[image]

Развитие морского оружия 2019-2021 и далее

 
1 58 59 60 61 62 90
MD Serg Ivanov #17.10.2020 22:16  @Полл#17.10.2020 21:39
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Скорость истечения ТТРД примем в 3000 м/с - хорошее топливо.
Полл> Можно пример твердотопливного ракетного двигателя с таким УИ? У "Спейс Шаттла" - 242с (2374 м/с) на уровне моря и 268с (2629 м/с) в вакууме.
Вместе с тем, твёрдое топливо энергетически менее эффективно, чем жидкое. Удельный импульс твердотопливных двигателей составляет 2000 — 3000 м/с.
 

Ракетный двигатель — Википедия

Ракетный двигатель — реактивный двигатель, источник энергии и рабочее тело которого находятся в самом средстве передвижения. Ракетный двигатель — единственный практически освоенный способ вывода полезной нагрузки на орбиту вокруг Земли. Сила тяги в ракетном двигателе возникает в результате преобразования исходной энергии в кинетическую энергию реактивной струи рабочего тела. В зависимости от вида энергии, преобразующейся в кинетическую энергию реактивной струи, различают химические ракетные двигатели, ядерные ракетные двигатели и электрические ракетные двигатели. //  Дальше — ru.wikipedia.org
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Полл #17.10.2020 22:19  @Serg Ivanov#17.10.2020 22:16
+
-1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Ракетный двигатель — Википедия
Очень хорошо. А теперь приведи мне, пожалуйста, пример производимого РДТТ с УИ в 3000 м/с даже в вакууме, а не на уровне моря.
   79.079.0
Это сообщение редактировалось 17.10.2020 в 22:24
MD Serg Ivanov #17.10.2020 22:32  @Полл#17.10.2020 22:19
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Очень хорошо. А теперь приведи мне, пожалуйста, пример производимого РДТТ с УИ в 3000 м/с даже в вакууме, а не на уровне моря.
Спроси у авторов по приведённой ссылке. Мне для прикидочного расчёта этого не требуется. Тем более что мы не знаем что за двигатель на Цирконе. В данном случае другие факторы имеют гораздо большее значение. Можешь сам поиграть с УИ, К, s.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Полл #17.10.2020 22:36  @Serg Ivanov#17.10.2020 22:32
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> Мне для прикидочного расчёта этого не требуется.
Если в твой прикидочный расчет поставить реалистичные средние 2500 м/с, то ракета не получается.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #17.10.2020 22:45  @Полл#17.10.2020 22:36
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Мне для прикидочного расчёта этого не требуется.
Полл> Если в твой прикидочный расчет поставить реалистичные средние 2500 м/с, то ракета не получается.
А если еще поставить разгонную первую ступень и принять К=5, то получается с запасом. А если принять что 8М не на всей траектории, а только у цели (средняя скорость на испытаниях 1700 м/с) - тем более. Слишком мало данных что бы делать столь категоричные выводы. Из того что показано в анимации единственный вывод который можно сделать - это то, что на Цирконе нет ПВРД. С чем тебя и поздравляю.

Поразила цель за 4,5 минуты: итоги испытаний неуязвимой гиперзвуковой ракеты "Циркон" - Россия 24
Всего за четыре с половиной минуты она поразила цель на расстоянии в 450 километров. Новейшая российская гиперзвуковая ракета "Циркон" показала себя на летных испытаниях. Первую стрельбу по морской цели провел фрегат "Адмирал Горшков". Он находился в Белом море, а мишень – в Баренцевом. Об успешном пуске начальник Генштаба Валерий Герасимов доложил лично Владимиру Путину.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Полл #17.10.2020 22:48  @Serg Ivanov#17.10.2020 22:45
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> А если еще поставить разгонную первую ступень и принять К=5, то получается с запасом.
Да, с запасом. А масса на ПН какая остается?

S.I.> А если принять что 8М не на всей траектории, а только у цели (средняя скорость на испытаниях 1700 м/с) - тем более.
Откуда взята средняя скорость?
Нет, не получается. Наоборот - тебе придется везти гиперзвуковую ступень на всю дальность, что потребует дополнительной ХС.

S.I.> Из того что показано в анимации единственный вывод который можно сделать - это то, что на Цирконе нет ПВРД.
Тебе - можно. :)
Остальным известно, что несимметричный нос для ракет с РДТТ, даже аэробаллистическим - не нужен.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #17.10.2020 22:55  @Полл#17.10.2020 22:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> А если еще поставить разгонную первую ступень и принять К=5, то получается с запасом.
Полл> Да, с запасом. А масса на ПН какая остается?
А плотность твёрдого топлива, плотность компоновки, наконец точные размеры мы уже знаем? Я принял как на Х-15, на СРЭМ она например выше.
S.I.>> А если принять что 8М не на всей траектории, а только у цели (средняя скорость на испытаниях 1700 м/с) - тем более.
Полл> Откуда взята средняя скорость?
450км/270сек
Полл> Нет, не получается. Наоборот - тебе придется везти гиперзвуковую ступень на всю дальность, что потребует дополнительной ХС.
Зачем?
пс
Если тебе не нравится моя прикидка - попробуй объяснить по-своему то, что показано на анимации в этом видео. ;)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Полл #17.10.2020 23:03  @Serg Ivanov#17.10.2020 22:55
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
S.I.> А плотность твёрдого топлива, плотность компоновки, наконец точные размеры мы уже знаем? Я принял как на Х-15, на СРЭМ она например выше.
Что это меняет для расчета масс?

Полл>> Откуда взята средняя скорость?
S.I.> 450км/270сек
Один вертикальный участок подъема ракеты - около 5 секунд. Затем идет разгон до маршевой скорости от нуля - еще порядка 50 секунд.

Полл>> Нет, не получается. Наоборот - тебе придется везти гиперзвуковую ступень на всю дальность, что потребует дополнительной ХС.
S.I.> Зачем?
Для компенсации аэродинамических потерь, которые тем больше, чем большую массу ты везешь.

S.I.> Если тебе не нравится моя прикидка - попробуй объяснить по-своему то, что показано на анимации в этом видео. ;)
Полет гиперзвуковой ракеты с прямоточным двигателем показан в этом ролике. Я это уже говорил, впрочем.
   79.079.0
MD Serg Ivanov #17.10.2020 23:11  @Полл#17.10.2020 22:48
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Тебе - можно. :)
Вот и славно.
Полл> Остальным известно, что несимметричный нос для ракет с РДТТ, даже аэробаллистическим - не нужен.

Остальным было пару страниц назад точно известно что на Цирконе ГПВРД. :) Сейчас они по этому поводу притихли. Должно быть что-то подозревают.. :D

nospoon> Но персонаж продолжает упорно постить картинки с искандером, хотя на цирконе 100% прямоточный гиперзвук.

Развитие морского оружия 2019 [nospoon#08.10.20 00:07]

Читаю вот тему, и мне интересно, почему этот serg думает, что циркон с ТТРД? Упорно постит бред с искандером, хотя дальность такая с ттрд невозможна в таких габаритах, особенно после того как на презентации уже спалили ГЗУР и понятно, какой примерно будет и циркон. А начальник генштаба сообщил: « Дальность полета составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - четыре с половиной минуты. "Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов", - отметил начальник…// Морской
 

nospoon> 100% никакого отношения кинжал и искандер не имеет к циркону, как и вообще РДТТ кроме как разгонной ступени. Абсолютно точно с ГПВРД ракета, как и ГЗУР.
R-5> Ну, во-первых здесь уже умудренные опытом и знаниями товарищи сказали, что ТВЕРДОТОПЛИВНЫЙ двигатель для Циркона НЕ годится.
;)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
MD Serg Ivanov #17.10.2020 23:12  @Полл#17.10.2020 23:03
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

Полл> Полет гиперзвуковой ракеты с прямоточным двигателем показан в этом ролике. Я это уже говорил, впрочем.
Замечательно. Я думаю что в скором времени мы увидим кто был прав.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU st_Paulus #18.10.2020 09:27  @Serg Ivanov#16.10.2020 20:42
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

S.I.> -ассиметричная головная часть, но никакого воздухозаборника там нет. Возможно ГЧ отделяемая.
S.I.> Вряд ли журналисты сами это выдумали. Слишком неожиданно для них.
Я как раз тот человек который подобные мультики рисует. И я как раз что-то подобное и мог бы нафантазировать. Без какого-либо инсайда.

S.I.> Анимация от МО.
С чего вдруг?
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU diletant2010 #18.10.2020 10:21
+
+3
-
edit
 

diletant2010

опытный
★☆
Здесь: http://www.npoiskra.ru/upload/rkt.pdf "Ракетно-космическая техника НПО "Искра". Много материалов по РДТТ БРПЛ, Ускорителям ПКР, космическая тематика. "Гранит" оттуда.
С уважением
Прикреплённые файлы:
images.jpg (скачать) [144x349, 4,8 кБ]
 
 
   77
RU Korniko #18.10.2020 11:17  @Serg Ivanov#17.10.2020 22:45
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Из того что показано в анимации единственный вывод который можно сделать - это то, что на Цирконе нет ПВРД.
Правда?
А вы не допускаете, что на этом ролике ракета изображена "сверху" и воздухозаборник просто не виден?
   52.052.0
MD Serg Ivanov #18.10.2020 16:53  @Korniko#18.10.2020 11:17
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Из того что показано в анимации единственный вывод который можно сделать - это то, что на Цирконе нет ПВРД.
Korniko> Правда?
Korniko> А вы не допускаете, что на этом ролике ракета изображена "сверху" и воздухозаборник просто не виден?
Нет.

Поразила цель за 4,5 минуты: итоги испытаний неуязвимой гиперзвуковой ракеты "Циркон" - Россия 24
Всего за четыре с половиной минуты она поразила цель на расстоянии в 450 километров. Новейшая российская гиперзвуковая ракета "Циркон" показала себя на летных испытаниях. Первую стрельбу по морской цели провел фрегат "Адмирал Горшков". Он находился в Белом море, а мишень – в Баренцевом. Об успешном пуске начальник Генштаба Валерий Герасимов доложил лично Владимиру Путину.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 18.10.2020 в 17:09
MD Serg Ivanov #18.10.2020 16:58  @st_Paulus#18.10.2020 09:27
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Анимация от МО.
s.P.> С чего вдруг?
Потому что нежданчик. :)
   86.0.4240.7586.0.4240.75
MD Serg Ivanov #18.10.2020 17:04  @st_Paulus#18.10.2020 09:27
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Вряд ли журналисты сами это выдумали. Слишком неожиданно для них.
s.P.> Я как раз тот человек который подобные мультики рисует. И я как раз что-то подобное и мог бы нафантазировать. Без какого-либо инсайда.
Вы - вряд ли.. :) Все лепили горбатого к стенке воздухозаборники и квадратные ракеты. А ТТРД(РДТТ) квадратным быть не может - слишком велико внутри давление. И на видео Циркон круглый.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 18.10.2020 в 17:10
+
-
edit
 

R-5

новичок

S.I.> Вы - вряд ли.. :) Все лепили горбатого к стенке воздухозаборники и квадратные ракеты. А ТТРД(РДТТ) квадратным быть не может - слишком велико внутри давление. И на видео Циркон круглый.
S.I.> http://files.balancer.ru/cache/.../384x384/16-9121941-tsirkonrtr.jpg

Может Циркон стартует на твердотопливном и набирает высоту 28 км, потом воздухозаборник "выезжает" из корпуса и включается маршевый прямоточный двигатель, который везет до рубежа атаки (70 км), далее Циркон снижается до 30 метров и включается твердотопливная ступень с большой тягой на 25 секунд, чтобы скорость в плотных слоях была на уровне-5-8М.. Правда с наведением непонятки, "голова" ракеты в плазме - РЛС и ИИ и телевизор работать не будут, как она "видит" цель? Для внешнего наведения слишком много НО..
   81.081.0
RU st_Paulus #18.10.2020 17:32  @Serg Ivanov#18.10.2020 17:04
+
-
edit
 

st_Paulus

аксакал

S.I.> Вы - вряд ли.. :)
А это с чего? Это непосредственно моя работа такие штуки рисовать. Ракеты не часто конечно, но приходится тоже.
То что ракета не квадратная стало очевидно из ролика МО. Ты если забыл я прямо тут его обрезок выкладывал. Ролик по его мотивам и сделан.

S.I.> Потому что нежданчик. :)
Не понял - а когда это телеканалы отчитывались о том что у них графика в производстве? Такая штука - это день-два работы для одного человека. А то и меньше.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

R-5> Может Циркон стартует на твердотопливном и набирает высоту 28 км, потом воздухозаборник "выезжает" из корпуса и включается маршевый прямоточный двигатель, который везет до рубежа атаки (70 км), далее Циркон снижается до 30 метров и включается твердотопливная ступень с большой тягой на 25 секунд, чтобы скорость в плотных слоях была на уровне-5-8М..
Слишком сложно.
Нечто похожее в проекте от пентагона:

Видно что отделяемый ускоритель на РДТТ круглый. Видно что планер не круглый, без двигателя (или с совсем небольшим, встроенным в несущий корпус), но с органами управления.
Самый большой секрет внешнего вида Циркона - форма носовой части создающей подъёмную силу при минимальном сопротивлении на гиперзвуке.. Так сказать глубина этой ложки, это годы расчётов, подбора материалов и продувок в гиперзвуковой трубе.
Интересно, почему никто не предполагает ПВРД на Авангарде с гораздо большей скоростью и дальностью полёта чем у Циркона? А тут прямо свет клином сошёлся..
:) Вынь да положь ПВРД. Иначе нещитово. Как дети малые.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 18.10.2020 в 18:52
MD Serg Ivanov #18.10.2020 18:28  @st_Paulus#18.10.2020 17:32
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

S.I.>> Вы - вряд ли.. :)
s.P.> А это с чего?
С того, что в голову бы не пришло именно это. Без соответствующей вводной.
 


Самый нос похож на ASSET, конечно материалы сейчас не те что в конце 60-х:
Прикреплённые файлы:
1SWScan00001.jpg (скачать) [953x705, 78 кБ]
 
 
   86.0.4240.7586.0.4240.75
Это сообщение редактировалось 18.10.2020 в 19:41

101

аксакал

Zorro> Что то у НИХ с математикой! Герасимов доложил Верховному, что 3м22 пролетела 450 км за 4,5 мин. Это получается 100 км в минуту, или 1,67 км в сек., что дает скорость только 5 Махов! Какие здесь 8 или 9М? Или у Них скорость звука не 330 м/сек?

На большой высоте скорость звука меньше.
   81.081.0
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

101> На большой высоте скорость звука меньше.
Так, но есть нюансы:
 

   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Korniko #18.10.2020 21:08  @Serg Ivanov#18.10.2020 16:53
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

Korniko>> А вы не допускаете, что на этом ролике ракета изображена "сверху" и воздухозаборник просто не виден?
S.I.> Нет.
ОК, когда внешний вид рассекретят - свою ошибку признаете?
:)
   52.052.0
RU Korniko #18.10.2020 21:14  @Serg Ivanov#18.10.2020 18:26
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Интересно, почему никто не предполагает ПВРД на Авангарде с гораздо большей скоростью и дальностью полёта чем у Циркона?
Именно поэтому.
У Авангарда скорость должна быть не менее 6 км/с. С такой скоростью ему двигатель вообще не нужен - он по рикошетирующей и без двигателя пойдет.
А у Циркона скорость - в районе 2 км/с.
   52.052.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Korniko #18.10.2020 21:22  @Serg Ivanov#17.10.2020 21:34
+
-
edit
 

Korniko

втянувшийся

S.I.> Маршевая должна поддерживать заданную высоту и скорость за счёт аэродинамической подъёмной силы с гиперзвуковым аэродинамическим качеством, допустим К=3,5 в течение 4,5*60=270 секунд. Тогда:
Вот тут ошибка у вас...
270 с - это только для конкретно этого испытания на 450 км.
Вообще же у него, по заявлениям, дальность более 1000 км.
Т.е. нужно брать не 270, а в 2-3 раза больше.
   52.052.0
1 58 59 60 61 62 90

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru