть энергии уйдет в разрушение горы. Поэтому предлагалось совместить запуск со строительными работами в народно-хозяйственных целях. Все это планировали делать где-то в Гималаях на большой высоте (видимо в рамках помощи братским народам). Ну, что бы атмосфера была потоньше...
 


Зачем это вспоминать (какой кайф в этом рыться)?
У меня есть максима. Мысль в которую я искренне верю. И тут она проявляется ярко.
Нация, не умеющая грамотно мечтать, будущего не имеет.
(Синоним знаменитого крика Левши: "Англичане ружья кирпичом не чистЮТ!!!")
Сколько хотите смейтесь, но те серьезные ИДИОТЫ, кто не думают о звездолетах - смертники. Нет у них "пассионарности" дальше жить. Их сам бог накажет, так сказать.
Фантазии Покровского - фантазии, но грамотные. 1944-й год!!! Мы только-только научились жечь немецкие танки ПТАБ-ами, разобрав немецкий кумулятивный снаряд и почесав репу от удивления. Мы, вшивы аборигены в лаптях! Азиаты! Но мы уже сразу же думали как это можно применить иначе! С размахом!
У ТОЙ нации было будущее. И великое будущее (как мы теперь знаем).
А у этой?
Ну да бог с ним. Не это тут главное...
   77
Это сообщение редактировалось 24.09.2020 в 22:42
RU Полл #24.09.2020 22:29  @Полл#24.09.2020 22:08
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> На ней радиаторы выглядят еще капельными. А от того отказались кучу лет назад.
Я уже говорил нашему камраду с Украины, что никто от капельных радиаторов не отказывался.
"Нибулон" - демонстратор технологий. И опытовый стенд.
   79.079.0
+
-
edit
 
Xan> Нагревать газ в реакторе, пропускать через МГД генератор, газ охлаждать в холодильнике, накачивать холодный в реактор.
где-то видел ролик, американцы носоковыряют схему термояда, где отработанная после реакции и отдачи энергии в катушки плазма выбрасывается из свободного конца, создавая механическую тягу.
...
во! Нашел! DFD, Direct fusion drive

Technical Video of DFD Engine
Meet the Direct Fusion Drive, a unique propulsion system and power plant rolled into one for deep space missions! A NIAC grant from NASA has allowed us to bring you this video describing the technology.
 

   79.079.0
UA Alex_semenov #24.09.2020 22:45  @Полл#24.09.2020 22:29
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Bredonosec>> На ней радиаторы выглядят еще капельными. А от того отказались кучу лет назад.
Полл> Я уже говорил нашему камраду с Украины, что никто от капельных радиаторов не отказывался.
Полл> "Нибулон" - демонстратор технологий. И опытовый стенд.

Я уже почти сам дорылся до сути...
Ну раз вы встали на защиту технологии (я рад что все не так уж и плохо) тогда вот что расскажите. Ответьте на детский вопрос, который я до сих пор игнорировал. Но где-то он в глубине сидел.
Раз пошла такая пьянка.
Допустим их когда-то таки сделают.
А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
Они же (капли) при малейшей центробежной силе все полетят черт знает куда.
Нет?
   77
RU Полл #24.09.2020 22:50  @Alex_semenov#24.09.2020 22:29
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.s.> Мы только-только научились жечь немецкие танки ПТАБ-ами, разобрав немецкий кумулятивный снаряд и почесав репу от удивления. Мы, вшивы аборигены в лаптях! Азиаты! Но
Если поместить огурцы в рассол - они станут солеными огурцами. Вне зависимости от их качеств и собственных устремлений.
Если поместить русского человека в Украину - он станет...
Первый советский кумулятивный боеприпас - противотанковая кумулятивная граната ВКГ-40. Для винтовочного гранатомета Дьяконова.
Цифра в индексе - год принятия на вооружение.
   79.079.0
RU Полл #24.09.2020 22:54  @Alex_semenov#24.09.2020 22:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.s.> А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
Буксир разворачивается при разгоне разнотягом движителей. Угловые скорости от силы первые градусы в час.
   79.079.0
RU Полл #24.09.2020 22:57  @Alex_semenov#24.09.2020 22:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> где-то видел ролик, американцы носоковыряют схему термояда, где
Эту схему неофициально зовут Вивернджетом. Точнее, Wyvern[-2]-джетом. ;)
   79.079.0
LT Bredonosec #24.09.2020 23:15  @Полл#24.09.2020 22:29
+
-
edit
 
Полл> Я уже говорил нашему камраду с Украины, что никто от капельных радиаторов не отказывался.
ну, это ты говорил.
А ниры по созданию радиаторных холодильников, ведущиеся с 10 года как минимум, с получением патентов, наград, и реализацией в железе на данном демонстраторе, говорят, что там (палец вверх) давно идею капель зачеркнули и выкинули.
Любые теоретически возможные вкусности этого капельного (при всей практической невозможности создания) перечеркиваются наклейкой углепластиковой сетки на трубки радиатора, создавая развитую поверхность излучения, которой абсолютно безразличны микрометеориты.

Полл> "Нибулон" - демонстратор технологий. И опытовый стенд.
верно. И отрабатывать он должен технические решения, которые на нем используются, а не какие угодно иные.
   79.079.0
LT Bredonosec #24.09.2020 23:16  @Полл#24.09.2020 22:57
+
-
edit
 
Полл> Эту схему неофициально зовут Вивернджетом. Точнее, Wyvern[-2]-джетом. ;)
надо заявить авторские и потребовать рисовать копирайт :D
   79.079.0
RU Полл #24.09.2020 23:23  @Полл#24.09.2020 22:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Bredonosec> А ниры по созданию радиаторных холодильников, ведущиеся с 10 года как минимум,
В 2010 году начали НИР по транспортно-энергетическому энергоблоку мегаватного класса с машинным преобразованием.
НИРы по радиаторам начались минимум на два года позже. ОКР по их результатам - еще минимум на два года позже.
Это, к слову сказать, означает, что на МКС в 2015 г результаты тех ОКР попасть никак не могли. Эксперименты на МКС шли в ходе НИР.
Обычный срок разработки принципиально новой и сложной техники сегодня - около 20 лет. Приходите в 2036 году за капельным радиатором.

Bredonosec> И отрабатывать он должен технические решения, которые на нем используются, а не какие угодно иные.
Вот и будет отрабатывать реактор, теплообменник между 1 и 2 контуром, электроракетные движители большой мощности.
   79.079.0
UA Alex_semenov #24.09.2020 23:27  @Полл#24.09.2020 22:57
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Bredonosec>> где-то видел ролик, американцы носоковыряют схему термояда, где
Полл> Эту схему неофициально зовут Вивернджетом. Точнее, Wyvern[-2]-джетом. ;)
Да. И Виверн прислал когда-то мне свою статью про него, чтобы я у себя выложил.

К вопросу о характеристиках термоядерного ракетного двигателя

В данной статье первоначально не ставилась задача выбора наиболее оптимального варианта будущей концепции реактивного двигателя для космических полетов. Конструкций и схем подобных двигателей, за период практического освоения ядерной энергии и космоса, предложено чрезвычайное множество - от глубоко проработанных с точки зрения науки и технологии, и вплоть до откровенной антинаучной профанации. Тем не менее, необходимо отметить некоторые логические звенья, несколько важных моментов, приведших автора к выбору конкретной схемы вероятностной конструкции ТЯРД, которой и посвящена данная статья. //  Дальше — go2starss.narod.ru
 

:)
Но вообще говоря, таких (подобных) проектов (термоядерной тяги) на Атомикс Рокетс - как гуталина на гуталиновой фабрике.
И чудится мне (только чудится!) что это все - одинаковые тупики. Все как один...
:)
Термояд, магнитый, если когда-либо и заработает в качестве тяги то... не для межпланетной и не в тех габаритах, в которые его пытаются впихнуть.
Тут и масштаб установки и метод решения задачи нужен совсем иной...
В общем. Не в этой жизни и не для насущных проблем концепция.
Сейчас - забудьте.
Тупо забудьте.
   77
UA Alex_semenov #24.09.2020 23:30  @Полл#24.09.2020 22:54
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
Полл> Буксир разворачивается при разгоне разнотягом движителей. Угловые скорости от силы первые градусы в час.
То есть, крутить аппарат вокруг своей оси с включенным реактором, быстро просто ТУПО НЛЬЗЯ?
Нихрена себе решеньиеце!!!
А если срочно надо?
Ну вот горит!!!
Ась?
   77
RU Полл #24.09.2020 23:35  @Alex_semenov#24.09.2020 23:27
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.s.> Тут и масштаб установки и метод решения задачи нужен совсем иной...
Ну почему же, как двигатель для маленького космического истребителя, километров сто длинной - вполне сойдет. :D
Ладно, предлагаю завязать, пока Факир не взбесился. :)

A.s.> То есть, крутить аппарат вокруг своей оси с включенным реактором, быстро просто ТУПО НЛЬЗЯ? Нихрена себе решеньиеце!!! А если срочно надо?
Кротко: Земля налетела на Небесную Ось? Херувим Господень материализовался в нашем пространстве на траектории разгона?
   79.079.0
UA Alex_semenov #25.09.2020 00:08  @Полл#24.09.2020 23:35
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Полл> Ладно, предлагаю завязать, пока Факир не взбесился. :)
А шо? Киломтровые факельные торговые фрегаты империи Джон-Хэ...



... с ионным таранным приводом в миллион тонн массой и десять миллионов тон дейтерия на борту... у Факира в такой же опале как и мои любимые бомболеты?
Как страшно жить!!! ©
Ладно. Не будем...
:)

A.s.>> То есть, крутить аппарат вокруг своей оси с включенным реактором, быстро просто ТУПО НЛЬЗЯ? Нихрена себе решеньиеце!!! А если срочно надо?
Полл> Кротко: Земля налетела на Небесную Ось? Херувим Господень материализовался в нашем пространстве на траектории разгона?
Ну вы совсем непонятливый.
Разъясняю.
Да. Если вы просто тупо разгоняетесь как межпланетный буксир, то возможно так и есть. Нечего "задницей крутить".
Но если аппарат предназначен для операций на орбите?
Если у аппарата ДРУГОЕ НАЗНАЧЕНИЕ?
И реактор - лишь источник тока для некой апаратурры... эм... не будем уточнять какой...
Ему подобные радиаторы просто по условиям эксплуотации ПРОТИВОПОКАЗАНЫ.
Вот их и нет.

 



Ибо аппарат только называется буксиром...Ну для конспирации, типа...
:)

Подведем итог.
Капельный радиатор, если и будет работать то работать на чисто планеталетах, которые стали на курс и месяцами не меняют своей ориентации в пространстве. Влипают в звездное небо намертво. Так?
Очень неприятное свойство-ограничение технологии.
Надо признать...
   77
UA Alex_semenov #25.09.2020 00:35  @Полл#24.09.2020 23:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Полл> Обычный срок разработки принципиально новой и сложной техники сегодня - около 20 лет. Приходите в 2036 году за капельным радиатором.
[c Одесским акцентом] Простите за кащенизм...
А туалетная бумага в магазинах тогда еще будет продаваться?
2036... Тут бы выборы в США пережить...
Тут у нас Время - вперед, Блин!!!
Все чистые теории, о конце света начинают сбываться у меня за окном!!!
"Посмотри на меня! Где я, а где завтра, родной!" ©
:(
Хотя да.
"Шить сарафаны и легкие платья из ситца..." ©
Делай что должен и будет что будет....
Но опять же (чисто еврейский вопрос), и где те римляне?
:)
   77
Fakir: предупреждение (+1) по категории «Флуд или офтопик»
RU Тыдым Быдым #25.09.2020 03:10  @Alex_semenov#24.09.2020 22:45
+
-
edit
 

Тыдым Быдым

втянувшийся

A.s.> А как эти капельники будут работать при развороте буксира?
A.s.> Они же (капли) при малейшей центробежной силе все полетят черт знает куда.
A.s.> Нет?

Алекс, я удивлен. Я сражен. Более того, я уничтожен.
Вот таким вопросом задался человек вашего уровня? Серьезно?
(1) назовите причины для "быстрых" разворотов
(2) при условии 1о/мин на сколько миллиметров потребовалось бы расширить приемные ловушки капельного холодильника, при условии что его длинна - 50 метров, скорость капель - 0.1 м/с
   80.0.3987.16280.0.3987.162
RU U235 #25.09.2020 03:53  @Alex_semenov#25.09.2020 00:08
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
A.s.> Если у аппарата ДРУГОЕ НАЗНАЧЕНИЕ?
A.s.> И реактор - лишь источник тока для некой апаратурры... эм... не будем уточнять какой...

Тут скорее у компактного реактора мегаваттного класса другое назначение судя по выступлению президента некоторое время назад :) Реактору, похоже, нашлось более прикладное военное назначение прямо на земле, ну а первоначальные космические задачи уже просто по инерции пилят, раз реактор есть.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
UA Alex_semenov #25.09.2020 09:30  @U235#25.09.2020 03:53
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Если у аппарата ДРУГОЕ НАЗНАЧЕНИЕ?
A.s.>> И реактор - лишь источник тока для некой апаратурры... эм... не будем уточнять какой...
U235> Тут скорее у компактного реактора мегаваттного класса другое назначение судя по выступлению президента некоторое время назад :) Реактору, похоже, нашлось более прикладное военное назначение прямо на земле, ну а первоначальные космические задачи уже просто по инерции пилят, раз реактор есть.

Да уже все ясно. Вот разговор с нужного места, который расставляет все по своим местам (вы вроде на другой ветке его уже и нашли, но мало ли?)

Диалоги с "Нашей Вселенной". Онлайн дискуссия на тему "Ядерные ракетные двигатели и энергоустановки"
Он-лайн дискуссия: Космические аппараты с ядерными двигателями и ядерными энергоустановками. Dedalus, Orion, межзвёздный корабль из фильма «Аватар» и новейшие российские патенты по технологиям ядерного буксира. Участвуют эксперты: - Сергей Викторович Александров, руководитель программы «Космопоиск» - Иван Михайлович Моисеев, научный руководитель Московского космического клуба - Геннадий Анатольевич Ражнов, кандидат технических наук, руководитель секции Практической космонавтики РКО - Марк Вячеславович Серов, космонавт-испытатель, разработчик пилотируемых КА.

Заказ однозначно военный.
Черток и Коротеев уговорили Путина под некую военную задачу.
"Партия и правительство" дали "яйцеголовым" "зеленый свет", выдали "Энергии" заказ и задание в 2010-м.
Роскосмос из этого устроил цирк и пиар. Рзрекламировал как межпланетный буксир и нихера не делал кроме мультиков. Хотя по радиаторам "покатал" на МКС "модельку", которую (ну наглость же! ну как не стыдно?!!!) даже в вакуум не выставили! "Испылати" в помещении.
Ну что за срам?
Ну за кого они нас держат? Ну наглая же байдоновщина!
В общем, занимался имитацией бурной деятельности для верха, а нас дураков радовал картинками и обещаниями.
Коротеев, как я понял, был сторонник турбоагрегата и капельного радиатора. От него и идет изначальная концепция. Но не он ответственен за этот бардак, разумеется. Там своих "эффективных менеджеров" хватало.
В 2015 спросили: как дела?
Дел нет. У "Энергии" проект отобрали и отдали на "Арсенал". А там спокон веков делали РЕАЛЬНЫЕ аппараты для военных и все переделали "под себя" (срок был до 2018-го и все сроки уже прошли!) без совсем новых технологий. Поэтому и урезали фантазии до реальных "размеров". Как раз под первоначальную и заказанную задачу - некую военную.
Поэтому "обычные" радиаторы, поэтому термоэмиссионный ток и поэтому "всего" 270 кВт.
Под буксир это уже очень плохо маскируется теперь (слабоват, маловат и даже стыковаться там полезной нагрузке вроде как некуда. Ионники вон как близко к оси стоят!).
Но уже и маскировать ничего не надо.
Всем все известно. Обстановка мировая уже совсем другая.
   77

UA Alex_semenov #25.09.2020 10:37
+
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

Т.Б.> Алекс, я удивлен. Я сражен. Более того, я уничтожен.
Т.Б.> Вот таким вопросом задался человек вашего уровня? Серьезно?
[с невинным взглядом озорного старца] а что мой уровень?
Я же сказал - вопрос детский!
Ну и на всякого мудреца всегда достаточно простоты.
:)

Т.Б.> (1) назовите причины для "быстрых" разворотов
...ну мало ли...
:)

Т.Б.> (2) при условии 1о/мин на сколько миллиметров потребовалось бы расширить приемные ловушки капельного холодильника, при условии что его длинна - 50 метров, скорость капель - 0.1 м/с
Понятно.
Но 1 градус в минуту, это поворот на 90 градусов за 90 минут. Если не ошибаюсь в расчетах?..
Полтора часа, Карл!!!
Гагарин Землю облетел за 108 минут, а вы на этой калоше развернулись "налево/направо" за это же время? И вы это называете манЁЁЁвры, барон?
"И нам в этом воевать?
В двубортном?!
Мы не готовы к войне!!!" ©
:D

Если серьезно. Я думал, что я дурак и не вижу решения хитрее чем "не рыпаться"... Но его действительно, видимо, нет.
Для звездолетов, кстати, вполне годится. Годами там отклоняться от заданного направления нельзя.
Но где звездолеты, а где капельные радиаторы?
Кстати, коль уж заговорили о межпланетниках... во тут...



Гм... аппарат накручивая спираль должен крутится вокруг оси (сохраняя тангенциальность вектора тяги к орбите). Верно?
И кстати, вы попал в точку. Мои поздравления! Как раз первый оборот за 1 час 36 минут.
:)

Хотя нет. Пардон... Не попали. Оборот - это 360 градусов а не 90...(я спутал кипение воды и прямой угол). Нужно крутится в четыре раза быстрей, барон!
   77
UA Alex_semenov #25.09.2020 11:01
+
+1
-
edit
 

Alex_semenov

втянувшийся

A.s.>> Хотя нет. Пардон... Не попали. Оборот - это 360 градусов а не 90...(я спутал кипение воды и прямой угол). Нужно крутится в четыре раза быстрей, барон!
Полл> Как я помню, хоть сейчас с ходу документов не нашел, переход на геостационарную с помощью двигателей малой тяги выгоднее через сильно вытянутую орбиту. Даже несмотря на меньшее в два раза время работы двигателя на каждом витке. А это сокращает потребную угловую скорость вращения КА как раз в четыре раза. :)
То есть, разворот в 4 градуса в минуту уже недопустим для капельных радиаторов?
Но главное.
Геостационар - это хорошо...
Но мы же собирались к Луне, Марсу, Юпитеру лететь? А туда, как я понял, только по спирали?
Ну или ионному буксиру нужен отдельный ЖРД-буксир, который его для начала сильно толкнет на вторую космическую, ну а оттуда... У Аманды Хэндрекс это очень живо описано про стартовый буксир когда экспедиция на Титан стартует и их чудо-пепелац на квантовых флуктуациях начинает едва заметно двигаться... Читали?



Я так понял она там "ведро" описывала как чудесный прорывной двигатель к Титану. Глупость написала. Там много глупостей. Но эта - самая вопиющая (хотя нет, что можно дополнительную энергию получить от сжигания метана с электролизным кислородом - круче). Однако в целом книга вдохновенная. Хотя и рептилоидная в гуманитарном бэкграунде. Но там других сейчас не пишут. Эта лучше "Марсианина" рекомендую всем, кто не читал!
   77
RU Полл #25.09.2020 11:34  @Alex_semenov#25.09.2020 11:01
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
A.s.> То есть, разворот в 4 градуса в минуту уже недопустим для капельных радиаторов?
Что там будет допустимо, и какой конструктив будет в итоге, можно будет сказать к концу 20гг.

A.s.> Но мы же собирались к Луне, Марсу, Юпитеру лететь? А туда, как я понял, только по спирали?
Так и на геостационар летят по спирали. Только эта спираль не круговая.

A.s.> Ну или ионному буксиру нужен отдельный ЖРД-буксир, который его для начала сильно толкнет на вторую космическую, ну а оттуда...
Не на вторую космическую - на геопереходную орбиту. То есть задаст первоначальную эллиптическую, не круговую орбиту.
   79.079.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
MD Serg Ivanov #25.09.2020 13:40  @Alex_semenov#25.09.2020 10:37
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

A.s.> Я же сказал - вопрос детский!
A.s.> Ну и на всякого мудреца всегда достаточно простоты.
Подсказка инженерАм - душ на гибком шланге. ;)
   52.052.0
1 18 19 20 21 22 23 24

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru