Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

R-5> Вы поняли? Авианосец РЛС увидит, только если он взлетит в воздух, и то не всегда-нужны еще определенные условия ионосферы.

Может для начала разберешься как ЗГРЛС работают?

Snake> И то, что никто не летает на малой высоте со скоростью выше 2-3М
Я же только что привел примеры когда летает.

Snake> и то не слишком долго
Нуу...
Если смотреть на открытую инфу по ПРС-1 и В-500, то у них тогда, судя по графикам, участок на гиперзвуке в 10-30 км на малых вполне был.

Snake> Торможение происходит до выхода на малую высоту.
У В-500 например и разгон до гипера, и торможение были на малой.
Графики привести?

xab> Забавно.
xab> Пришел на форум школьник, написал кучу безграмотного бреда и ведь нашлись, те кто этот бред поддержал.
Вот только ни хрена забавного в этом как-то не наблюдается.

Korniko> Графики привести?

Да.

xab>> Забавно.
xab>> Пришел на форум школьник, написал кучу безграмотного бреда и ведь нашлись, те кто этот бред поддержал.
Aaz> Вот только ни хрена забавного в этом как-то не наблюдается.
Даже если Сережа Иванов пришел на форум когда был школьником - это было более 10 лет тому назад.
...конечно, он мог в каждом классе на два года оставаться...

Korniko>> Графики привести?
Snake> Да.
ОК
Все эти графики - с сайта Персональный сайт по истории пво - Главная страница
Они приведены там в описаниях РК Орша с ЗУР В-500 и РК С-225 с ПР ПРС-1.
Т.е. это совершенно открытая информация и лежит она давно.

Korniko>>> Графики привести?
Snake>> Да.
Korniko> ОК

Я так понимаю, что траектория полёта ЗУР или противоракеты от профиля полёта ПКР в вашей действительности не отличается? Замечательно.

Что в вашем понимании малая высота? В отношение ПКР это 10-50 метров, на которых она может пролететь десятки, а то и сотни км. Какое отношение имеет к этому ЗУР, которая на этой высоте будет доли секунды?

Snake> Что в вашем понимании малая высота? В отношение ПКР это 10-50 метров, на которых она может пролететь десятки, а то и сотни км.
На гиперзвуке?

Snake>> Что в вашем понимании малая высота? В отношение ПКР это 10-50 метров, на которых она может пролететь десятки, а то и сотни км.
S.I.> На гиперзвуке?

Будь так добр, прочти хотя бы несколько сообщений, а не только последнее. Я как раз пытаюсь объяснить, что на малой высоте не гиперзвуке не летают.

Snake> Я так понимаю, что траектория полёта ЗУР или противоракеты от профиля полёта ПКР в вашей действительности не отличается?
Отличается.
Или не отличается.
Зависит от конкретной ПКР и конкретной ЗУР.
И с точки зрения нашей задачи разница будет, но она будет не принципиальна. Если изделие идет на гипере на 5 км, то оно сможет идти на гипере и на 500 м.
И тогда уж, если вам хочется, можно вспомнить и про ПТУР CKEM - полет на гипере у земли на не менее чем 8 км.
Т.е. 8 км у земли на гипере пройти уж точно можно.
Но вообще-то, вы говорили про то, что всегда (т.е. для любого изделия) торможение на 6М быть не может.

Snake> Что в вашем понимании малая высота?
От 0 до 5-6 км.

Snake> В отношение ПКР это 10-50 метров, на которых она может пролететь десятки, а то и сотни км.
Вообще-то, длительный полет на 10 м не является обязательным признаком ПКР. У ПКР может быть такой участок, а может и не быть (если например она проходит ПВО и при простом планировании.

Snake> Какое отношение имеет к этому ЗУР, которая на этой высоте будет доли секунды?
Дело не во времени, а в дистанции. Исходя из графиков, 10-30 км на гипере на малой пройти теоретически возможно.
И вы говорили в целом, а не только про ПКР.

Korniko> Отличается.
Korniko> Или не отличается.
Korniko> Зависит от конкретной ПКР и конкретной ЗУР.
Приведите пример одинаковости траектории ПКР и ЗУР.

Korniko> И с точки зрения нашей задачи разница будет, но она будет не принципиальна. Если изделие идет на гипере на 5 км, то оно сможет идти на гипере и на 500 м.
Выше приведена таблица, в чём разница между гиперзвуком на малой высоте и на большой. Ещё раз рекомендую ознакомится с официальной классификацией целей по высоте полёта.

Korniko> И тогда уж, если вам хочется, можно вспомнить и про ПТУР CKEM - полет на гипере у земли на не менее чем 8 км.
Korniko> Т.е. 8 км у земли на гипере пройти уж точно можно.
Это гиперзвук стального лома, который летит прямой наводкой. Термин LOS -Line of Sight надеюсь знаком. Это не ракета, а снаряд, по американски - кинетическая БЧ.

Snake>> Что в вашем понимании малая высота?
Korniko> От 0 до 5-6 км.
Я так и думал, что у вас своя классификация. Попробуйте погуглить НЛЦ - низколетящая цель.

Korniko> Вообще-то, длительный полет на 10 м не является обязательным признаком ПКР. У ПКР может быть такой участок, а может и не быть (если например она проходит ПВО и при простом планировании.

Но вот у ЗУР его не будет вообще.

Korniko> Дело не во времени, а в дистанции. Исходя из графиков, 10-30 км на гипере на малой пройти теоретически возможно.
Korniko> И вы говорили в целом, а не только про ПКР.

Я говорил о гиперзвуковой ПКР на малой высоте. Это вы пытаетесь притянуть сюда всё что угодно.

S.I.> Ну вот это нарисованное и есть ближайший аналог Циркона.
S.I.> https://arsenal-info.ru/images/...


Ниче что этот "аналог" - авиационная ракета с максимальной дальностью 140 км запускаемая со сверхзвукового бомбардировщика?

Gradient> ... с максимальной дальностью 140 км...

Вроде до 300км. Если это X-15.

Gradient>> ... с максимальной дальностью 140 км...
AidarM> Вроде до 300км. Если это X-15.
А если СРЭМ-2, то до 400 км.
При весьма небольших массе и габаритах.

Длина, м 3,18
Диаметр, мм 390
Стартовый вес, кг 900
БЧ : AGM-131A - термоядерная W-89, 1,04м (40,8in) 0,34м (13,3in) 147кг (324 lb) , 200кТ , AGM-131B - термоядерная W-91, 10кТ или 100кТ, 140кг (310 lb)
Скорость, М >2
Дальность, км 400
Двигатель ТТРД фирмы Thiokol

 

Gradient>> ... с максимальной дальностью 140 км...
AidarM> Вроде до 300км. Если это X-15.
300 км заявлялось для "сухопутной" версии. При пуске с высоты 12000 м при скорости М=1,2 с движением по баллистической траектории с выходом на Н=40000 м.
Для ПКР-версии Х-15С заявленная дальность составляла те самые 140-150 км.

Aaz> 300 км заявлялось для "сухопутной" версии.

Конкретно на картинке указана спецБЧ и только инерциальная СН, так что ИМХО это именно она.

Aaz> Для ПКР-версии Х-15С заявленная дальность составляла те самые 140-150 км.

Понятно, спасибо. Я не знал, что Х-15 без "С" - строго сухопутная, а следовательно, не относится к обсуждаемой теме.

AidarM> Понятно, спасибо. Я не знал, что Х-15 без "С" - строго сухопутная, а следовательно, не относится к обсуждаемой теме.
Все эти разговоры о баллистических и "псевдобаллистических" ракетах применительно к "Циркону" вообще не по теме.
Его делали совместно с индусами (и во многом на их деньги) в развитие программы Brahmos - и называлось это Brahmos II.
Даже макеты (пусть и довольно корявые) в своё время на выставках представлялись. Но об этом местные пикейные жилеты, считающие "Кинжал" гиперзвуковым, естественно, забыли.

Aaz> Его делали совместно с индусами (и во многом на их деньги) в развитие программы Brahmos - и называлось это Brahmos II.

Таким образом, у нас создан гиперзвуковой ВРД. По-моему, отличный повод накатить. Респекты материаловедам, скорее всего главный прорыв был у них.

Aaz> Даже макеты (пусть и довольно корявые) в своё время на выставках представлялись.

Ну, макеты ж были "концептуальные", а реальный "Циркон" - совсем другое дело.

> Но об этом местные пикейные жилеты, считающие "Кинжал" гиперзвуковым, естественно, забыли.

Так он гиперзвуковой, если развивает >=5М. Путь и с разгоном от МиГ-31. X-15, который с Б-52 скидывают, ведь за гиперзвуковой ЛА считается? Просто это "не тот" гиперзвук, ибо достигнут не на ВРД.

Aaz> Для ПКР-версии Х-15С заявленная дальность составляла те самые 140-150 км.

да ещё с двухкамерным движком(двухкратного включения)... там среднетраекторная вообще никакая.



что до индусов то думаю что ситуация чуть иная-они там чтото заказыаали комуто, а как потом эти бапки перераспределялись...

они с тем же успехом аангард в военторге купить могут...

Snake> Приведите пример одинаковости траектории ПКР и ЗУР.
Например, Бомарк. Например, В-500 и Х-15СЭ. Например, Гермес.

Snake> Выше приведена таблица, в чём разница между гиперзвуком на малой высоте и на большой.
Эту таблицу я прекрасно знаю. Она показывает, что, если ракета вообще может идти на гипере, то она сможет идти и на малой. Разница не принципиальна.
Кстати, а вы видите странность этой таблицы?

Snake> Ещё раз рекомендую ознакомится с официальной классификацией целей по высоте полёта.
Это вот с этой – «предельно малые до 200 м, малые 200 - 1000м, средние 1000 - 4000м, большие 4000 - 12000 м и стратосферные выше 12000 м»? У нее очень условное разделение, потому что, например, с точки зрения нагрева, разница между 100 м, 800 м и 1500 м вряд ли принципиальна.

Snake> Это гиперзвук стального лома, который летит прямой наводкой. Термин LOS -Line of Sight надеюсь знаком. Это не ракета, а снаряд, по американски - кинетическая БЧ.
Вообще-то, ее называют именно ракетой.
Да, у нее кинетическая БЧ, но ведь мы же не о типе ГЧ говорим. К тому же влияет и функционал. Будь эта ракета не ПТУР (т.е. побольше размерами), то там могла бы быть и другая БЧ. Вот тот же Гермес можно вспомнить – хоть и не 6М, но до 1300-1400 м/с разгоняется именно на малых (погуглите график).

Snake> Я так и думал, что у вас своя классификация.
Нет.

Snake> Но вот у ЗУР его не будет вообще.
Опять таки можно вспомнить Бомарк. ЗУР? ЗУР. Горизонтальный полет на марше был? Был. Т.е. ЗУР вполне может иметь длительный маршевый полет по горизонтальной траектории. Разве что высота другая.

Snake> Я говорил о гиперзвуковой ПКР на малой высоте. Это вы пытаетесь притянуть сюда всё что угодно.
Нет. Просто пока что в доступных нам источниках нет инфы про изделие, могущее идти на малой на гипере (вообще-то, Х-15 на такую роль просится, но официальных цифр нет). Поэтому и приходится смотреть на УР других классов.

Aaz> 300 км заявлялось для "сухопутной" версии.
Строго говоря, не "сухопутная". Просто основной первый вариант без ГСН только с ИНС и спец БЧ.

Aaz> При пуске с высоты 12000 м при скорости М=1,2 с движением по баллистической траектории с выходом на Н=40000 м.
Вообще-то вот тут пишут про то, что у нее было 10 траекторий - и горизонтальный полет на малой, и баллистический на 80 км.

Aaz> Для ПКР-версии Х-15С заявленная дальность составляла те самые 140-150 км.
Заявляемая...
Х-15С не должна сильно отличаться от Х-15П, а, как тут пишут, летно-технические характеристики у Х-15П не отличаются от Х-15.
Хотя про Х-15П тоже заявлялось 150 км.

AidarM> X-15, который с Б-52 скидывают, ведь за гиперзвуковой ЛА считается?
Вообще говоря, нет.

AidarM> Просто это "не тот" гиперзвук, ибо достигнут не на ВРД.
Дело не в типе двигателя, а в существовании у ЛА "достаточно продолжительного" участка полёта с постоянной (гиперзвуковой) скоростью на постоянной высоте - его можно условно назвать крейсейрским. Упомянутый выше Х-15 либо разгонялся и набирал высоту, либо "планировал" с выключенным двигателем. Типичный аэробаллистический летательный аппарат.

Другое дело, что обеспечить приемлемую дальность полёта, таская на борту окислитель, при существующих топливах вряд ли возможно. Отсюда и ВРД.

Aaz> Другое дело, что обеспечить приемлемую дальность полёта, таская на борту окислитель, при существующих топливах вряд ли возможно. Отсюда и ВРД.
Про Брамос-2 встречал информацию, но это означает, что наши реально смогли сделать реальный гиперзвук для КР, а не разгон «гвоздя» как у бикалиберных ракет КБП.

t.> Про Брамос-2 встречал информацию, но это означает, что наши реально смогли сделать реальный гиперзвук для КР, а не разгон «гвоздя» как у бикалиберных ракет КБП.

"Облик" Брамос-2 давно на Вики, только деза это имхо, чтобы американцы со своим Вэйврайдером трахались дальше.