Тёмная материя

Fakir> Во-первыз, может быть и горячей. Во-вторых (в нулевых) без диссипации ей там удерживаться не с чего.
Под температурой я подразумевал ее скорость/энергию относительно гравитирующего объекта. По аналогии с газом. Если она "горячая" то ее вообще ничего не удержит без взаимодействия.
Просто если она относительно равномерно распределена, и у нас в наличии временной отрезок длиной в несколько миллиардов лет - на пути любого тела должно бы встретиться довольно много частиц, скорость и траектория которых не позволила бы им покинуть орбиту, или вообще болтаться где-нибудь в районе ядра.

...

Но сейчас почитал оценки плотности - пишут 2,241×10⁻²⁷ кг/м³ Т.е. порядка 10¹⁷кг в пределах 30 а.е. Т.е. совсем ничего.

Fakir> Да она в общем и на школьном уровне на пальцах поясняется. ЕМНИС, у Чернина.
На пальцах я примерно и знаю ее (:

Я с графикой работаю - симуляции частиц, RealFlow и вот это все - нет ничего проще чем высыпать пару миллионов частиц в сферическом гравитационном поле, отключить гашение по времени и столкновения, и получить наглядную иллюстрацию, хоть и не особо физичную.

А хотелось бы понимать. Что откуда следует, и что будет если вот сюда подставить цифры. Но уже время упущено - с наскоку не разобраться, а получать образование заново некогда.

s.P.> Под температурой я подразумевал ее скорость/энергию относительно гравитирующего объекта.

Это и есть гипотеза горячей ТМ.

s.P.> Просто если она относительно равномерно распределена, и у нас в наличии временной отрезок длиной в несколько миллиардов лет - на пути любого тела должно бы встретиться довольно много частиц, скорость и траектория которых не позволила бы им покинуть орбиту, или вообще болтаться где-нибудь в районе ядра.

Да ну вы чего?! Законы сохранения не велят!!!

Для попарных.


s.P.> Я с графикой работаю - симуляции частиц, RealFlow и вот это все - нет ничего проще чем высыпать пару миллионов частиц в сферическом гравитационном поле, отключить гашение по времени и столкновения, и получить наглядную иллюстрацию, хоть и не особо физичную.

Не отключили вы столкновения. Вы получили гравитирующую плазму - кулоновские столкновения, только наоборот. Соответственно для некоторых возможна диссипация энергии за счёт передачи другим. Примерно как в задаче трёх тел с выкидыванием одного из тел из системы на бесконечность, только наоборот.

П.З.> О! Спасибо. Не знал, как оно называется.

Последняя работа которую я нашел. Они вроде по результатам GAIA уточняли еще результат, но принципиально ничего не поменялось.

Fakir> В протон-протонном цикле, как промежуточные продукты, образуются дейтерий, гелий-3 и литий-7.
Fakir> 2 4 He + 2 4 He → 4 8 Be

Угу. Промежуточные. А в конечных у них какой процент?

Сгорают они там. О чём я и писал. У бериллия-лития-бора баланс образования и унчтожения перекошен в сторону уничтожения. Такие дела.

Ну вообще-то ты сказал другое. Что энергобаланс не такой - в этом случае они бы не нарабатывались вообще, а не отсутствовало накопление. А энергобаланс именно такой, о чём и свидетельствует их появление в промежуточных стадиях. Другой вопрос, что есть и еще более выгодные состояние, "но это уже совсем другая история".

До конца на 100%, так что вот прям ничего не осталось, не всегда всё прогорает.
Особенно если есть конвекция - продукты частично выносятся из ядра, из зоны горения, и недовыгорают. Дальше звёздный ветер там, все дела.
Конечно, это сильно зависит от конкретного строения звезды, где именно в ней есть (если есть) конвективная зона.

Fakir> Ну вообще-то ты сказал другое. Что энергобаланс не такой - в этом случае они бы не нарабатывались вообще, а не отсутствовало накопление. А энергобаланс именно такой, о чём и свидетельствует их появление в промежуточных стадиях. Другой вопрос, что есть и еще более выгодные состояние, "но это уже совсем другая история".

Но есть же сильно неравновесные процессы. Взять то же образование алмазов. Как известно, все найденные в первичной породе алмазы покрыты графитовой коркой. Потому как при низких давлениях графит являтся более энергетически выгодной фазой.

Fakir> До конца на 100%, так что вот прям ничего не осталось, не всегда всё прогорает.
Fakir> Особенно если есть конвекция - продукты частично выносятся из ядра, из зоны горения, и недовыгорают. Дальше звёздный ветер там, все дела.

Так ведь мы же об одном говорим, только разными словами.

Термин "замороженное равновесие" помнишь?

Fakir> Конечно, это сильно зависит от конкретного строения звезды, где именно в ней есть (если есть) конвективная зона.

Ну да. В тех же звёздах Вольфа-Райе, похоже конвективной зоны и нет. Сплошной факел, в пространство сияющий.

Другие варианты тоже имеются.

Это нам повезло, наше зелёное светило типа G2 весьма спокойное.

Sandro> Но есть же сильно неравновесные процессы. Взять то же образование алмазов.

Причём тут нуклеосинтез и энергобаланс по дефекту массы?

Sandro> Так ведь мы же об одном говорим, только разными словами.

Нет. Принципиально.

Sandro> Термин "замороженное равновесие" помнишь?

Не имеет отношения к твоему исх. тезису.

Sandro> Ну да. В тех же звёздах Вольфа-Райе, похоже конвективной зоны и нет. Сплошной факел, в пространство сияющий.

...но только надо подчеркнуть, что даже если конвективных зон нет - это еще вовсе не означает полного прогорания промежуточных продуктов. Всё равно перенос вещества из середины к периферии остаётся - да, чисто диффузионный (ну + лучевое давление), что куда медленнее конвекции, но есть. И непременно есть вынос недогоревших промежуточных продуктов из области синтеза. Вопрос лишь в количестве.

Xan>> ===
Xan>> Чё я сюда забрёл?...
Wyvern-2>

О! Да, хорошая цитата. И я о том же.
Вот о чём я хочу спросить присутствующих тут учёных мужей:
Тёмная материя, тёмная энергия, да даже нейтрино - это всё какие-то неосязаемые, невидимые сущности, которые летают где-то в галактическом гало.

Но окружающая нас материя намекает на то, что там может летать и кое-что состоящее из более привычной и знакомой нам материи. И этого может быть много. Мне так видится

1. Количество тяжелых элементов. Вот в интернетах пишут, что всё, что тяжелее висмута - уж точно возникло при столкновениях нейтронных звёзд.
И даже вот такое попалось на глаза: "Второй вариант — слияние нейтронных звезд. Представьте, что две нейтронные звезды крутятся друг вокруг друга, излучают гравитационные волны и сближаются. При их слиянии мы снова получим шар, содержащий большое количество нейтронов."
Представить-то я это могу. А вот представить КАК это возникло - нет. Нейтронная звезда это огарок обычной звезды размером в 10-20 километров. Вот - два огарка - то что осталось от двойной звезды. В ту пору когда это была двойная звезда расстояние между компонентами составляло миллионы километров. После взрыва первого компонента расстояние ещё увеличилось, потому что масса первого компонента уменьшилась. Потом взрывается второй компонент и расстояние ещё увеличивается. Вопрос - сколько в таком случае будут сближаться нейтронные звёзды за счёт излучения гравитационных звёзд?
Но, главное - сколько этих звёзд должно было насталкиваться, чтобы в Солнечной системе было столько золота, урана, тория и прочего тяжелого? И сколько нейтронных звёзд в ту далёкую пору, когда ещё не было Солнечной системы, так и НЕ столкнулось с другими нейтронными звёздами или (упростим задачу, хотя это уже моя выдумка) белыми карликами. Если допускается, что вот когда-то были нейтронные звёзды, которые сталкивались и производили золото и уран, то были и такие, которые ни с чем не столкнулись. Они ведь тогда тоже где-то есть - эти небесные тела размером в 10-20 км.
2. Второй наивный вопрос касается образования планет. Вот есть протопланетный диск, в центре которого формируется звезда - главный компонент будущей системы. Вот звезда зажглась и начала выдувать из народившейся системы пыль и газ. При этом масса системы начинает уменьшаться и уже сформировавшиеся к этому моменту планеты, астероиды и прочие крупные тела начинают ОТДАЛЯТЬСЯ от центрального светила, потому, что масса того, что находится внутри их орбиты уменьшается. И чем дальше от звезды тем в большей степени уменьшается. Может ли случиться так, что за счёт уноса газа и пыли давлением звёздного света орбитальные скорости того, что крутилось в протопланетном диске станут гиперболическими? Из моего знания небесной механики получается, что если звезда оттолкнула от себя пыль и газ с массой 40% от собственной, то всё что находилось за пределами области где находилась эта масса улетает от звезды насовсем. И где-то в пространстве болтаются эти обмылки. Холодные и невидимые - их не может не быть, хотя их и не наберётся на всё ту массу, которую приписывают тёмной материи. Верно ли моё предположение, что когда новорождённая звезда выдувает от себя газ и пыль, то, за счёт снижения массы, скорости тел из внешних частей протопланетного диска становятся гиперболическими и эти тела покидают звезду навсегда? Если это так, то облако Оорта невозможно - правильно я понимаю?
3. Третий наивный вопрос. Звезда взрывается, превращается в то, что ей положено - чёрная дыра, нейтронная звезда или белый карлик. Если при взрыве сбрасывается больше 40% массы звезды, то все крутившиеся вокруг неё планеты разлетаются кто куда. Да, если смотреть на солнечную систему, то это только процент от массы звезды, но это тоже где-то теперь летает. Или я не прав?

haleev> 1. Количество тяжелых элементов. Вот в интернетах пишут, что всё, что тяжелее висмута - уж точно возникло при столкновениях нейтронных звёзд.
ИМХО - дурная версия.

haleev> 2. Второй наивный вопрос касается образования планет.
ЕМНИП, диск - лёгкий. Не более 10% массы звезды. И чем ближе к центру - тем его меньше.
Т.е. на орбиты внутренних планет это влияет пренебрежимо, на орбиты внешних - незначительно.

haleev> то всё что находилось за пределами области где находилась эта масса улетает от звезды насовсем. И где-то в пространстве болтаются эти обмылки. Если это так, то облако Оорта невозможно - правильно я понимаю?
Тут надо не забывать, что звёзды - они не поодиночке рождаются. А кучками, в среднем по тысяче штук. По некоторым расчётам, облако Оорта на 90% состоит из того что улетело от соседей.
Хотя и с концами улетело достаточно много.

haleev> 2. Второй наивный вопрос касается образования планет. Вот есть протопланетный диск, в центре которого формируется звезда - главный компонент будущей системы. Вот звезда зажглась и начала выдувать из народившейся системы пыль и газ....

Многие умнее нас в тюрьме сидят ломали голЯвы над этим...пока не обратили внимание на то, что у звездОв звездЕй звезд есть еще и магнитное поле

Wyvern-2> Многие умнее нас в тюрьме сидят ломали голЯвы над этим...пока не обратили внимание на то, что у звездОв звездЕй звезд есть еще и магнитное поле

Так что излучение может не только расталкивать малые тела, но и притягивать. И если в нашем распоряжении миллионы лет - это вполне заметная штука.

haleev> Xan>> Чё я сюда забрёл?...

Ну вот же, вот она - чччччйОООрРрная матерРрия!