[image]

Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
1 101 102 103 104 105 137

brazil

аксакал

Snake> Там Орехи стоят, не заметил?
Орехи шли на 11356 изначально еще до испытаний 9М317МА, эти ЗУР хотели на Бутакове испытывать, но пришлось на Макарове. :)
   85.0.4183.12185.0.4183.121

brazil

аксакал

Snake> На этапе эскизного проектирования не прорабатывались варианты без Орехов.
И ракеты тогда шли без АРГСН? Почему сейчас не показали на плакате Орехи? И сколько их нужно для 1155? На ЭМ 956 было 6шт.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Snake

аксакал
★★
Snake>> На этапе эскизного проектирования не прорабатывались варианты без Орехов.
brazil> И ракеты тогда шли без АРГСН? Почему сейчас не показали на плакате Орехи? И сколько их нужно для 1155? На ЭМ 956 было 6шт.

Откуда такая уверенность, что АРГСН Штиля будет работать без коррекции с Орехов? Не будешь ведь спорить, что коррекцию, в отличие от Фрегата, Орехи обеспечат?
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU brazil #01.10.2020 22:15  @cbvtbpzknf#01.10.2020 19:11
+
-
edit
 

brazil

аксакал

cbvtbpzknf> Мне так кажется, и похоже не одному мне, что Редут не потянем по деньгам, Штиль 1 ( аналог СМ-1 штатовской 50-летней давности зурки) не в масть, тогда надо на 1155 ставить 4 БМ П-М.
Штиль и Редут ЗРК средней дальности в этом весь смысл замены ЗРК малой дальности, а 4 БМ П-М КМК не поставить, с учетом кормового размещения УКСК. Да и смысла нет.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

brazil

аксакал

Snake> Откуда такая уверенность, что АРГСН Штиля будет работать без коррекции с Орехов? Не будешь ведь спорить, что коррекцию, в отличие от Фрегата, Орехи обеспечат?
Я уже давал об этом ссылку :)

"Адмирал Макаров" готовится к завершающему этапу испытаний

По словам пресс-службы Прибалтийского судостроительного завода "Янтарь", новейший фрегат "Адмирал Макаров" совершил переход в Балтийск, главную базу Балтийского флота России, и готовится к выходу в море для завершающего этапа испытаний. Фрегат "Адмирал Макаров" является третьим и последним построенным для ВМФ России фрегатом проекта 11356. Первые два фрегата этого проекта - "Адмирал Григорович" и "Адмирал Эссен" были переданы ВМФ России в Читать далее //  dfnc.ru
 
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

brazil> Я уже давал об этом ссылку :)
brazil> "Адмирал Макаров" готовится к завершающему этапу испытаний

Т.е. Вы вот про эту фразу:
Ракета 9М317 имеет комбинированную систему управления - командно-инерциальное на начальном участке полёта и полуактивное на конечном. На начальном этапе полёта ЗУР она движется к цели на инерциальном автопилоте, который получает команды коррекции траектории от общекорабельной РЛС "Фрегат-М2М", на конечном этапе полёта ракета переходит на полуактивное самонаведение, при этом обеспечивают его ...
 

А кто Вам сказал, что здесь написана ... "истина в последней инстанции"?
Какие основания есть думать, что РПК у 317МФ "Штиля" работает в ДМ-диапазоне в отличии от 317М "Бук-М2/3" работающего в СМ-диапазоне?

Напомню Вам, что ССЦР Панциря работает в ММ-диапазоне, но РПК таки в СМ-диапазоне.

Я сам (пока не врубился как на самом деле работают "Ураган" и "Штиль") чуть было не развелся на эту мульку.
   77

Snake

аксакал
★★
Snake>> Откуда такая уверенность, что АРГСН Штиля будет работать без коррекции с Орехов? Не будешь ведь спорить, что коррекцию, в отличие от Фрегата, Орехи обеспечат?
brazil> Я уже давал об этом ссылку :)
brazil> "Адмирал Макаров" готовится к завершающему этапу испытаний

Это всего лишь неизвестный Павел Румянцев.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

and377

новичок

and377>> но что мешает Фурке с Полиментом на Горшкове стрелять на полную дальность?
liv444.1> По множеству "косвенных" в настоящее время у П-Р/Витязя нет аппаратуры ЦУ для АГСН ЗУР.
liv444.1> Поэтому.
Понятно,спасибо,но возник ешё вопрос,аппаратура ЦУ для АГСН ЗУР-это доп.девайс на антенный пост или дополнение к "мозгам" под палубой(или и то и другое).
and377>> И ешё вопросы-Не хватает ССЦ?
liv444.1> Если мы говорим про "картинку" с вариантом мод. "Адмирал Винаградов" с опциональным ЗРК "Штиль" - Безусловно.
and377>> А если с Пумой?
liv444.1> Пума сможет сопровождать ВЦ на дальности 150-180 км (мы же про стрельбу ЗУР на дальность 120-150 км?) и/или выполнить роль РПК для передачи команд управления на борт ЗУР?
Я спрашивал про Пуму применительно к "картинке" т.е. как полноценная замена одного Ореха.
liv444.1> То лучше не заморачиваться с таким "кастрированным" Штилем, а сразу ставить П-Р со всем ему сопутствующим.
Понятно,что Редут лучше,но куда девать ПУ от недостроенных 11356?Англичане,в своё время,под бесхозные башни целый линкор построили(«Вэнгард»).
   2020

and377

новичок

brazil> По плакату видно, как автор упирает на увеличение возможностей. Штиль это как вариант, который потребует переделок, но не такой дорогой как с Редутом. Заводу такой вариант как икра на хлеб с маслом, работы много, а оборудование все равно не их.
Без Орехов возможности не увеличатся,а если автор картинки этого не понимает,то пусть Редут рисует,икры больше будет.
and377>> Насчет денег: мин.обороны их совсем не экономит,иначе вложило-бы долю малую от своих миллиардов в наклонные ПУ Калибра и на выходе сравнительно простая и сравнительно дешевая "калибризация" всего корабельного наследства СССР(сорри за офтоп,наболело).
brazil> С наклонными ПУ Калибров тоже проблема, там слишком крутой угол наклона, можно поискать 3С-14П
brazil> Поэтому распространения такая ПУ не получила.
Крутой наклон из-за баллистических ПЛУР,без них угол можно и поменьше.
brazil> Как показывает практика, обороны побережья не достаточно для экономики страны.
Осмелюсь поправить-необходимо,но недостаточно,это важный нюанс.
brazil> А вы заметили какими темпами Китай строить боевые корабли?
Китайцы гонятся не за нами,но про Китай-это точно офтоп.
   2020
Это сообщение редактировалось 02.10.2020 в 12:58
+
-
edit
 

and377

новичок

liv444.1> ССЦР Панциря работает в ММ-диапазоне, но РПК таки в СМ-диапазоне.
Это на сухопутном или на морском "сантиметры" появились?
   2020
RU cbvtbpzknf #02.10.2020 09:26  @brazil#01.10.2020 22:15
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Мне так кажется, и похоже не одному мне, что Редут не потянем по деньгам, Штиль 1 ( аналог СМ-1 штатовской 50-летней давности зурки) не в масть, тогда надо на 1155 ставить 4 БМ П-М.
brazil> Штиль и Редут ЗРК средней дальности в этом весь смысл замены ЗРК малой дальности, а 4 БМ П-М КМК не поставить, с учетом кормового размещения УКСК. Да и смысла нет.

Может и быть, а может и не быть. Четыре БМ П-М становятся ромбом, носовой за УКСК и перед рубкой, присмотритесь там место есть, бортовые вместо АК-630 и кормовой БМ на месте кормовой пары ВПУ "Кинжала". Если вы предполагаете установку двух УКСК вместо РБУ, так они друг другу не помешают. Конечно не нам решать, но как вариант рассмотреть можно. Кроме того, не стоит рассматривать этот проект как "один в поле воин". Конечно он один в поле не воин. Он должен быть в составе соединения со сбалансированным ПВО БНК соединения. Как вариант, в соединение с ним будут включены 1-2 БНК с ПВО СД и БД. То есть, фрегат или крейсер или сразу оба. Посмотрим....
   2020
RU спокойный тип #02.10.2020 09:40  @and377#02.10.2020 02:10
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
and377> Понятно,что Редут лучше,но куда девать ПУ от недостроенных 11356?Англичане,в своё время,под бесхозные башни целый линкор построили(«Вэнгард»).

индусам продать?
   81.081.0
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

liv444.1>> ССЦР Панциря работает в ММ-диапазоне, но РПК таки в СМ-диапазоне.
and377> Это на сухопутном или на морском "сантиметры" появились?

На С-ке РПК с самого начала был в СМ-диапазоне.
Не имею сомнений в том, что и на М-ке РПК в тех же СМ-рах.
Не вижу оснований думать иначе.
Просто потому, что "иначе" - это ракету переделывать. А оно надо?
   77
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

and377> Понятно,спасибо,но возник ешё вопрос,аппаратура ЦУ для АГСН ЗУР-это доп.девайс на антенный пост или дополнение к "мозгам" под палубой(или и то и другое).

Пожалуйста.
И то и другое, и с ракетой еще поиграться.
У С-400 для ракеты 40Н6 и на самой ракете - это все изначально было сделано.
На ракете 9М96 - очень возможно, поскольку она изначально должна была быть в БК комплекса С-400.

А вот у "Редута" (независимо от антенной системы) - Очень сильно сомневаюсь. Это денег стоит.
А у нас, как выяснилось, даже полу-комплекты "Редута" на 20380 и 22350 заметно отличаются.

and377> Я спрашивал про Пуму применительно к "картинке" т.е. как полноценная замена одного Ореха.

Извините, что не понял Вашего вопроса.
Безусловно - Пума никак не может заменить для "Штиля" Орех.
Пума сможет позволить дать для Штиля боле точное ЦУ и не более того.

and377> Понятно,что Редут лучше,но куда девать ПУ от недостроенных 11356?Англичане,в своё время,под бесхозные башни целый линкор построили(«Вэнгард»).

Разрешите вопрос.
Вы считаете (или точно знаете), что индусы вновь заказали Штили на свои Тальвары с балочной ПУ?
Или это мы им отказали в ВПУ для Штиля?
Очень интересно!
   77
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Т.е. Вы вот про эту фразу:
liv444.1> А кто Вам сказал, что здесь написана ... "истина в последней инстанции"?
Скорее всего имелось ввиду следующее:
"активная радиолокационная головка самонаведения (АРГСН) "Сланец", разработанная ОАО "Московский научно-исследовательский институт "Агат". Обнаружение и захват воздушных целей производится щелевой антенной решёткой с моноимпульсным радиопеленгатором. АРГСН "Сланец" может получать целеуказание практически от любых внешних источников (самолётов ДРЛОиУ, БРЛК многоцелевых истребителей-перехватчиков, наземных и корабельных РЛС с соответствующим оборудованием обмена информацией). Энергетический потенциал АРГСН "Сланец" позволяет захватывать цель с ЭПР 0.3м2 на удалении до 35 км."
"Применение АРГСН в ракетах 9М317МА дает возможность вести огонь с выключенными РПН"
Т.е. возможна работа без орехов, но с ограничениями по дальности.
liv444.1> Какие основания есть думать, что РПК у 317МФ "Штиля" работает в ДМ-диапазоне в отличии от 317М "Бук-М2/3" работающего в СМ-диапазоне?
Ракета там одна и та же, только ТПК разные. :)
liv444.1> Напомню Вам, что ССЦР Панциря работает в ММ-диапазоне, но РПК таки в СМ-диапазоне.
liv444.1> Я сам (пока не врубился как на самом деле работают "Ураган" и "Штиль") чуть было не развелся на эту мульку.
Возможно с предлагаемым вариантом модернизации Виноградова сильно разогнались: Фурке, Минерал, без РПК для Штиля. Дорого и доработки нужны.
В принципе возможен вариант модернизации 1155 со Штилем с Фрегатом и Орехами, с кол-вом Орехов конечно большой вопрос. АП Кинжала уйдут, в носовой части 2 ореха можно поставить, в кормовой части после перестройки, тоже в теории можно поставить. А вот где ставить еще 2 ореха под вопросом.
Все-таки 6 Орехов это было решением для советских и индийских ЭМ.
Но это все из области теории и предложений. Шапошников даже испытаний не прошел, а это ключевой момент для понимания дальнейшей судьбы модернизации 1155.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

brazil

аксакал

Snake> Это всего лишь неизвестный Павел Румянцев.
Как вы и говорили с ограничениями по дальности возможен вариант применения:
Энергетический потенциал АРГСН "Сланец" позволяет захватывать цель с ЭПР 0.3м2 на удалении до 35 км.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU brazil #02.10.2020 11:13  @cbvtbpzknf#02.10.2020 09:26
+
-
edit
 

brazil

аксакал

cbvtbpzknf> Может и быть, а может и не быть. Четыре БМ П-М становятся ромбом, носовой за УКСК и перед рубкой, присмотритесь там место есть, бортовые вместо АК-630 и кормовой БМ на месте кормовой пары ВПУ "Кинжала".
Это не вариант. За УКСК вы ничего не поставите(тогда можно было бы еще третий УКСК поставить), можно разве что вместо барабанов Кинжала установить, но это всего 2 БМ(носовой и кормовой. АК-630 это небольшой вес и занимаемый объем. Разместить П-М просто не где, требуется СХП и масса БМ раза в 3-4 выше АК-630.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

brazil

аксакал

and377> Без Орехов возможности не увеличатся,а если автор картинки этого не понимает,то пусть Редут рисует,икры больше будет.
Сами орехи одноканальные, т.е. у них тоже есть существенные недостатки. Нужно будет расставить на корабле минимум 4, а лучше 6 ед. А это уже хороший вес получается с учетом их установки на возвышениях. Головная боль для проектировщиков :D
Редут превратится в П-Р в процессе рисования ;) Вообще рисование вариантов модернизации это поиск компромиссов.


and377> Крутой наклон из-за баллистических ПЛУР,без них угол можно и поменьше.
Так основной смысл был в ПЛУР, убрать старый ударный противолодочный комплекс и заменить на новый ;)

and377> Осмелюсь поправить-необходимо,но недостаточно,это важный нюанс.
Уже звучат призывы изолировать Россию от выхода в моря и океаны.

and377> Китайцы гонятся не за нами,по про Китай-это точно офтоп.
Китайцы сами себе на уме и поэтому ТОФу нужен современный модернизированный флот.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Olegg

аксакал

brazil> Сами орехи одноканальные,
а на 11356 тоже одноканальные? если не ошибаюсь то на форуме несколько лет назад обсуждался этот вопрос и был слух что там нечто большие чем однокональный
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Snake

аксакал
★★
Snake>> Это всего лишь неизвестный Павел Румянцев.
brazil> Как вы и говорили с ограничениями по дальности возможен вариант применения:
brazil> Энергетический потенциал АРГСН "Сланец" позволяет захватывать цель с ЭПР 0.3м2 на удалении до 35 км.

Предполагается захват цели на носителе до пуска? Иначе никакой потенциал без коррекции не поможет.
   59.0.3071.11559.0.3071.115

brazil

аксакал

Olegg> а на 11356 тоже одноканальные? если не ошибаюсь то на форуме несколько лет назад обсуждался этот вопрос и был слух что там нечто большие чем однокональный
Я пока нигде не видел, что им вдруг каналов прибавили :) Это первый момент, второй момент, что орехи нужно будет расставить так, что не было слепых зон и это как раз минимум 4 ед.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Olegg

аксакал

brazil> что орехи нужно будет расставить так, что не было слепых зон и это как раз минимум 4 ед.
тогда легче реально что то из П-Р засунуть..
это как если бы я купил машину за очень хорошие деньги но при этом вообще бы отказался от сигнализации и оставил машину в очень криминогенном районе просто на улице
   85.0.4183.12185.0.4183.121

Snake

аксакал
★★
brazil>> Сами орехи одноканальные,
Olegg> а на 11356 тоже одноканальные? если не ошибаюсь то на форуме несколько лет назад обсуждался этот вопрос и был слух что там нечто большие чем однокональный

Он одноканальный по цели, двухканальный по ракете. То есть, одну цель можно обстрелять двумя ракетами.
   59.0.3071.11559.0.3071.115
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Snake> Он одноканальный по цели, двухканальный по ракете. То есть, одну цель можно обстрелять двумя ракетами.
А канальность по ракете чем ограничена?
   79.079.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

brazil

аксакал

Snake> Предполагается захват цели на носителе до пуска? Иначе никакой потенциал без коррекции не поможет.
Это схема без работы коррекции для повышения скрытности. А ЦУ в данном случаи от корабельной РЛС.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
1 101 102 103 104 105 137

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru