[image]

Сравнение возможностей современных многоцелевых кораблей дальней и ближней морской зоны

 
1 81 82 83 84 85 86 87
RU Igor_FarEast #06.10.2020 13:47  @АлекSandr Stopol#06.10.2020 11:48
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Olegg>> единственный 20380 который может быть списан после 25 лет это головной. остальные крайне сомнительно..
А.S.> Думаю что, если у нас не будет новых перестроек и прочих государствораздолбательских действий, то и головной лет 40 в плавсоставе отходит...

Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного. И просто параллельно вводить в строй новые серии, как это было с 1135 в дополнение к имеющимся 61. Какой смысл списывать живые бнк имея дефицит кораблей.

Единственный риск, что тихоокеанские корветы сейчас ушатают по всяким гавайям (они все таки не для открытого океана проектировались) и они последние 10-20 лет будут служить не дальше залива Петра Великого. А Балтийские корветы так вообще в курортных условиях.
   
Это сообщение редактировалось 06.10.2020 в 13:52
RU Полл #06.10.2020 14:05  @cbvtbpzknf#06.10.2020 12:57
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
cbvtbpzknf> Кстати, а почему на Стерегущий не поставили на ЗРАК "Кортик М" ЗУР?
Об чем речь?
   79.079.0

Aaz

модератор
★★☆
kaouri> Понимаю что граница достаточно условна, но она существует.
Дело не в "условности" этой границы, а в том, что она, вообще говоря, устанавливается "волюнтаристски".
На какую цифру разработчик "уболтал" сертификатора или Заказчика - такую цифру и ставят.
А потом эксплуатационники нецензурно выражаются по поводу того, что (условно) 90% агрегатов выходят из строя, не достигнув 60-ти процентов прописанного ресурса.
Свежий пример: на двигатель ТВ7-117В установлен ресурс 1200 часов (в СТ прописана наработка по состоянию - но это так, "для галочки"). В реальной эксплуатации четыре из шести изготовленных двигателей сняты и отправлены в ремонт при наработке 150-250 часов.
   81.081.0
RU Olegg #06.10.2020 14:21  @Igor_FarEast#06.10.2020 13:47
+
-
edit
 

Olegg

опытный

I.F.> Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного.
ни факт, все будет зависеть от экономической и политической ситуации, у нас щас потребительская модель экономики, а это значит верфи, заводы, должны работать..
   85.0.4183.12185.0.4183.121
RU Igor_FarEast #06.10.2020 15:27  @Olegg#06.10.2020 14:21
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

I.F.>> Я тоже думаю что все строящиеся сейчас корабли будут эксплуатировать до победного.
Olegg> ни факт, все будет зависеть от экономической и политической ситуации, у нас щас потребительская модель экономики, а это значит верфи, заводы, должны работать..

Ну и пусть работают, вот и прекрасно) корабли то зачем списывать? Пусть клепают новые, ремонтируют старые) по бнк - дефицит чудовищный. Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.

И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее;)
   
RU Olegg #06.10.2020 15:39  @Igor_FarEast#06.10.2020 15:27
+
-
edit
 

Olegg

опытный

I.F.> Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
это 80 ед в сумме, это не реально. тогда можно будет забыть про ДМЗ
   85.0.4183.12185.0.4183.121
+
+4
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
I.F.> Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
Извините, а морда бюджет не треснет?

I.F.> И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее
Чем кончилось, не помните?
   81.081.0
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

I.F.>> Пусть наклепают по 20 корветов на флот, это ж только лучше будет.
Aaz> Извините, а морда бюджет не треснет?
Это я отвечаю человеку на посыл про потребительскую экономику и что «заводы должны работать». Морда не треснет, а бюджета конечно же не хватит, да и сроки слишком долгие.

I.F.>> И, кстати, когда наша «модель экономики» была «не потребительской», верфи и заводы работали активнее и продуктивнее
Aaz> Чем кончилось, не помните?
Звучит конечно красиво, но суть сказанного вы не уловили. Я говорю о том, что невзирая на «модель экономики» есть много факторов, которые влияют на темпы и объемы производства. А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
   
RU Olegg #06.10.2020 16:28  @Igor_FarEast#06.10.2020 16:25
+
-
edit
 

Olegg

опытный

I.F.> А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
я предположил только про головной...
   85.0.4183.12185.0.4183.121

kaouri

опытный

Aaz> Дело не в "условности" этой границы, а в том, что она, вообще говоря, устанавливается "волюнтаристски".
А, в таком контексте вопросов не имею. Я писал про общий случай.


Aaz> Свежий пример: на двигатель ТВ7-117В установлен ресурс 1200 часов (в СТ прописана наработка по состоянию - но это так, "для галочки"). В реальной эксплуатации четыре из шести изготовленных двигателей сняты и отправлены в ремонт при наработке 150-250 часов.
Понятно. Даже не буду пытаться выдвинуть какие либо версии про экслуататоров и производителей.
Спасибо за разъяснение позиции.
   2020
RU cbvtbpzknf #06.10.2020 17:30  @Полл#06.10.2020 14:05
+
-
edit
 

cbvtbpzknf

опытный

cbvtbpzknf>> Кстати, а почему на Стерегущий не поставили на ЗРАК "Кортик М" ЗУР?
Полл> Об чем речь?

Речь о том, что уже сколько лет Стерегущий в строю, а ни одного сообщения или снимка, что он сбивает зур со своего ЗРАКа "Кортик М" нету....Энто чито? Похоже на правду, что зуркой незя пулять с К-М поскольку тогда, в пластиковой надстройке, могут появиться дырки прогара от факела зур...Ферштейн?
   2020
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
I.F.> А вообще то весь разговор был о том, что не обязательно списывать 25летние корветы, чтобы строить новые корветы.
Вот именно. Что неизбежно возвращает к исходной посылке: извините, а морда бюджет не треснет?
Можно ещё вспомнить о личном составе: у флота достаточно людей, чтобы формировать экипажи и на старые, и на новые корветы?
   81.081.0
+
-
edit
 

Igor_FarEast

втянувшийся

Aaz> Можно ещё вспомнить о личном составе: у флота достаточно людей, чтобы формировать экипажи и на старые, и на новые корветы?

Не претендую на истину в последней инстанции, но вроде на форуме обсуждали обратную проблему, что, к примеру, капитанов 1-2го ранга намного больше чем кораблей 1-2го ранга. Но это про офицерский состав.
Про матросов не знаю, но вроде все новые корабли быстро комплектуют контрактниками..
   
+
-
edit
 

Aaz

модератор
★★☆
I.F.> ...вроде на форуме обсуждали обратную проблему, что, к примеру, капитанов 1-2го ранга намного больше чем кораблей 1-2го ранга.
Даже мне, сухопутной крысе, интересно, какая часть этих капитанов в состоянии командовать кораблями "соответствующих рангов".
Количество адмиралов не обсуждали? :)

I.F.> Про матросов не знаю, но вроде все новые корабли быстро комплектуют контрактниками.
А что, старые корабли сейчас не выводят из состава флота?
   81.081.0
RU АлекSandr Stopol #12.10.2020 10:57
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

Обратили внимание, кто осуществлял ПВО соединения Каспийской флотилии при высадке десанта на Кавказ-2020? И кто сбивал обе РМ Саман?
Буяны скромно молчали, им нечем... Татарстан отдувался Осой...
   
RU Zorro #16.10.2020 09:16  @АлекSandr Stopol#12.10.2020 10:57
+
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★

А.S.> Обратили внимание, кто осуществлял ПВО соединения Каспийской флотилии при высадке десанта на Кавказ-2020? И кто сбивал обе РМ Саман?
А.S.> Буяны скромно молчали, им нечем... Татарстан отдувался Осой...

Стыдуха! Хоть бы П-М поставили на флагмана, да и Дагестан тоже...
   2020
RU АлекSandr Stopol #16.10.2020 10:32  @Zorro#16.10.2020 09:16
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

Zorro> Стыдуха! Хоть бы П-М поставили на флагмана, да и Дагестан тоже...

На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
   
RU Dolphin69 #16.10.2020 11:30  @АлекSandr Stopol#16.10.2020 10:32
+
-
edit
 

Dolphin69

опытный

А.S.> На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...

Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
   64.0.3282.14064.0.3282.140
RU АлекSandr Stopol #16.10.2020 12:20  @Dolphin69#16.10.2020 11:30
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

А.S.>> На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
Dolphin69> Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.

Да, ЗАК, конечно... Палаши все без ракет, и на 22350, и на Р-60...
   
RU Zorro #16.10.2020 15:38  @АлекSandr Stopol#16.10.2020 12:20
+
-3
-
edit
 

Zorro

втянувшийся
☆★

А.S.>>> На Дагестане ЗРАК Палаш стоит...
Dolphin69>> Всего лишь ЗАК, Р там нет и не будет.
А.S.> Да, ЗАК, конечно... Палаши все без ракет, и на 22350, и на Р-60...

Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!
   2020
RU спокойный тип #17.10.2020 10:15  @Zorro#16.10.2020 15:38
+
+1
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
Zorro> Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!

о том что они уже доходят как есть , это же очевидно.
   81.081.0

Unix

опытный

Zorro> Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает???

Он думает - классно я зорру затроллил, вон аж об стены бьётся!

И пьёт, сволочь, шампань! © :D

Ну как то так ...
   78.078.0
RU АлекSandr Stopol #19.10.2020 12:18  @Zorro#16.10.2020 15:38
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

Zorro> Вот вот !!! О чем только Шойгу ТАМ думает??? Корабли без ПВО!!!!

Почему без ПВО? И почему Шойгу, а не Герасимов?
На 22350 и 20380 дальний периметр ПВО обеспечивает П-Р, ближний - Палаши/А-630, не говоря о применении А-190 и А-192 в качестве средства ПВО.
На 11356 есть Штиль и А-630.
На 22800 есть А-630, с третьего дальше будет Панцирь-М
На 21631 стоят ЗАК Дуэт и ЗРК Гибка для ближнего ПВО
На 22160 только нет ничего, кроме носовой АУ, но это патрульники, и их скорее к варианту ПЛО будут готовить.

Так что нельзя сказать, что все корабли без ПВО. Другой вопрос - какова эффективность той или иной системы.
Но малые корабли самостоятельными тактическими группами будут действовать только в тех районах БМЗ, ПВО которых обеспечивается другими силами и средствами - авиацией и/или береговыми ЗРК. Иначе они будут действовать в составе разнородного соединения и их ПВО будут обеспечивать бОльшие корабли - фрегаты и корветы.
   
RU Балтым #16.12.2020 07:49  @Retvizan#15.12.2020 23:34
+
-3 (+1/-4)
-
edit
 

Балтым

втянувшийся
☆★
Сообщение было перенесено из темы Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385.
Retvizan> По моему тоже все понятно написано. На АСЗ построят еще два 20380 и четыре 20385. Всего 6 корветов. Вкупе к четверка 20380 и паре 20385 ТОФ получит 12 корветов. Две бригады.
Да уж, ракетно-ядерный океанский. :) Помню когда первый 22350 закладывали, многие, в том числе я, возмущались что сторожевик таким именем называют. Теперь понимаю.
   80.0.3987.16280.0.3987.162
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Rox vos Norland #20.12.2020 14:52  @Балтым#16.12.2020 07:49
+
-
edit
 

Rox vos Norland

втянувшийся

Балтым> Да уж, ракетно-ядерный океанский. :) Помню когда первый 22350 закладывали, многие, в том числе я, возмущались что сторожевик таким именем называют. Теперь понимаю.

Ничего, что ракетно-ядерный океанский "сторожевик" по боевым возможностям не сильно отстаёт, а в чём-то и превосходит, крейсера 1164?
   84.084.0
1 81 82 83 84 85 86 87

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru