Igor_FarEast
инфо
инструменты
kaouri
Unix
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/forums/attaches/2020/09/128x128-crop/28-9069373-golubmiraizvezdasmerti.jpg)
Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны
Теги:
Olegg>> единственный 20380 который может быть списан после 25 лет это головной. остальные крайне сомнительно..
А.S.> Думаю что, если у нас не будет новых перестроек и прочих государствораздолбательских действий, то и головной лет 40 в плавсоставе отходит...
Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного. И просто параллельно вводить в строй новые серии, как это было с 1135 в дополнение к имеющимся 61. Какой смысл списывать живые бнк имея дефицит кораблей.
Единственный риск, что тихоокеанские корветы сейчас ушатают по всяким гавайям (они все таки не для открытого океана проектировались) и они последние 10-20 лет будут служить не дальше залива Петра Великого. А Балтийские корветы так вообще в курортных условиях.
А.S.> Думаю что, если у нас не будет новых перестроек и прочих государствораздолбательских действий, то и головной лет 40 в плавсоставе отходит...
Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного. И просто параллельно вводить в строй новые серии, как это было с 1135 в дополнение к имеющимся 61. Какой смысл списывать живые бнк имея дефицит кораблей.
Единственный риск, что тихоокеанские корветы сейчас ушатают по всяким гавайям (они все таки не для открытого океана проектировались) и они последние 10-20 лет будут служить не дальше залива Петра Великого. А Балтийские корветы так вообще в курортных условиях.
Это сообщение редактировалось 06.10.2020 в 13:52
cbvtbpzknf> Кстати, а почему на Стерегущий не поставили на ЗРАК "Кортик М" ЗУР?
Об чем речь?
Об чем речь?
kaouri> Понимаю что граница достаточно условна, но она существует.
Дело не в "условности" этой границы, а в том, что она, вообще говоря, устанавливается "волюнтаристски".
На какую цифру разработчик "уболтал" сертификатора или Заказчика - такую цифру и ставят.
А потом эксплуатационники нецензурно выражаются по поводу того, что (условно) 90% агрегатов выходят из строя, не достигнув 60-ти процентов прописанного ресурса.
Свежий пример: на двигатель ТВ7-117В установлен ресурс 1200 часов (в СТ прописана наработка по состоянию - но это так, "для галочки"). В реальной эксплуатации четыре из шести изготовленных двигателей сняты и отправлены в ремонт при наработке 150-250 часов.
Дело не в "условности" этой границы, а в том, что она, вообще говоря, устанавливается "волюнтаристски".
На какую цифру разработчик "уболтал" сертификатора или Заказчика - такую цифру и ставят.
А потом эксплуатационники нецензурно выражаются по поводу того, что (условно) 90% агрегатов выходят из строя, не достигнув 60-ти процентов прописанного ресурса.
Свежий пример: на двигатель ТВ7-117В установлен ресурс 1200 часов (в СТ прописана наработка по состоянию - но это так, "для галочки"). В реальной эксплуатации четыре из шести изготовленных двигателей сняты и отправлены в ремонт при наработке 150-250 часов.
I.F.> Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного.
ни факт, все будет зависеть от экономической и политической ситуации, у нас щас потребительская модель экономики, а это значит верфи, заводы, должны работать..
ни факт, все будет зависеть от экономической и политической ситуации, у нас щас потребительская модель экономики, а это значит верфи, заводы, должны работать..
I.F.>> Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного.
Olegg> ни факт, все будет зависеть от экономической и политической ситуации, у нас щас потребительская модель экономики, а это значит верфи, заводы, должны работать..
Ну и пусть работают, вот и прекрасно) корабли то зачем списывать? Пусть клепают новые, ремонтируют старые) по бнк - дефицит чудовищный. Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее;)
Olegg> ни факт, все будет зависеть от экономической и политической ситуации, у нас щас потребительская модель экономики, а это значит верфи, заводы, должны работать..
Ну и пусть работают, вот и прекрасно) корабли то зачем списывать? Пусть клепают новые, ремонтируют старые) по бнк - дефицит чудовищный. Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее;)
I.F.> Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
это 80 ед в сумме, это не реально. тогда можно будет забыть про ДМЗ
это 80 ед в сумме, это не реально. тогда можно будет забыть про ДМЗ
I.F.> Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
Извините, аморда бюджет не треснет?
I.F.> И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее
Чем кончилось, не помните?
Извините, а
I.F.> И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее
Чем кончилось, не помните?
I.F.>> Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
Aaz> Извините, аморда бюджет не треснет?
Это я отвечаю человеку на посыл про потребительскую экономику и что «заводы должны работать». Морда не треснет, а бюджета конечно же не хватит, да и сроки слишком долгие.
I.F.>> И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее
Aaz> Чем кончилось, не помните?
Звучит конечно красиво, но суть сказанного вы не уловили. Я говорю о том, что невзирая на «модель экономики» есть много факторов, которые влияют на темпы и объемы производства. А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
Aaz> Извините, а
Это я отвечаю человеку на посыл про потребительскую экономику и что «заводы должны работать». Морда не треснет, а бюджета конечно же не хватит, да и сроки слишком долгие.
I.F.>> И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее
Aaz> Чем кончилось, не помните?
Звучит конечно красиво, но суть сказанного вы не уловили. Я говорю о том, что невзирая на «модель экономики» есть много факторов, которые влияют на темпы и объемы производства. А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
I.F.> А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
я предположил только про головной...
я предположил только про головной...
Aaz> Дело не в "условности" этой границы, а в том, что она, вообще говоря, устанавливается "волюнтаристски".
А, в таком контексте вопросов не имею. Я писал про общий случай.
Aaz> Свежий пример: на двигатель ТВ7-117В установлен ресурс 1200 часов (в СТ прописана наработка по состоянию - но это так, "для галочки"). В реальной эксплуатации четыре из шести изготовленных двигателей сняты и отправлены в ремонт при наработке 150-250 часов.
Понятно. Даже не буду пытаться выдвинуть какие либо версии про экслуататоров и производителей.
Спасибо за разъяснение позиции.
А, в таком контексте вопросов не имею. Я писал про общий случай.
Aaz> Свежий пример: на двигатель ТВ7-117В установлен ресурс 1200 часов (в СТ прописана наработка по состоянию - но это так, "для галочки"). В реальной эксплуатации четыре из шести изготовленных двигателей сняты и отправлены в ремонт при наработке 150-250 часов.
Понятно. Даже не буду пытаться выдвинуть какие либо версии про экслуататоров и производителей.
Спасибо за разъяснение позиции.
cbvtbpzknf>> Кстати, а почему на Стерегущий не поставили на ЗРАК "Кортик М" ЗУР?
Полл> Об чем речь?
Речь о том, что уже сколько лет Стерегущий в строю, а ни одного сообщения или снимка, что он сбивает зур со своего ЗРАКа "Кортик М" нету....Энто чито? Похоже на правду, что зуркой незя пулять с К-М поскольку тогда, в пластиковой надстройке, могут появиться дырки прогара от факела зур...Ферштейн?
Полл> Об чем речь?
Речь о том, что уже сколько лет Стерегущий в строю, а ни одного сообщения или снимка, что он сбивает зур со своего ЗРАКа "Кортик М" нету....Энто чито? Похоже на правду, что зуркой незя пулять с К-М поскольку тогда, в пластиковой надстройке, могут появиться дырки прогара от факела зур...Ферштейн?
I.F.> А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
Вот именно. Что неизбежно возвращает к исходной посылке: извините, аморда бюджет не треснет?
Можно ещё вспомнить о личном составе: у флота достаточно людей, чтобы формировать экипажи и на старые, и на новые корветы?
Вот именно. Что неизбежно возвращает к исходной посылке: извините, а
Можно ещё вспомнить о личном составе: у флота достаточно людей, чтобы формировать экипажи и на старые, и на новые корветы?
Aaz> Можно ещё вспомнить о личном составе: у флота достаточно людей, чтобы формировать экипажи и на старые, и на новые корветы?
Не претендую на истину в последней инстанции, но вроде на форуме обсуждали обратную проблему, что, к примеру, капитанов 1-2го ранга намного больше чем кораблей 1-2го ранга. Но это про офицерский состав.
Про матросов не знаю, но вроде все новые корабли быстро комплектуют контрактниками..
Не претендую на истину в последней инстанции, но вроде на форуме обсуждали обратную проблему, что, к примеру, капитанов 1-2го ранга намного больше чем кораблей 1-2го ранга. Но это про офицерский состав.
Про матросов не знаю, но вроде все новые корабли быстро комплектуют контрактниками..
I.F.> ...вроде на форуме обсуждали обратную проблему, что, к примеру, капитанов 1-2го ранга намного больше чем кораблей 1-2го ранга.
Даже мне, сухопутной крысе, интересно, какая часть этих капитанов в состоянии командовать кораблями "соответствующих рангов".
Количество адмиралов не обсуждали?
I.F.> Про матросов не знаю, но вроде все новые корабли быстро комплектуют контрактниками.
А что, старые корабли сейчас не выводят из состава флота?
Даже мне, сухопутной крысе, интересно, какая часть этих капитанов в состоянии командовать кораблями "соответствующих рангов".
Количество адмиралов не обсуждали?
I.F.> Про матросов не знаю, но вроде все новые корабли быстро комплектуют контрактниками.
А что, старые корабли сейчас не выводят из состава флота?
Обратили внимание, кто осуществлял ПВО соединения Каспийской флотилии при высадке десанта на Кавказ-2020? И кто сбивал обе РМ Саман?
Буяны скромно молчали, им нечем... Татарстан отдувался Осой...
Буяны скромно молчали, им нечем... Татарстан отдувался Осой...
А.S.> Обратили внимание, кто осуществлял ПВО соединения Каспийской флотилии при высадке десанта на Кавказ-2020? И кто сбивал обе РМ Саман?
А.S.> Буяны скромно молчали, им нечем... Татарстан отдувался Осой...
Стыдуха! Хоть бы П-М поставили на флагмана, да и Дагестан тоже...
А.S.> Буяны скромно молчали, им нечем... Татарстан отдувался Осой...
Стыдуха! Хоть бы П-М поставили на флагмана, да и Дагестан тоже...
Zorro> Стыдуха! Хоть бы П-М поставили на флагмана, да и Дагестан тоже...
На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
А.S.> На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
А.S.>> На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
Dolphin69> Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
Да, ЗАК, конечно... Палаши все без ракет, и на 22350, и на Р-60...
Dolphin69> Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
Да, ЗАК, конечно... Палаши все без ракет, и на 22350, и на Р-60...
А.S.>>> На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
Dolphin69>> Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
А.S.> Да, ЗАК, конечно... Палаши все без ракет, и на 22350, и на Р-60...
Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!
Dolphin69>> Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
А.S.> Да, ЗАК, конечно... Палаши все без ракет, и на 22350, и на Р-60...
Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!
Zorro> Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!
о том что они уже доходят как есть , это же очевидно.
о том что они уже доходят как есть , это же очевидно.
Zorro> Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает???
Он думает - классно я зорру затроллил, вон аж об стены бьётся!
И пьёт, сволочь, шампань! ©
Ну как то так ...
Он думает - классно я зорру затроллил, вон аж об стены бьётся!
И пьёт, сволочь, шампань! ©
Ну как то так ...
Zorro> Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!
Почему без ПВО? И почему Шойгу, а не Герасимов?
На 22350 и 20380 дальний периметр ПВО обеспечивает П-Р, ближний - Палаши/А-630, не говоря о применении А-190 и А-192 в качестве средства ПВО.
На 11356 есть Штиль и А-630.
На 22800 есть А-630, с третьего дальше будет Панцирь-М
На 21631 стоят ЗАК Дуэт и ЗРК Гибка для ближнего ПВО
На 22160 только нет ничего, кроме носовой АУ, но это патрульники, и их скорее к варианту ПЛО будут готовить.
Так что нельзя сказать, что все корабли без ПВО. Другой вопрос - какова эффективность той или иной системы.
Но малые корабли самостоятельными тактическими группами будут действовать только в тех районах БМЗ, ПВО которых обеспечивается другими силами и средствами - авиацией и/или береговыми ЗРК. Иначе они будут действовать в составе разнородного соединения и их ПВО будут обеспечивать бОльшие корабли - фрегаты и корветы.
Почему без ПВО? И почему Шойгу, а не Герасимов?
На 22350 и 20380 дальний периметр ПВО обеспечивает П-Р, ближний - Палаши/А-630, не говоря о применении А-190 и А-192 в качестве средства ПВО.
На 11356 есть Штиль и А-630.
На 22800 есть А-630, с третьего дальше будет Панцирь-М
На 21631 стоят ЗАК Дуэт и ЗРК Гибка для ближнего ПВО
На 22160 только нет ничего, кроме носовой АУ, но это патрульники, и их скорее к варианту ПЛО будут готовить.
Так что нельзя сказать, что все корабли без ПВО. Другой вопрос - какова эффективность той или иной системы.
Но малые корабли самостоятельными тактическими группами будут действовать только в тех районах БМЗ, ПВО которых обеспечивается другими силами и средствами - авиацией и/или береговыми ЗРК. Иначе они будут действовать в составе разнородного соединения и их ПВО будут обеспечивать бОльшие корабли - фрегаты и корветы.
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
Retvizan> По моему тоже все понятно написано. На АСЗ построят еще два 20380 и четыре 20385. Всего 6 корветов. Вкупе к четверка 20380 и паре 20385 ТОФ получит 12 корветов. Две бригады.
Да уж, ракетно-ядерный океанский. Помню когда первый 22350 закладывали, многие, в том числе я, возмущались что сторожевик таким именем называют. Теперь понимаю.
Да уж, ракетно-ядерный океанский.
Помню когда первый 22350 закладывали, многие, в том числе я, возмущались что сторожевик таким именем называют. Теперь понимаю.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Балтым> Да уж, ракетно-ядерный океанский. Помню когда первый 22350 закладывали, многие, в том числе я, возмущались что сторожевик таким именем называют. Теперь понимаю.
Ничего, что ракетно-ядерный океанский "сторожевик" по боевым возможностям не сильно отстаёт, а в чём-то и превосходит, крейсера 1164?
Помню когда первый 22350 закладывали, многие, в том числе я, возмущались что сторожевик таким именем называют. Теперь понимаю.Ничего, что ракетно-ядерный океанский "сторожевик" по боевым возможностям не сильно отстаёт, а в чём-то и превосходит, крейсера 1164?
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 15.03.2014
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
