[image]

А почему "калашников" лучше????

 
CA AndreySe #20.10.2020 18:02  @DustyFox#20.10.2020 17:53
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
DustyFox> Теперь ясно. Спасибо!))) Мы на стрельбище тоже стреляли из положения лежа, и я отчетливо помню, что было очень удобно.
несмотря на то что в УКС есть стрельба сходу и с колена,все тактические приемы предусматривали стрельбу только из положения лежа.
Не было занятий по тактике где отрабатывалась бы стрельба сходу или стоя.Развернулись в цепь,короткими перебежками до укрытий и огонь ведется теми кто уже залег,прикрывая перемещение бегущих.Бегущим стрелять не нужно,их задача уцелеть при короткой перебежке.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU Полл #20.10.2020 18:07  @AndreySe#20.10.2020 18:02
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AndreySe> несмотря на то что в УКС есть стрельба сходу и с колена,все тактические приемы предусматривали стрельбу только из положения лежа.
Что, в общем, серьезный недостаток, поскольку бой в городе требует как раз стрельбы стоя, в присяде и в движении.
   79.079.0
RU DustyFox #20.10.2020 18:09  @Полл#20.10.2020 18:00
+
+2
-
edit
 

DustyFox

аксакал
★★☆

DustyFox>> Не понял, т.е. нас учили неправильно?
Полл> Че-то у меня совсем плохо с головой стало: что не напишу, понимают прямо противоположно тому, что хотел сказать. :(
Фигня это, Паш, издержки профдеформации. Я довольно часто в авиационных темах перечитывая себя потом понимаю, что написано как для коллег, которые долгие пояснения воспримут как оскорбление. И ведь самое обидное - когда писал, старался просто и без закидонов это делать... :( Сижу, и думаю - отредактировать, или нет? С одной стороны сам дятел, что недоходчиво написал, и люди могли не верно понять, с другой стороны все уже эту тему забыли давно... :(
Полл> Вас учили правильно.
Спасибо!
   81.081.0
CA AndreySe #20.10.2020 18:30  @Полл#20.10.2020 18:07
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Полл> Что, в общем, серьезный недостаток, поскольку бой в городе требует как раз стрельбы стоя, в присяде и в движении.
но стрелять же учили,то есть УКС перекрывал все основные приемы стрельбы и это было основным и массовым явлением в обучении стрельбе.Тактика же к стрельбе не относится,но если умеешь стрелять то останется только научить действовать в соответствующих условиях.
Здесь сугубо вопрос тактической подготовки,поскольку у нас обычный МСП с ползаниями в полях то вполне возможно в соседней ДШБ учили боям в условиях города.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU AGRESSOR #20.10.2020 19:09  @AndreySe#20.10.2020 18:30
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AndreySe> но стрелять же учили,то есть УКС перекрывал все основные приемы стрельбы

Ну, здрасьте. А тогда СУУС зачем?

AndreySe> Тактика же к стрельбе не относится,

Относится. Некоторые тактические приемы строят с учетом стрелковых приемов. И особенно это проявляется в городских/штурмовых операциях.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #20.10.2020 19:20  @DustyFox#20.10.2020 17:21
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
DustyFox> Вопрос в догонку: меня в подплавовской учебке учили затвор передергивать правой рукой, держась левой за цевье. Стрелки из нас, конечно, те еще - десяток ксюх в пирамиде на весь экипаж, да ПМ у КПЛ, и усё))). Может нас учили неправильно, и правильно передергивать левой рукой изподвыподверта, как делают все на этом виде? Это же неудобно ПМСМ!

Методик перезарядки нормальных - две. Одна - как вас учили, т.е. советская. Вторая - держа правой за пистолетную рукоятку, наклоняяешь автомат набок, левой дергаешь поверх автомата.

Остальные - чреватые понты. Идут не от большого ума. Простые движения - самые надёжные, меньше шансов под стрессом накосячить. Понты идут от дебильного желания ускорять перезарядку. Но, как я уже писал, противник все равно быстрее на спуск нажмет. Поэтому - в укрытие, там и перезаряжайся. И неважно как, главное, чтобы под стрессом сделать все уверенно, не выронить магазин, полноценно дернуть затвоную раму (даже в условиях засранного и разбухшего патронника).

Так что не парься. В бою все решает, как метко ты стреляешь, как быстро переносишь огонь туда-сюда, умеешь мушку выдерживать... а не ловкая эквилибристика с магазинами и автоматом. :)
   86.0.4240.9986.0.4240.99
+
+4
-
edit
 

EXE

втянувшийся

AGRESSOR> Так что не парься. В бою все решает, как метко ты стреляешь, как быстро переносишь огонь туда-сюда, умеешь мушку выдерживать... а не ловкая эквилибристика с магазинами и автоматом. :)

а еще решает магазин с трассерами и танк за углом :)
   77
CA AndreySe #20.10.2020 19:56  @AGRESSOR#20.10.2020 19:09
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
AGRESSOR> Ну, здрасьте. А тогда СУУС зачем?
а это че?

AGRESSOR> Относится. Некоторые тактические приемы строят с учетом стрелковых приемов. И особенно это проявляется в городских/штурмовых операциях.
:p я же написал что это для МСП,да еще середины 80х годов.Верю что соседний ДШБ отрабатывал многое чего,у нас же было исключительно полевая подготовка.Приемам стрельбы обучили,коротким перебежкам научили.Если вдруг понадобиться штурмовать укрепрайон или город то это к соседям,ну или на подготовку отдельно...может потому и штурм Грозного протекал в таком виде,что штурмовали не те кто должны были.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
CA AndreySe #20.10.2020 20:06  @AGRESSOR#20.10.2020 19:20
+
+5
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
AGRESSOR> Методик перезарядки нормальных - две. Одна - как вас учили, т.е. советская. Вторая - держа правой за пистолетную рукоятку, наклоняяешь автомат набок, левой дергаешь поверх автомата.
там же вопрос не столько передернуть затвор,сколько левой рукой отогнуть клапан подсумка,извлечь магазин из него и произвести замену.
Для меня как правши это совершенно не удобно,как примерно почесать левой рукой правое ухо через голову,ведь подсумок то висит на правом боку.Да и вообще моторика по смене магазина и прочая левой рукой какая то неестественная.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
21.10.2020 05:45, Полл: +1: +1.
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

AGRESSOR> Относится. Некоторые тактические приемы строят с учетом стрелковых приемов. И особенно это проявляется в городских/штурмовых операциях.

Только все эти стрелковые приемы в городских боях, как показывает практика, уходят на десятый план.
Поскольку основным приемом уже давно стало - гранату побольше, закинуть подальше.
   86.0.4240.8086.0.4240.80
+
+1
-
edit
 

xab

аксакал

AGRESSOR> Понты идут от дебильного желания ускорять перезарядку...

..при выполнении упражнений спортивной дисциплины "практическая стрельба".

Больше ни где такая перезарядка не нужна.
   86.0.4240.8086.0.4240.80
+
-
edit
 

Meskin

опытный

Полл> Это современный дебилизм из правил безопасности тактической стрельбы :)
:eek: Танцы см. здесь Околострелковый флейм 2019 [Meskin#22.01.20 22:25]
   86.0.4240.7586.0.4240.75
RU кщееш #21.10.2020 22:01
+
+1
-
edit
 
надо уметь и так и так.
это не сложно ни разу.
Слишком много значения придается из-за соревнований. Где все на время.
Главное- это сознательные действия на основе правильных рефлексов.

То есть надо уметь чтобы не было проблемой ни перезарядка правой ни левой. Попадать магазином в нужное место, а не тыкать в попытке засунуть не засуваемо.


имхо.

еще раз- сложного нет ничего ни в одном ни во втором способе и неправильна сама поставка вопроса как будто это белое и черное либо так либо эдак.
да похрену как. лишь бы удобно в любом случае.
стоя. сидя. лежа. в паре.

Рефлекс должен считаться выработанным в том случае если глаза стрелка продолжают обозревать цель или окрестности во время движения рук, а не магазин и место куда его сувать.

если это достигнуто пусть какой хочешь перезаряжает.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 22:25
+
-
edit
 

zaitcev

старожил

DustyFox> Вопрос в догонку: меня в подплавовской учебке учили затвор передергивать правой рукой, держась левой за цевье. Стрелки из нас, конечно, те еще - десяток ксюх в пирамиде на весь экипаж, да ПМ у КПЛ, и усё))). Может нас учили неправильно, и правильно передергивать левой рукой изподвыподверта, как делают все на этом виде? Это же неудобно ПМСМ!

При стрельбе из положения лёжа передёргивать правой лучше, так как автомат изолирован левой от грязи. Правой и магазин достаёшь и передёргиваешь, откатившись на левый бок.

А передёргивание левой быстрее, если стрелять стоя. Для АК его изобрели спортсмены, а потом у них это переняли полицейские. У них условия стрельбы совсем другие.

Это, правда, не объясняет зачем Дидье Савье перенёс рукоятку перезаряжания FAL налево аж в 1950 г. С его подачи в западных армиях рукоять слева появилась гораздо раньше тактикульности. Кстати когда Карл Мауэр изобрёл Gerat 06H, то у него рукоятка была справа как на АК. Он и Савье перенесли её налево одновременно. Ясно, что тут дело нечисто, но детали мне неизвестны. {возможно тут сыграла роль встроенная сошка}

P.S. Заметим, что когда Джим Салливан изобрёл Т-рукоять для AR-15, он рассчитывал на левую руку. Она только выглядит симметричной, а на самом деле слева есть защёлка. Но у них есть затворная задержка слева, так что ничего не поделаешь.
   80.080.0
Это сообщение редактировалось 21.10.2020 в 22:25
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
zaitcev> А передёргивание левой быстрее, если стрелять стоя.
ты имеешь ввиду процесс смены магазина быстрее?но это сомнительно во-первых,а во-вторых полностью нарушает условия стрельбы.
Когда стреляешь стоя,сходу,с колена зачастую используешь ремень для придания дополнительной устойчивости автомату натягивая ремень локтем.Замену магазина производишь не отрываясь от линии прицеливания и продолжая сопровождение цели и удерживая автомат притянутым ремнем через локоть левой руки.Разумеется все это невозможно при смене магазина левой рукой.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
xab> Только все эти стрелковые приемы в городских боях, как показывает практика, уходят на десятый план.

Какая практика? Чья? :)

xab> Поскольку основным приемом уже давно стало - гранату побольше, закинуть подальше.

У необученных много таких "приемов". От стрельбы "по-сомалийски"... Только ценность этих приемов под вопросом.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #22.10.2020 20:07  @кщееш#21.10.2020 22:01
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
кщееш> надо уметь и так и так.
кщееш> это не сложно ни разу.

Не сложно, пока патронник не распух от набравшего влаги порохового нагара. А как это случится, выбор действий, позволяющих приложить должное усилие к затворной раме резко сократится. Можно, конечно, не доводить до перезарядки исключительно подошвой ботинка, но хрень с просовыванием выкрученной руки под автомат уж точно забудется.

кщееш> Главное- это сознательные действия на основе правильных рефлексов.

Загвоздка в том, что простые действия самые правильные - и быстрее всего в рефлексы загоняются.

кщееш> да похрену как. лишь бы удобно в любом случае.

А удобны самые простые и быстрые движения.

кщееш> стоя. сидя. лежа. в паре.

Верно. Это вообще признак профи - уверенная работа в любом положении. Но она не исключает выбора положения.

кщееш> *Рефлекс должен считаться выработанным в том случае если глаза стрелка продолжают обозревать цель

Это даже не рефлекс, блин, а единственно верное правило. Любые манипуляции с оружием не должны требовать взгляда.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #22.10.2020 20:18  @AndreySe#20.10.2020 19:56
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AndreySe> а это че?

Расширенный УКС, скажем так. :)

AndreySe> :p я же написал что это для МСП,да еще середины 80х годов

Понимаешь, Андрей, я считаю в корне неправильным делить методики подготовки бойцов на "этого достаточно", "это не для мотострелков". С точки зрения бюрократии, считающей человекочасы и определяющей планы занятий, это понятно, но с точки зрения командира, который готовит свое подразделение к бою - при доступности информации! - непонятно. Если есть возможность хоть какой-то мелочи, способной упростить бойцу жизнь (или сохранить ее) научить, это делать нужно. Поэтому, да, я могу понять, когда нет знаний у командира, нет инструкторов - как у тебя в МСП и было, видимо... но под это не стоит подгонять базу.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
RU AGRESSOR #22.10.2020 20:27  @AndreySe#20.10.2020 20:06
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
AndreySe> там же вопрос не столько передернуть затвор,сколько левой рукой отогнуть клапан подсумка,извлечь магазин из него и произвести замену.

Так размещение подсумка с магазинами на правом боку заточена строго под правую же руку, ясен пень. Тут только так перезаряжать, ну, либо перекинуть подсумок на левый бок. Сейчас вообще нет смысла об этом говорить, вроде и во всех мотострелковых подразделениях разгрузки и жилеты есть... всякие там УМБТСы, 6Ш1... какие-то. Т.е. твоей проблемы просто нет больше, устранена вместе с дрянной советской снарягой.

ЗЫ. Не каждая советская снаряга - дрянная, прошу занести в протокол. Пояс-Б я до сих пор уважаю.

AndreySe> Да и вообще моторика по смене магазина и прочая левой рукой какая то неестественная.

Если нормальная снаряга, и магазины в ней расположены правильным образом (выгибом направо), имеют возможность запихнуть клапан под магазин, утяжку или петлю, то все происходит предельно быстро и гармонично. При должной практике, разумеется.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
zaitcev> А передёргивание левой быстрее, если стрелять стоя. Для АК его изобрели спортсмены

Да здрасьте, приехали! Наглость какая! Харя у твоих спортсменов не треснет от присвоения авторства себе? Всевозможные СпНы этот способ открыли еще тогда, когда всякий спорт представлял из себя олимпийскую стойку с Марголиным или лежку с винтовкой ТОЗ-8.
   86.0.4240.9986.0.4240.99
+
+2
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
EXE> а еще решает магазин с трассерами и танк за углом :)
Прикреплённые файлы:
 
   86.0.4240.9986.0.4240.99

xab

аксакал

xab>> Только все эти стрелковые приемы в городских боях, как показывает практика, уходят на десятый план.
AGRESSOR> Какая практика? Чья? :)

Мелькал тут просто шикарный документальный фильм - нарезка из боев за Донецкий аэропорт.
Да и из тех, что в Чечне воевал, с кем ни говорил - никто с автоматом в атаку не бегал.
Стрелковка - максимум огонь на подавление, а на поражение уже, что ни будь потяжелее.

xab>> Поскольку основным приемом уже давно стало - гранату побольше, закинуть подальше.
AGRESSOR> У необученных много таких "приемов". От стрельбы "по-сомалийски"... Только ценность этих приемов под вопросом.

Обученные предпочитают огонь брони или артиллерии использовать, а самим сидеть за наблюдателя/корректировщика.
Драки на "кулачках" не в моде.
   11.011.0
+
-
edit
 

xab

аксакал

кщееш> надо уметь и так и так.
кщееш> это не сложно ни разу.
кщееш> Слишком много значения придается из-за соревнований. Где все на время.

Там принципиальная разница в том, что бумажные мишени не отвечают.
   11.011.0
CA AndreySe #22.10.2020 21:52  @AGRESSOR#22.10.2020 20:27
+
+2
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
AGRESSOR> Так размещение подсумка с магазинами на правом боку заточена строго под правую же руку, ясен пень.
так ведь это комплекс и комплекс включает в себя не только подсумок на ремне,а всю подготовку.Как ты ложишься на бегу,как ты отползаешь в сторону когда упал,как ты ползешь.Ну то есть подразумевается что автомат у тебя покоится на левой руке,тащишь ты его за антабку левой же рукой и если надо сменить магазин то будет совсем глупо не сделать это правой.
Лежишь ты упершись в цевье левой рукой и ведешь огонь,замена магазина правой же рукой не меняя позы,не отрываясь от линии прицеливания,не упуская цель с мушки,ну какая такая левая рука если ты ее положил в основу стрельбы.Так же если на локоть левой же руки и накинут ремень автомата и т.д. и т.п.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
+
+1
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
xab> Мелькал тут просто шикарный документальный фильм - нарезка из боев за Донецкий аэропорт.

Ох, там ох**ть какие профи с обеих сторон были!

xab> Да и из тех, что в Чечне воевал, с кем ни говорил - никто с автоматом в атаку не бегал.

Видимо, не с теми беседовал.

xab> Стрелковка - максимум огонь на подавление

Особенно в горах, в зеленке, в домах в том же Грозном... строго на БМП и РПГ сражения шли.

xab> Обученные предпочитают огонь брони или артиллерии использовать, а самим сидеть за наблюдателя/корректировщика.
xab> Драки на "кулачках" не в моде.

ОК, буду знать.
   86.0.4240.9986.0.4240.99

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru