[image]

Вопрос о модернизации проекта 1155

Теги:флот
 
1 104 105 106 107 108 116

Snake

аксакал
★★
brazil> Скорее всего при выборе кол-ва ВПУ руководствовались рядом факторов. Один из которых вес, вроде как балочная ПУ с ракетами все-таки легче, чем ВПУ на 36 ячеек, 46,5т против 63,6т. Сами ВПУ легче, они по 8т, но так как ракета в ТПК, то суммарная масса оказывается больше. Поэтому модернизацию предлагали ЭМ956.

Увы, не знаю, сколько весит 8-шахтная HQ-16, но вряд ли для корабля водозмещением под 8000 так уж серёзны добавочные 20 тонн. Возможно, что по палубной площади они габаритнее чем Штиль, но три штуки должны были встать.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

and377

новичок
liv444.1> - "Альтаир" был честнее израильтян;
Жаль,что АЛЬТАИРовцы не догадались нарисовать свой Заслон на 8 ФАР с Фрегатом,и,на индийские деньги, этот концепт проверить.ОРЕХовая идеология прошлого века наверное инозаказчика отпугивает,хоть и,до сих пор, прекрасно работает.

liv444.1> Мне вот только интересно зачем его на "Адмирал Виноградов" подумывают пристроить.
liv444.1> Причем вместе с РЛК "Монумент".
liv444.1> Может быть хотят попробовать создать подгоризонтное радиолокационное поле и попробовать пострелять туда ЗУРками с АГСН ???
Если такое возможно, "это будет похлеще Фауста Гёте"(ц),и индусы,со своим Бараком,будут кусать локти.
   2020

brazil

аксакал

Snake> Увы, не знаю, сколько весит 8-шахтная HQ-16, но вряд ли для корабля водозмещением под 8000 так уж серёзны добавочные 20 тонн. Возможно, что по палубной площади они габаритнее чем Штиль, но три штуки должны были встать.
По габаритам встает 3 ПУ 3С90.1 в погреб балочной 3С90 (по ширине 5,25м и глубина 7,4м). А вот по китайским ПУ ничего сказать не могу. Для HQ-16 может быть свой ТПК.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+2
-
edit
 
and377> Если такое возможно, "это будет похлеще Фауста Гёте"(ц),и индусы,со своим Бараком,будут кусать локти.

И дело мастера боялось , и мастер дела избегал ! :(
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Вованыч #04.10.2020 11:08  @Snake#03.10.2020 09:26
+
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★
Snake> Индийского в восьмом Бараке только двигатель. ;)

...и не только в "бараке" ;)
   85.0.4183.12185.0.4183.121
NL Snake #04.10.2020 12:12  @Вованыч#04.10.2020 11:08
+
-
edit
 

Snake

аксакал
★★
Snake>> Индийского в восьмом Бараке только двигатель. ;)
Вованыч> ...и не только в "бараке" ;)
Да, с Брамосом та же история. Посмотрим, смогут ли собственную АРГСН довести.
   85.0.4183.12185.0.4183.121

brazil

аксакал

and377> Жаль,что АЛЬТАИРовцы не догадались нарисовать свой Заслон на 8 ФАР с Фрегатом,и,на индийские деньги, этот концепт проверить.ОРЕХовая идеология прошлого века наверное инозаказчика отпугивает,хоть и,до сих пор, прекрасно работает.
Самое главное, не факт отпугивания, а огневая производительность. Если один Орех одновременно наводит 1-2(4?) ЗУР на одну цель и фактически это уже было на испытаниях Макарова, когда проводили залп их 4 ЗУР, по две в каждом направлении, то это можно предъявить возможному заказчику. На учениях ЭМ956 отражал звездный налет и 6 воздушный целей удалось поразить. Но на 956 как раз шесть Орехов. В теории орехов может быть до 12ед. :D Но не каждый корабль столько поставишь. Если речь про модернизацию 1155, то 4 еще кое как можно расставить и то не факт, а 6 можно?
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> ... Если один Орех одновременно наводит 1-2(4?) ЗУР на одну цель и фактически это уже было на испытаниях Макарова, когда проводили залп их 4 ЗУР, по две в каждом направлении, то это можно предъявить возможному заказчику.

То, что 2 мишени шли с разных сторон, на экране индикатора (который на видео показали) Вам показал персонально liv444.1.
И я Вам объяснял почему это было именно так и никак иначе.

Я просто удивлен, что Вы сделали вывод: один Орех - одна Цель.

brazil> На учениях ЭМ956 отражал звездный налет и 6 воздушный целей удалось поразить. Но на 956 как раз шесть Орехов.

Это вообще ни о чем не говорит.
Во-первых, речь о какой паре 956? Которая 956Э? или которая 956ЭМ?
Во-вторых, совершенно не известно, что китайцы хотели увидеть в этой стрельбе, а из этого следует:
В-третьих, совершенно неизвестно, что им демонстрировали.

brazil> В теории орехов может быть до 12ед. :D

Т.е. Вы так и не поняли, что значит "3-канальная система управления огнем" и при 1 (одной) "подсистеме подсвета цели", которой можно обстрелять "стационарную" Цель типа "корабль".

Вы продолжаете думать, что "до 12 целей" - это только если Орехов 12 штук.

Еще раз, Штиль обстреливает "до 12 целей" наличием 4-х Орехов "подсистемы подсвета цели", каждый из этих Орехов есть подсистема "3-канальной системы управления огнем".

4-ре "3-канальных системы управления огнем" (каждая из которых имеет свой Орех) дают нам ...
Произведением 3 умножить на 4 ровно 12 каналов управления.

Которыми можно обстрелять "до 12 целей".
Потому до 12, что на одну цель может наводится, внимание, "одна, две или три ракеты"(ц)
12 разделить на 2 равно 6.
12 разделить на 3 равно 4.

И все это только при 4 Орехах.

brazil> Если речь про модернизацию 1155, то 4 еще кое как можно расставить и то не факт, а 6 можно?

Поймите наконец, что Ураган и Штиль это разные комплексы, при всей их внешней схожести.
Они работают в разных "концептах".
В этом вся соль.

Ураган и Куб - это ЗРК в концепте "самонаведение".
Штиль и Бук-М - это ЗРК в концепте Комбинированной СУ (ТУ ИНС+кор и Самонаведение от ГСН).

Т.е. если на "Адмирал Виноградов" таки найдут место(со всеми делами) для ЗРК Штиль - то чтобы он мог обстрелять 12 целей ему нужно всего 4 Ореха при 4-х "3-канальных системах управления огнем".
   77
Это сообщение редактировалось 04.10.2020 в 20:37

  • dmirg78 [04.10.2020 22:11]: Перенос сообщений в ...del
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Я просто удивлен, что Вы сделали вывод: один Орех - одна Цель.
Потому что реально в документальном фильме про о фрегате 11356, который можно посмотреть на youtube сказано о подсвете одной цели, а не трех.

liv444.1> Это вообще ни о чем не говорит.
liv444.1> Во-первых, речь о какой паре 956? Которая 956Э? или которая 956ЭМ?
Это было на советских учениях и 956 без индекса.

liv444.1> Т.е. Вы так и не поняли, что значит "3-канальная система управления огнем" и при 1 (одной)
liv444.1> Вы продолжаете думать, что "до 12 целей" - это только если Орехов 12 штук.
liv444.1> Еще раз, Штиль обстреливает "до 12 целей" наличием 4-х Орехов "подсистемы подсвета цели", каждый из этих Орехов есть подсистема "3-канальной системы управления огнем".
liv444.1> 4-ре "3-канальных системы управления огнем" (каждая из которых имеет свой Орех) дают нам

Зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами 9М317Э и 9М317МЭ Штиль-1 | Каталог Рособоронэкспорт

НазначениеМногоканальный корабельный зенитный ракетный комплекс средней дальности //  roe.ru
 

"подсистеме подсвета цели", которой можно обстрелять "стационарную" Цель типа "корабль".
комплекс имеет переменную комплектацию и может обеспечивать одновременный обстрел от двух до двенадцати целей в зависимости от количества радиопрожекторов в комплектации. На каждую цель могут до трех ракет (количество назначается автоматически);
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> Потому что реально в документальном фильме про о фрегате 11356, который можно посмотреть на youtube сказано о подсвете одной цели, а не трех.

Там все правильно.
Нельзя одновременно "подсвечивать" две и более целей. Только одну.
Посему, и строится очередь целей на "подсвет".
Что не отменяет "наведение" трех ракет на 3 цели.
А как бы иначе С-300П наводил на 6 целей 12 ракет? Там "подсвет" осуществляет основная ФАРа.

brazil> Это было на советских учениях и 956 без индекса.

Тем более.
Ураган это совсем другой комплекс нежели Штиль.

brazil> Зенитный ракетный комплекс с зенитными управляемыми ракетами 9М317Э и 9М317МЭ Штиль-1 | Каталог Рособоронэкспорт
brazil> комплекс имеет переменную комплектацию и может обеспечивать одновременный обстрел от двух до двенадцати целей в зависимости от количества радиопрожекторов в комплектации. На каждую цель могут до трех ракет (количество назначается автоматически);

Все правильно.
"3-канальная система управления огнем" (с 1 подсистемой подсвета цели) - само по себе законченное изделие. Но таки есть нюанс.
Наверняка, установка на корабли с ВИ от 1500 тонн предполагает наличие от двух "3-канальных систем управления огнем".
Но в окружающей нас реальности такой комплектации ЗРК Штиль не существует в природе.
Имеем только то, что видим на 11356 и в индийском ВМС.

Тем не менее, и в такой комплектации реален обстрел только 2 целей.
Есть ракурсы у Штиля, на нижнем пределе ПМВ, где работать смогут только 2 "подсистемы подсвета цели".
Если на такие цели наводится по 3 ракеты (автоматическим выбором), то больше 2 целей - никак.

Посему, "все по-чесноку", все ровно так, как и написано: "от 2 до 12 целей".
При штатной комплектации в 4 "3-канальных системы управления огнем" при наличии у каждой одной "подсистемы подсвета цели".
   77
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Посему, "все по-чесноку", все ровно так, как и написано: "от 2 до 12 целей".
liv444.1> При штатной комплектации в 4 "3-канальных системы управления огнем" при наличии у каждой одной "подсистемы подсвета цели".
А вы часом не путаете Бук-М3 и Штиль-1? Ракеты унифицированы, а сами комплексы разные. :)
Орехов может быть до 12шт, если верить словам из описания про Штиль-1 (2,4,6,8,10,12)
О том что нужно выстраивать очередь, при кол-ве целей больше, чем кол-во Орехов я тоже писал.
Про 956 там как бы тоже все понятно: звездный налет, 6 Орехов, 6 сбитых мишеней в автоматическом режиме. Вот если бы шесть целей с одного направления, там могли быть нюансы, а в данном случаи можно было задействовать максимальное число Орехов. :)
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> А вы часом не путаете Бук-М3 и Штиль-1? Ракеты унифицированы, а сами комплексы разные. :)

Не путаю. Да, разные, но в одном "концепте".

brazil> Орехов может быть до 12шт, если верить словам из описания про Штиль-1 (2,4,6,8,10,12)

В природе существует только одни. С четырьмя Орехами.
Тем не менее, обстрел "от 2 до 12 целей" - это именно про него.

brazil> О том что нужно выстраивать очередь, при кол-ве целей больше, чем кол-во Орехов я тоже писал.

Тогда объясните мне, почему Вы отказываете Ореху Штиля в обстреле 3 целей 3 ракетами?

brazil> Про 956 там как бы тоже все понятно: звездный налет, 6 Орехов, 6 сбитых мишеней в автоматическом режиме. Вот если бы шесть целей с одного направления, там могли быть нюансы, а в данном случаи можно было задействовать максимальное число Орехов. :)

Орех Орехом, а Ураган и Штиль - суть Разные комплексы. В основе сего - разные "концепты".
Ураган - это Самонаведение.
Штиль - это Комбинированное СУ: ТУ (вида ИНС+кор) на основном участке полети и Самонаведение от ГСН на конечном участке (до 4 сек полета до ТВ).

Поэтому у Урагана: число Орехов = кол-ву обстреливаемых целей, а у Штиля - до 12 при 4-х Орехах.

Суть сего в том, что разные антенны в тех Орехах и отличающиеся передатчики.
   77
Это сообщение редактировалось 05.10.2020 в 12:31
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Поэтому у Урагана: число Орехов = кол-ву обстреливаемых целей, а у Штиля - до 12 при 4-х Орехах.
С сайта Рособоронэкспорта:
комплекс имеет переменную комплектацию и может обеспечивать одновременный обстрел от двух до двенадцати целей в зависимости от количества радиопрожекторов в комплектации. На каждую цель могут до трех ракет (количество назначается автоматически);
модульная конструкция оборудования и аппаратуры комплекса обеспечивает высокий уровень живучести, простоту его обслуживания и боевого применения;
комплекс может быть выполнен с наводимыми скорострельными однобалочными пусковыми установками (с ракетами 9М317Э) или со скорострельными сотовыми пусковыми установками вертикального пуска (с ракетами 9М317МЭ). Количество боезапаса зависит от количества наводимых пусковых установок или от количества пусковых модулей вертикальной пусковой установки;
ракеты комплекса, одноступенчатые, с твердотопливным двигателем. Система управления ракет: инерциальная + радиокоррекция (с ракетами 9М317МЭ1) + полуактивное радиолокационное самоснаведение на конечном участке траектории. Подрыв боевой части осуществляется от радиолокационного взрывателя или от контактных датчиков). Ракета 9М317МЭ хранится на корабле и запускается из транспортно-пускового контейнера
комплекс использует информацию от общекорабельной трехкоординатной РЛС кругового обзора и может управлять боевой работой артиллерии корабля. Боевая работа комплекса автоматизирована.
 

После выхода ЗУР из ПУ, радиопрожектор разворачивается в сторону цели и облучает ее.
На 11356 4 Ореха, на макетах 22356 тоже 4 Ореха, на 956 уже 6 Орехов, но в отличии от 11356 и 22356, на 956 уже два погреба и две балочных ПУ. На предлагаемом моде Виноградова уже два независимых источника обнаружения воздушных целей, также предлагается разместить 4х12 ЗУР в ВПУ. Теоретически станция управления Урагана способна была обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляли 12 и 6 целей соответственно. Ограничения накладывала РЛС Фрегат на 12 целей и 6 Орехов на 956. Что же такого задумывалось со Штиль-1 на предлагаемом моде Виноградова, если у них даже Орехов нет? :eek:
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> После выхода ЗУР из ПУ, радиопрожектор разворачивается в сторону цели и облучает ее.

Так и должно быть.

brazil> На 11356 4 Ореха, на макетах 22356 тоже 4 Ореха, на 956 уже 6 Орехов, но в отличии от 11356 и 22356, на 956 уже два погреба и две балочных ПУ.

ПУшки с ЗУРками к наведению ракет отношения не имеют.

brazil> На предлагаемом моде Виноградова уже два независимых источника обнаружения воздушных целей, также предлагается разместить 4х12 ЗУР в ВПУ.

Обнаружение это только обнаружение.
ПУшки с ЗУРками это только наличный БК.

brazil> Теоретически станция управления Урагана способна была обеспечить сопровождение 24 целей и обстрел 19 (при наличии на корабле соответствующего числа телеоптических визиров и прожекторов подсветки), но на практике эти цифры составляли 12 и 6 целей соответственно. Ограничения накладывала РЛС Фрегат на 12 целей и 6 Орехов на 956.

Написанное - это исключительно к Урагану отношение имеет. Который на 956 установлен.
Но не к Штилю. Я это уже "проходил", когда блуждал в потемках (в районе 3 лет).

brazil> Что же такого задумывалось со Штиль-1 на предлагаемом моде Виноградова, если у них даже Орехов нет? :eek:

Пока эта картинка только в заблуждения вводит. Я же говорю, что там все Противоречиво от слова ВСЕ.
Там реально ПОКА обсуждать нечего.
Только "тронуться" (или просто "зависнуть" без "ресета") можно ...
   77
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> ПУшки с ЗУРками к наведению ракет отношения не имеют.
liv444.1> Обнаружение это только обнаружение.
liv444.1> ПУшки с ЗУРками это только наличный БК.
Наличный БК прямого отношения не имеет, но его кол-венный состав подбирается в т.ч. из ходя из возможностей РЛС и ЗРК, чтобы не стать ограничивающим фактором ЗРК.
А распределенный БК по месту расположения носовой или кормовой, могут применяться для организации обороны в разных полусферах или для повышения огневой производительности.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Пока эта картинка только в заблуждения вводит. Я же говорю, что там все Противоречиво от слова ВСЕ.
liv444.1> Там реально ПОКА обсуждать нечего.
Судя по плакату ДЗ это предложение Тихоокеанского флота, так сказать пожелания по дальнейшей модернизации, пусть проектировщики разбираются, что можно установить, а что нельзя. :)
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> Наличный БК прямого отношения не имеет, но его кол-венный состав подбирается в т.ч. из ходя из возможностей РЛС и ЗРК, чтобы не стать ограничивающим фактором ЗРК.

Исходим из того, что в ролике утверждается, что в комплект может входить 3 по 12. В сумме 36 ракет.

brazil> А распределенный БК по месту расположения носовой или кормовой, могут применяться для организации обороны в разных полусферах или для повышения огневой производительности.

Это уже от налета СВН будет зависеть.
Как с точки зрения построения тактического порядка отражающей налет КУГ, схемы налета и организации его отражения, а уж из этого и будет "произростать" огневая производительность.
ВПУ нам сокращает интервал между пусками. Но огневая производительность будет зависеть еще и от очереди на "подсвет". Хотя бы потому, что очередь на "подсвет" для одного Ореха должна наступать последовательно и никак не "пересекаться" с "впереди идущим дайвером".
В этом плане Штиль хорош тем, что он может одновременно "подсветить" на участке Самонаведения сразу 4 цели для ракет. Но таки мне не очень нравится отсутствие нормальных Стрельбовых канала, как у Форта, Кинжала или Панциря-М. Но это уже как вышло ... И "это уже другая история"(ц).

И это еще далеко не все нюансы. Это только из очевидных.
   77
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> Судя по плакату ДЗ это предложение Тихоокеанского флота, так сказать пожелания по дальнейшей модернизации, ...

Насколько это понял liv444.1, то это предложение Промышленности для ВМФ в целом и КТОФ в частности.

brazil> пусть проектировщики разбираются, что можно установить, а что нельзя. :)

Думаю, что ВМФ в целом и его профильные Спецы в частности должны решить, что им важнее увидеть в "Адмирал Виноградов": опытный корабль для отработки всевозможных Идей или бегающий корабль.
И то и другое - Лепо. Но не рановато ли превращать "Адмирала Виноградова" в опытный корабль?
Или уже пора?
С одной стороны уже пора, согласно озвученных планов по постройке 22350, а с другой - насколько эти планы реальны в части производства Редукторов ПАО "Звезда" и прочих кооперантов СВ???

У меня, безусловно, "стакан всегда наполовину полон"(ц).
Но тут я вынужден согласиться с Камрадом johnkey68:
"Поддержу , сам придерживаюсь такого мнения.
Одно напрягает , налил , пока дождешься , выдохнется .... Бггг ... (-:"(ц)
   77
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Исходим из того, что в ролике утверждается, что в комплект может входить 3 по 12. В сумме 36 ракет.
Т.е. можно наводить на 12 целей и расход на каждую цель может быть от 1 до 3-х ЗУР.
Следующий момент. На предложении на модернизацию Виноградова представлено размещение 4х12 ЗУР, носовой комплект 2х12 и кормовой комплект 2х12. Как вариант реализации двумя комплектами ЗРК, возможно для этого были две РЛС кругового обзора?


liv444.1> ВПУ нам сокращает интервал между пусками. Но огневая производительность будет зависеть еще и от очереди на "подсвет". Хотя бы потому, что очередь на "подсвет" для одного Ореха должна наступать последовательно и никак не "пересекаться" с "впереди идущим дайвером".
Вот поэтому я и писал о кол-ве Орехов. Для варианта 2х12, четыре Ореха смотрится нормально. Для варианта 2х12 и 2х12, возможно шесть Орехов смогли бы повысить суммарную огневую производительность.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Насколько это понял liv444.1, то это предложение Промышленности для ВМФ в целом и КТОФ в частности.
Судя по заголовку плаката на Дальзаводе это предложение от ТОФ. :)

liv444.1> Думаю, что ВМФ в целом и его профильные Спецы в частности должны решить, что им важнее увидеть в "Адмирал Виноградов": опытный корабль для отработки всевозможных Идей или бегающий корабль.
КМК сама модернизация Шапошникова была пробным шаром, а когда увидели прогресс, то решили пойти дальше. Был вопрос: корабль вообще можно модернизировать, позволяет ли его состояние проводит такие работы?
liv444.1> И то и другое - Лепо. Но не рановато ли превращать "Адмирала Виноградова" в опытный корабль?
Скорее не поздновато ли? Т.е. тянуть резину уже некогда. Кораблям 30-40 лет. После ремонта и модернизации им еще 10-15 лет и уже полтинник в строю будет.

liv444.1> С одной стороны уже пора, согласно озвученных планов по постройке 22350, а с другой - насколько эти планы реальны в части производства Редукторов ПАО "Звезда" и прочих кооперантов СВ???
Чирков озвучивал планы на 18 ед 22350. Из них 10ед 22350 и еще 8 ед. 22350М в планах, но когда они будут в строю?

liv444.1> Одно напрягает , налил , пока дождешься , выдохнется .... Бггг ... (-:"(ц)
Наливать нужно по чуть-чуть. :)
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> Т.е. можно наводить на 12 целей и расход на каждую цель может быть от 1 до 3-х ЗУР.

Нет. Можем только наводить 12 ракет. По одной, по две или по три на одну цель.
В зависимости от этого и обстреливаем от 2 до 12 целей.

brazil> Следующий момент. На предложении на модернизацию Виноградова представлено размещение 4х12 ЗУР, носовой комплект 2х12 и кормовой комплект 2х12. Как вариант реализации двумя комплектами ЗРК, возможно для этого были две РЛС кругового обзора?

Если Вы обратили внимание, на кораблях нашего ВМФ нормальный РЛК всегда имеет две обзорные РЛС.
Это, наличие 2 РЛС обычно разных диапазонов, вообще никак не связано с ЗРК, кроме как для Обнаружения.

brazil> Вот поэтому я и писал о кол-ве Орехов. Для варианта 2х12, четыре Ореха смотрится нормально. Для варианта 2х12 и 2х12, возможно шесть Орехов смогли бы повысить суммарную огневую производительность.

Вы снова наличный БК связываете с Наведением ракет на цели.
Огневая производительность характеризуется количеством обстреливаемых целей в минуту времени.
Наличный БК говорит только о суммарном количестве ракет, которыми может быть обстреляно N-ное количество целей.
Т.е. Огневая производительность с наличным БК имеею совершенно опосредованное взаимодействие.
Огневая производительность достигается Техническими Решениями реализованными в ЗРК.
А БК это только кол-ная характеристика. Она много от чего зависит, но на Огневую производительность напрямую никак не влияет.
   77
+
-
edit
 

liv444.1

аксакал

☠☠☠☠
brazil> Судя по заголовку плаката на Дальзаводе это предложение от ТОФ. :)

Дальзавод регулярно посещает и регулярно "мехом внутрь выворачивает" Командующий КТОФ адмирал Авкянц С.И.
Для него и плакат соорудили.

brazil> КМК сама модернизация Шапошникова была пробным шаром, а когда увидели прогресс, то решили пойти дальше. Был вопрос: корабль вообще можно модернизировать, позволяет ли его состояние проводит такие работы?

КМК, КТОФ в лице своего Командующего настроен продолжить эксплуатацию всех наличных 1155.
Посему вопрос с ремонтом и мод "Адмирал Виноградов" - есть вопрос решённый.

Но ... После завершения работ на "Адмирал Трибуц" и фактическому выполнению работ на "Маршал Шапошников" (с пусконаладками всех систем контрагенты еще себе пятки отобьют), наверняка, у Промыслов есть большая хотелка увеличить "фронт работ" и соответственно оплат за их (хотелок) реализацию.

brazil> Скорее не поздновато ли? Т.е. тянуть резину уже некогда. Кораблям 30-40 лет. После ремонта и модернизации им еще 10-15 лет и уже полтинник в строю будет.

Я не об этом. Я не про сами 1155.
Я про Опытный корабль, на котором нужно отработать все (с моей колокольни, Очень Важные) хотелки в интересах проекта 22350М.
Или Вам "эпопея" с головным 22350 "АФСС Горшков" понравилась?

brazil> Чирков озвучивал планы на 18 ед 22350. Из них 10ед 22350 и еще 8 ед. 22350М в планах, но когда они будут в строю?

Давайте уже забудем те "планы" про иметь к 2020 году: 20 ФР проекта 22350 (вместо 956 и 1155) и 40 КРВ проекта 20380 (вместо всех РКА, МРК, МПК, СКР советской постройки вместе взятых).

Есть существующая во Флотах "штатка". Ею нужно руководствоваться, а не сфероконными 2-мя и 4-мя десятками нереализованных на практике "хотелок".

Так вот, не Штиль (в той конфигурации, что на рисунке) просится на "Адмирал Виноградов", а совсем даже "Редут", в конфигурации с масштабированным в сторону увеличения "Заслоном" в ИБМК вместо мачты под "Фуркэ".
При этом кол-во УКСК и ВПУ ЗРК вообще значения не имеет. Главное чтобы было на чем отработать и чем пострелять.
Но ... Это получается не боевой, а совсем даже Опытный корабль. Типа "Азов" проекта 1134БФ.
   77
+
-
edit
 

brazil

аксакал

liv444.1> Вы снова наличный БК связываете с Наведением ракет на цели.
Я писал про два комплекта ЗРК. В состав одного комплекта входит от одного до трех боевых модуля. В случаи предложения по модернизации Виноградова, возможно два комплекта:носовой и кормовой. В каждом комплекте будет по 2 боевых модуля. Сейчас же Кинжал представлен двумя комплектами: носовой и кормовой со своими АП, своими системами управления. Считайте что там не один, а два дивизиона.
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+1
-
edit
 

X-102

новичок
cbvtbpzknf>>> что Ш-1 у нас вооружены только три фрегата....и ВСЕ! Никаких перспектив у комплекса нет...
Olegg>> ну если представить массовую модернизацию 1155 то получается 10-11 ед.
Olegg>> 3+7-8. поэтому лучше дождаться решения и уже потом делать выводы, после того как получили заказ на 2 20385 я уже ни чему не удивляюсь.
Olegg>> лично я очень бы хотел что бы на 1155 появился редут, но я сильно сомневаюсь что он там появится.
cbvtbpzknf> Массовой моды Удальцов не будет. Четыре киля на ТОФ, это как бы логическое решение проблемы дефицита современных ударных БНК. ПВО там заменить дорого. Может, (я сомневаюсь) еще пару 1155 модернут на СФ и все...Дальше пойдут новые с "0" корабли пр 22350 и 22350М. Конечно, у нас диктует моду не флот,а промы (капиталисты). А дядя Вова на стороне Промов...Я и сам бы хотел видеть П-Р на них...но не судьба. Пока у нас по факту только два БНК "мирового уровня", в плане ПВО СД, это оба фрегата пр.22350. И перспективу вы видите, по два фрегата закладываются уже в год! Поэтому лучше эти "дорогие" деньги пустить на фрегаты с 30-40 летнем стажем службы, чем на заслуженных, но уже устаревших БПК.Так что слава Богу! Осталось только дождаться....

Полностью с Вами согласен. ;)
В соседней теме по подплаву тоже этот момент помнится хорошо подметили.
Время БОЛЬШОЙ ВСЕОБЩЕЙ модернизации по большому счету упущено было. Все это нужно было делать в 2010-2015 годах (т.е. уже давно завершить и тогда мощь флота существенно бы увеличилась)
По факту на 90% все было провалено. Бесконечная болтовня и переносы вправо.
Кроме штучных РПКСН проекта 667БДРМ ничего не было ритмично и комплексно отремонтировано (да и еще 2 крейсера 1164 + 1 ТТТ что бы не сглазить 1144).

Какой смысл хвататься за корабли 25-30 летней давности (в лучшем случае) если их остаточный ресурс опять таки в лучшем случае вряд ли более 15 лет.
Флот из "Сметливых" (при всем уважении к заслуженному кораблю-ветерану) это последнее что нужно в текущих то военно-политических условиях в мире :(

Для ТОФ сейчас модернизация Адм.Шапошникова и еще возможно 1-2х единиц это покупка времени до прихода 22350 и за флот можно только порадоваться будет, что количество ходовых кораблей не упадет ниже совсем уже критического минимума (как сейчас).
Но проблем кардинально это не решит.

Нужна массовая серия 20380/22350 в разумные сроки на нескольких верфях одновременно.
Тем более, что испытания завершены, опыт эксплуатации накоплен, доработки проектов произведены, средства поражения созданы по большей части (Циркон остается надеется тоже скоро принят будет на вооружение) и проблемы флота с составом боеспособных кораблей можно решить при должных темпах строительства.
   86.0.4240.7586.0.4240.75
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

X-102> Нужна массовая серия 20380/22350 в разумные сроки на нескольких верфях одновременно.
Здесь еще одна негативная фишка....Как бы рассматривая современную ПВО БНК мира, приходим к тому, что все эти ЗРК БД и СД либо слишком дороги, либо недостижимо несовершенны. Получается, что ничего важнее для ЛЮБОГО КОРАБЛЯ чем зрк МД нет! А это оптическая дальность горизонта...3,57/4,12 от корня из высоты высоты размещения РЛС БНК. В первом случае оптика, во втором РЛ горизонт. В любом случае это от силы 30 км. Поэтому монстры 2-х тонные 40Н/48 и т.д., которыми можно конечно на дальности в 200 нм сбивать ПКР Гарпун запущенных Ф-18 бесперспективно. Именно в этой 30 км зоне должны быть ЗРК работать в в "пулеметном" режиме причем все ракурсном! Конечно, что зур в этом случае на порядок легче будет зур БД и СД. соответственно и их будет больше. А ВЕДЬ ЭТИМ НИКТО НЕ ЗАНИМАЕТСЯ....9М100 это ОЧЕНЬ дорого и при том, что в той же цене или даже дешевле, зур 9м96 будет лучше и нужнее чем 9м100. Должна появиться некая УВП ЗРК с 4-х зарядными кассетами на 9м96. Вероятно, что ячейка будет порядка 720х720 мм, как у УКСК для ПКР "Оникса", что даст нам возможность на площади в 8 м2 палубы получить 32 зур. Вероятно, что тогда, может быть принята такая схема: одна УКСК ПВО на корвет, а две на фрегат....Ну а в добавок вся философия ПВО БНК должна основываться на нескольких уровнях:1-й (МПК/МРК)ЗРАК П-М.; 2-й (корвет) зак П-М + ЗРК Редут.(ЗУР 9м96); 3-й ( фрегат) ЗРАК П-М + зрк Редут (зур 9М96) + зрк П-Р СД с зур 9М96Е. Понятно, что такого не будет никогда....ну как говорится "Надежда умирает последней"...
   2020
1 104 105 106 107 108 116

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru