[image]

Корабль США попытался войти в наши воды

Теги:флот
 
1 8 9 10 11 12 13 14
+
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Capt(N)> Инцидент в Японском море в Мае 1967, столкновение Бравого с HMS Ark Royalв Ноябре 1970 и другие подобные случаи подвели высокие договаривающиеся стороны к подписанию Соглашения 1972 года.

Ну, столкновение "Бравого" с британцами тут несколько не при делах, ибо соглашение касалось только СССР и США. Но, в принципе там список был гораздо больше. Здесь приведены только явные ДТП. В принципе, их можно было "разрулить" в рамках МППСС. А проблема была шире. И перечень "знаков внимания", которые оказывали друг другу моряки при встречах, был более "изысканный". Особенно опасными были "знаки внимания" с использованием оружия. Так что, поводы для "Соглашения" были тогда более чем серьезные и актуальные.
И что самое главное, "Соглашение" реально работало.
   11.011.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
БН181> Может, было бы у ПВО-шных товарищей аналогичное "Соглашение" с американцами по вопросам предотвращения инцидентов в приграничном воздушном пространстве, то и до этой трагедии дело не дошло бы?
ИМХО вряд ли, натовцы давно изучали систему ПВО, самостоятельно вторгаясь в воздушное пространство или гражданскими прикрываясь, до этого на Севере уже посадили лайнер на лед, решили теперь на ДВ поработать.. и в чем трагедия, корейцы подставились, а виноваты наши?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
БН181> Ну, столкновение "Бравого" с британцами тут несколько не при делах, ибо соглашение касалось только СССР и США. Но, в принципе там список был гораздо больше.
Моя неточность. Но подразумевал, что для прихода к Соглашению 1972 года СССР подвели инциденты и с другими иностранными кораблями.

БН181> Здесь приведены только явные ДТП. В принципе, их можно было "разрулить" в рамках МППСС.
Вы верно написали про любимый фортель ВМС США с «правом мирного прохода», они же в свою очередь грешат, что отечественный ВМФ любит заниматься «автоподставами на море» :D вольно используя правило №15 МППСС.

БН181> А проблема была шире. И перечень "знаков внимания", которые оказывали друг другу моряки при встречах, был более "изысканный". Особенно опасными были "знаки внимания" с использованием оружия. Так что, поводы для "Соглашения" были тогда более чем серьезные и актуальные.
А ссылкой не порадуете? Или хотя бы время/место подобных инцидентов. Интересно, попробую поискать

БН181> И что самое главное, "Соглашение" реально работало.
И продолжает работать
   
+
+4
-
edit
 

БН181

старожил
★★
БН181> соглашение касалось только СССР и США.

На всякий случай, справка по динамике заключения аналогичных соглашений с другими странами (соглашения были примерно похожими, имея в своей основе соглашение СССР-США-1972, но некоторые из них содержали существенные отличия):
Соглашение СССР - США (1972г.);
Соглашение СССР - Великобритания (1986 г.);
Соглашение СССР - ФРГ (1988 г.);
Соглашение СССР - Франция (1989 г.);
Соглашение СССР - Канада (1989 г.);
Соглашение СССР - Италия (1989 г.);
Соглашение СССР - Норвегия (1990 г.);
Соглашение СССР - Нидерланды (1990 г.);
Соглашение СССР - Испания (1990 г.);
Соглашение СССР - Греция (1991 г.);
Соглашение РФ - Япония (1993 г.);
Соглашение РФ - Республика Корея (1994 г.);
Соглашение РФ - Португалия (2000 г.);
Соглашение РФ - Турция (2004 г.).
   11.011.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
БН181> На всякий случай, справка по динамике заключения аналогичных соглашений с другими странами (соглашения были примерно похожими, имея в своей основе соглашение СССР-США-1972
О, спасибо!
   
+
+3
-
edit
 

БН181

старожил
★★
Capt(N)> А ссылкой не порадуете? Или хотя бы время/место подобных инцидентов. Интересно, попробую поискать

Я не видел в открытых источниках такого материала.
Но, поверьте, вот эти пункты "Соглашения" возникли не на пустом месте (читать каждый пункт внимательно и до конца):
Статья III
2. Корабли, встречающиеся с соединением кораблей другой Стороны или действующие вблизи от него, во исполнение МППСС-72 избегают такого маневрирования, которое затруднило бы выполнение маневров этим соединением.
6. Корабли Сторон не должны предпринимать имитации атак путем разворота орудий, пусковых установок, торпедных аппаратов и других видов оружия в направлении встречного корабля другой Стороны, не должны выбрасывать в направлении встречных кораблей другой Стороны какие-либо предметы, а также не должны использовать прожекторы или другие мощные осветительные средства для освещения кодовых мостиков встречных кораблей другой Стороны.
8. Корабли одной Стороны при приближение к кораблям другой Стороны, перечисленным в правиле 3 (g) МППСС-72, в частности к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, а также к кораблям, занятым пополнением снабжения на ходу, должны принимать надлежащие меры к тому, чтобы не стеснить маневров таких кораблей и оставаться от них на достаточном удалении.

Статья IV
Командиры экипажей самолетов каждой из Сторон должны проявлять величайшую осторожность и благоразумие при приближении к самолетам другой Стороны, действующим над открытым морем, и кораблям другой Стороны, действующим в открытом море, в частности к кораблям, занятым выпуском или приемом самолетов, и в интересах взаимной безопасности не должны допускать: имитации атак путем имитации применения оружия по самолетам, любым кораблям, выполнения различных пилотажных фигур над кораблями и сбрасывания вблизи них различных предметов таким образом, чтобы они представляли опасность для кораблей или помехи для мореплавания.
   11.011.0
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)> ... У меня нет под рукой навигационных карт Залива Петра Великого, но судя по GoogleMaps 9-11 Мая АУГ находилась на границе Залива.

Большая просьба к форумчанам, кто располагает навигационными картами Японского моря(Залива Петра Великого) посмотрите плз, точки указанные в американских вахтенных журналах по пути следования в сопровождении кораблей ТОФ в мае 1967. Как они расположены относительно территориальных вод?

09 мая - 44.40,8 N 140.00,3 E
10 мая - 42.50,0 N 137.08,0 E
11 мая - 40.59,0 N 134.46,5 E
12 мая - 40.03,0 N 132.24,0 E
   
+
-2
-
edit
 

xab

аксакал


БН181> Можете сообщить о своей обеспокоенности в МИД РФ. Может быть они даже пригласят Вас для беседы, чтобы узнать Ваше мнение по более широкому кругу вопросов.

МИД РФ проинформирован, обеспокоен и ПРИНЯЛ МЕРЫ без нашего участия.
Иначе бы не было газпромовских конвоев.
Но ты можешь дальше петросянить, отрицая очевидное.

xab>> Но можно засовывать голову как страус в песок и говорить, что все это нормально.
БН181> Возвращаясь к началу: что "ненормального" было в обсуждаемом здесь инциденте?
БН181> Никогда не было, и вдруг опять?

Совершенно нормальный инцидент для эпохи холодной войны и гонки вооружений.
Со всеми вытекающим комплексом мероприятий по противодействию который существовал тогда в ВС СССР.
Вот этот комплекс и пытаемся обсуждать.
Какие меры противодействия были при СССР, какие сейчас можно применить.

А позиция "все нормально ничего не надо делать" - путь к неизбежному поражению.

БН181> Может мы какие-то детали пропустили?

Да.
Разрядка кончилась - началась новая холодная война, со всеми вытекающими.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
Это сообщение редактировалось 30.11.2020 в 17:39
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
xab> Вот этот комплекс и пытаемся обсуждать.
Это Вы про разбрасывание топляков по всей акватории или про метание дерьма с дронов?

xab> А позиция "все нормально ничего не надо делать" - путь к неизбежному поражению.
Не устраивать истерик и ничего не надо делать это две большие разницы.
   
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
xab> Разрядка кончилась - началась новая холодная война, со всеми вытекающими.

Разрядка кончилась в конце 1970-х гг. Коллега, Вы всё проспали :)
   11.011.0
RU АлекSandr Stopol #30.11.2020 18:10
+
-2 (+1/-3)
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

Если подытоживать результаты словесных прений, то, отбрасывая откровенную экзотику между фекалиями и пуском ПКР, получается три-четыре варианта предложений -
1) ничего не делать;
2) навал на нарушителя;
3-4) бомбометание/артогонь по курсу нарушителя;
3-4) бомбометание/артогонь по курсу нарушителя, с переходом на поражение, в случае сохранения курса нарушения.
   
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Вот этот комплекс и пытаемся обсуждать.
Capt(N)> Это Вы про разбрасывание топляков по всей акватории или про метание дерьма с дронов?

Бредом можно любую тему зафлеймить.
Однако наличие бредовых высказываний не отменяет наличия проблемы.

xab>> А позиция "все нормально ничего не надо делать" - путь к неизбежному поражению.
Capt(N)> Не устраивать истерик и ничего не надо делать это две большие разницы.

Я спросил у БН181 какое решение он может предложить.
БН181 ответил, что вода мокрая и так было всегда.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
-1
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Разрядка кончилась - началась новая холодная война, со всеми вытекающими.
БН181> Разрядка кончилась в конце 1970-х гг. Коллега, Вы всё проспали :)

Ты и Горбачева и Ельцина проспал?
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
+2
-
edit
 

БН181

старожил
★★
xab> Ты и Горбачева и Ельцина проспал?

Где ж Вы раньше были? Сказали бы нам тогда, что это оказывается была "разрядка", мы бы и не заморачивались. А то, столько горючего пожгли и моторесурсов потратили :)
Горбачев:
1986 год - "разрядка" у берегов Крыма ("Йорктаун" и Ко). Сразу после этого - удар по Ливиии (Триполи, Бенгази), несмотря на присутствие в районе кораблей ВМФ СССР (в Триполи в тот период постоянно находился наш КУ) у потенциальную угрозу прямого конфликта.
1988 год - очередной виток "разрядки" у берегов Крыма ("Йорктаун" и Ко).
Ельцин:
Начало - середина 1990-х - регулярные обнаружения американских АПЛ в наших терводах и др. их фокусы, не получившие (спасибо Ельцину и Ко) широкой огласки (я ведь не зря выше упомянул этот период, как нечто выпадавшее "за рамки" всяких "приличий").
   11.011.0
+
+2
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
xab> Бредом можно любую тему зафлеймить.
xab> Однако наличие бредовых высказываний не отменяет наличия проблемы.
Именно этим здесь большинство и занимается в отличии от БН181 и ещё нескольких форумчан пишущего реально по теме.

xab> Я спросил у БН181 какое решение он может предложить.
xab> БН181 ответил, что вода мокрая и так было всегда.
Научитесь читать своего оппонента не по диагонали, читать и понимать написанное:
Ничего экстраординарного не произошло. Применительно к подобным заходам в наши терводы самым "рабочим" вариантом на данный момент остается вариант 1988 года. Ессно, хорошо и заранее подготовленный.
 
   
30.11.2020 20:20, LtRum: +1: Хорошо сказано, но увы, не в коня корм...
RU VAS63 #30.11.2020 20:47  @АлекSandr Stopol#30.11.2020 18:10
+
-
edit
 

VAS63

модератор
★★★☆
А.S.> 3-4) бомбометание/артогонь по курсу нарушителя;
А.S.> 3-4) бомбометание/артогонь по курсу нарушителя, с переходом на поражение, в случае сохранения курса нарушения.
Нельзя стрелять по военному кораблю, если не началась война, и если это не самооборона в ответ на огонь противника. В том числе запрещена предупредительная стрельба.
   82.082.0
RU Вованыч #30.11.2020 20:49  @VAS63#30.11.2020 20:47
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

Вованыч

старожил
★★★

VAS63> Нельзя стрелять по военному кораблю

Если нельзя, но очень хочется (особенно с военно-морского дивана) - нет преград для патриотов! World of Warships в помощь!
   86.0.4240.19886.0.4240.198

xab

аксакал


xab>> Я спросил у БН181 какое решение он может предложить.
xab>> БН181 ответил, что вода мокрая и так было всегда.
Capt(N)> Научитесь читать своего оппонента не по диагонали, читать и понимать написанное:

Ничего экстраординарного не произошло. Применительно к подобным заходам в наши терводы самым "рабочим" вариантом на данный момент остается вариант 1988 года. Ессно, хорошо и заранее подготовленный
 


Про брандеры я написал страницы за три до этого.
Я тоже умею в капитана очевидность.
Только вот проблема - какими кораблями СЕЙЧАС осуществлять вариант 1988 года?
У нас ходовых кораблей 1-2-го ранга на каждый флот по пальцам одной руки пересчитать можно.
И это без учета того, что например 1155 использовать в таком качестве просто преступление.
   87.0.4280.6787.0.4280.67
+
-
edit
 

garry69

опытный

Capt(N)> ...посмотрите плз, точки ... Как они расположены относительно территориальных вод?
Это далеко от наших территориальных вод.
   87.0.4280.6687.0.4280.66
RU АлекSandr Stopol #01.12.2020 10:18
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

А разве соглашение 1972 года не касается только нейтральных вод? В нем же не оговаривается порядок действий сторон при нарушении террвод, в случае различного понимания их линии - а это совсем другой юридический случай.
Насчет стрелять или не стрелять... как раз первое мне совершенно не хотелось бы применять, вовсе не маньяк, как тут уже успели похихикать, но, увы, не имею представления, какая существует иная возможность остановить зарывающихся наглецов, плюющих на наши правила, установленные нами у себя дома. Мы им, в конце концов, не указываем, какую линию террвод устанавливать в Чесапикском заливе.
   
UA Capt(N) #01.12.2020 10:36  @АлекSandr Stopol#01.12.2020 10:18
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
А.S.> А разве соглашение 1972 года не касается только нейтральных вод?
Ну Вы все же откройте Конвенцию 1982 года, нет такого термина - нейтральные воды.
   

Capt(N)

Старожил
★★★★★
xab> Только вот проблема - какими кораблями СЕЙЧАС осуществлять вариант 1988 года?
Из состава сил постоянной готовности

xab> У нас ходовых кораблей 1-2-го ранга на каждый флот по пальцам одной руки пересчитать можно.
В 1988 это выполняли корабли 2-3 ранга, но и это не главное. Сам факт присутствия военного корабля ВМФ РФ имеет значение, тоннаж в данном случае не важен
   
+
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
Capt(N)>> ...посмотрите плз, точки ... Как они расположены относительно территориальных вод?
garry69> Это далеко от наших территориальных вод.
Спасибо
   
RU АлекSandr Stopol #01.12.2020 10:49  @Capt(N)#01.12.2020 10:36
+
-
edit
 

АлекSandr Stopol

втянувшийся

Capt(N)> Ну Вы все же откройте Конвенцию 1982 года, нет такого термина - нейтральные воды.

Хорошо, если в соответствии, тогда - открытое море.
А по существу вопроса - только навал?
   
UA Capt(N) #01.12.2020 11:10  @АлекSandr Stopol#01.12.2020 10:49
+
+1
-
edit
 

Capt(N)

Старожил
★★★★★
А.S.> Хорошо, если в соответствии, тогда - открытое море.
А.S.> А по существу вопроса - только навал?
Маневрирование направленное на принуждение иностранного корабля изменить свой курс и выйти из территориальных вод. Навал это частный случай такого маневрирования.
   
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru