-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/w/w/www.designation-systems.net/dusrm/app2/128x128-crop/rq-11a.jpg)
Чем сбивать лёгкие БЛА?
Теги:
Дем
s.t.> Беспилотник явно не ножик, шансы дальше лететь у него после встречи с сетью будут нулевые.
А если его специально сделать таким чтобы мог преодолевать сеть?
А если его специально сделать таким чтобы мог преодолевать сеть?
инфо
инструменты
Дем> А если его специально сделать таким чтобы мог преодолевать сеть?
тогда он будет недешевым.
тогда он будет недешевым.
Naib
intoxicated> страж-птицы-камикадзе = ЗУР 
конечно речь не идет про ЗУР ТОРа или Панциря , речь идет о специальных сверхдешевых ЗУР с возможно дозвуковой скорости и телеуправлением. Таких на одно только шасси типа Т-72 можно впихнуть сотни.
Телеуправлением ты просто не успеешь. Реакции не хватит. И сильно дёшево тут не получится. Так что радиокомандное управление, либо неуправляемые ракетки, выпускаемые пачками в направлении цели.
конечно речь не идет про ЗУР ТОРа или Панциря , речь идет о специальных сверхдешевых ЗУР с возможно дозвуковой скорости и телеуправлением. Таких на одно только шасси типа Т-72 можно впихнуть сотни.Телеуправлением ты просто не успеешь. Реакции не хватит. И сильно дёшево тут не получится. Так что радиокомандное управление, либо неуправляемые ракетки, выпускаемые пачками в направлении цели.
intoxicated
Naib> Телеуправлением ты просто не успеешь. Реакции не хватит. И сильно дёшево тут не получится. Так что радиокомандное управление, либо неуправляемые ракетки, выпускаемые пачками в направлении цели.
Концепция - многофункциональная РЛС (АФАР) секторного обзора, обнаруживает цели и "мгновенно" переходит на их распознование и сопровождение, на все эте требуются доли секунды, потом идет выстрел ЗУР , залповый если нужно и наведение на цели. Что бы получилось предельно дешево нужны предельно дешевые ЗУР - небольшие и дозвуковые. Недостаток что такие ЗУР будут эффективны на малых дальностей и против тихоходных целей. Речь идет о дальностях до нескольких километров.
Концепция - многофункциональная РЛС (АФАР) секторного обзора, обнаруживает цели и "мгновенно" переходит на их распознование и сопровождение, на все эте требуются доли секунды, потом идет выстрел ЗУР , залповый если нужно и наведение на цели. Что бы получилось предельно дешево нужны предельно дешевые ЗУР - небольшие и дозвуковые. Недостаток что такие ЗУР будут эффективны на малых дальностей и против тихоходных целей. Речь идет о дальностях до нескольких километров.
Naib> Телеуправлением ты просто не успеешь. Реакции не хватит. И сильно дёшево тут не получится. Так что радиокомандное управление, либо неуправляемые ракетки, выпускаемые пачками в направлении цели.
Вот вариант Национальная оборона / Вооружения / Не допустить отставания - ЗУР МНТК, но обзорный РЛС нужно делать либо с кольцевой ФАР, либо составной из группы плоских ФАР, для скоростного и непрерывного обзора пространства, но нечто подобное у нас на Морфее видимо не потянули... Интересно также проработка возможности использования варианта AIM-9M с РЛ ГСН для этих же целей, при том что ВМС США и ряд других ВМС используют эту же ракету в ЗРК СО RAM RIM-116 Rolling Airframe Missile — Википедия и таким образом, могли бы получить двухконтурный ЗРК СО, работающий по широкому кругу целей..
Вот вариант Национальная оборона / Вооружения / Не допустить отставания - ЗУР МНТК, но обзорный РЛС нужно делать либо с кольцевой ФАР, либо составной из группы плоских ФАР, для скоростного и непрерывного обзора пространства, но нечто подобное у нас на Морфее видимо не потянули... Интересно также проработка возможности использования варианта AIM-9M с РЛ ГСН для этих же целей, при том что ВМС США и ряд других ВМС используют эту же ракету в ЗРК СО RAM RIM-116 Rolling Airframe Missile — Википедия и таким образом, могли бы получить двухконтурный ЗРК СО, работающий по широкому кругу целей..
Анализ средств и способов противодействия беспилотным летательным аппаратам.
Часть 2. Огневое поражение и физический перехват
Часть 2. Огневое поражение и физический перехват
Дем>> А если его специально сделать таким чтобы мог преодолевать сеть?
s.t.> тогда он будет недешевым.
А что в нём дорогого-то? Такой трёхгранный штык с моторчиком.
s.t.> тогда он будет недешевым.
А что в нём дорогого-то? Такой трёхгранный штык с моторчиком.
Naib> Телеуправлением ты просто не успеешь. Реакции не хватит. И сильно дёшево тут не получится. Так что радиокомандное управление, либо неуправляемые ракетки, выпускаемые пачками в направлении цели.
БЛА в отличие от наземной цели можно подсвечивать широким лучом - отражаться-то будет только от него, все остальное уйдёт в небо.
А дальше тривиальное самонаведение на отражённый сигнал
БЛА в отличие от наземной цели можно подсвечивать широким лучом - отражаться-то будет только от него, все остальное уйдёт в небо.
А дальше тривиальное самонаведение на отражённый сигнал
Дем> БЛА в отличие от наземной цели можно подсвечивать широким лучом - отражаться-то будет только от него, все остальное уйдёт в небо.
можно и лазером подсвечивать
можно и лазером подсвечивать
Дем>> БЛА в отличие от наземной цели можно подсвечивать широким лучом - отражаться-то будет только от него, все остальное уйдёт в небо.
Naib> можно и лазером подсвечивать
Очень часто БЛА относительно цели на фоне земли.
Naib> можно и лазером подсвечивать
Очень часто БЛА относительно цели на фоне земли.
ЗУРки будут более-менее универсальные, т.е. годятся для поражения множество разных типов целей, не только "дроникадзе" , напоминаем основные параметры: диаметр ~120мм , длина ~1,4м , вес ~25кг (боевой части ~6кг), наведение радиокомандное с МФРЛС на отдельном шасси, отстрел катапультный вертикальный, ТТРД двухрежимный - 3 сек разгон до скорости не менее 550 м/с , следует 7 сек поддержание скорости (~ 600м/с) , окончание работы ТРРД на удалении 5км. Крылевые управляющие эллементы раскрываются после выхода из стартовой трубы. На одной ПУ (шасси Т-72) вмещаются не менее 100 штук. На ПУ есть еще и башня с двумя пулеметами ГШГ-7,62 по бокам и оптикоэлектронного прицеливания, также 4 решетки АФАР системы связи и КАЗа. Более удаленные и скоростные цели поражаются ракетами, тихоходные в радиусе до 1км и при наличии видимости - пулеметами.
Это сообщение редактировалось 14.11.2020 в 14:04
Naib> Как насчёт БЛА со скоростью 100-150 км/ч идущих на высоте 3-5 метров в режиме радиомолчания и без ЖПС?
Если не над морем, то и делать ничего не надо, сам упадет.
Если не над морем, то и делать ничего не надо, сам упадет.
timochka> Мнээээээ... Система обнаружения (оптика + радар), система резания, высокая маневренность, энерговооруженность, прочность конструкции (чтоб самому об сети не поломаться).
timochka> И все это на скорости 120-150 км/ч идущее на высоте 3-5 метров?
timochka> Высокий танк у вас получается, и очень быстрый. А главное заметный и дорогой.
Так это ж Арбалест!
timochka> И все это на скорости 120-150 км/ч идущее на высоте 3-5 метров?
timochka> Высокий танк у вас получается, и очень быстрый. А главное заметный и дорогой.
Так это ж Арбалест!
Это сообщение редактировалось 13.11.2020 в 15:40
Не, ну в чем проблема-то? Уже упомянутого разве не хватит?
РОК «Берсерк» — роботизированный огневой комплекс, разработан в Беларуси в 2018 году. Боевая машина оснащена спаренными четырёхствольными авиационными скорострельными пулеметами ГШГ-7,62 и предназначена для уничтожения малоразмерных беспилотных летательных аппаратов и живой силы противника.
Хрен с ним с роботом, но блок пулеметов на тачанке раздолбает любой дрон.
РОК «Берсерк» — роботизированный огневой комплекс, разработан в Беларуси в 2018 году. Боевая машина оснащена спаренными четырёхствольными авиационными скорострельными пулеметами ГШГ-7,62 и предназначена для уничтожения малоразмерных беспилотных летательных аппаратов и живой силы противника.
Хрен с ним с роботом, но блок пулеметов на тачанке раздолбает любой дрон.
diakin> Хрен с ним с роботом, но блок пулеметов на тачанке раздолбает любой дрон.
Шансов у дрона нулевые, только если их много или "тачанка" их не увидела вовремя (что при тихоходности дроникадзе не верится)
Шансов у дрона нулевые, только если их много или "тачанка" их не увидела вовремя (что при тихоходности дроникадзе не верится)
diakin> Если не над морем, то и делать ничего не надо, сам упадет.
Над автострадой.
Над автострадой.
diakin>> Хрен с ним с роботом, но блок пулеметов на тачанке раздолбает любой дрон.
intoxicated> Шансов у дрона нулевые, только если их много или "тачанка" их не увидела вовремя (что при тихоходности дроникадзе не верится)
Ну вот, "не увидела" это отдельный вопрос. Нужна соответствующая рлс\олс заточеная под дроны.
И под то, чем они пуляют.
intoxicated> Шансов у дрона нулевые, только если их много или "тачанка" их не увидела вовремя (что при тихоходности дроникадзе не верится)
Ну вот, "не увидела" это отдельный вопрос. Нужна соответствующая рлс\олс заточеная под дроны.
И под то, чем они пуляют.
diakin>> Если не над морем, то и делать ничего не надо, сам упадет.
Naib> Над автострадой.
Ну как бы автостраде особо много военных объектов не расположено. Опять же дорожные камеры...
Naib> Над автострадой.
Ну как бы автостраде особо много военных объектов не расположено. Опять же дорожные камеры...
Технические характеристики Bayraktar
Длина: 6,5 м
Размах крыла: 12 м
Максимальная взлетная масса: 650 кг
Грузоподъемность: 150 кг полезной нагрузки[5]
Максимальная скорость: 222 км / ч
Крейсерская скорость: 130 км / ч
Радиус управления с наземной станции — 150 км
Потолок: 8200 м
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS (Дальность пуска: 0,5-8 км)
Скорость только какая у них
Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
Длина: 6,5 м
Размах крыла: 12 м
Максимальная взлетная масса: 650 кг
Грузоподъемность: 150 кг полезной нагрузки[5]
Максимальная скорость: 222 км / ч
Крейсерская скорость: 130 км / ч
Радиус управления с наземной станции — 150 км
Потолок: 8200 м
Может нести 4 управляемые противотанковые ракеты UMTAS (Дальность пуска: 0,5-8 км)
Скорость только какая у них
Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
diakin> Технические характеристики Bayraktar
diakin> Крейсерская скорость: 130 км / ч
diakin> Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
проблемы насколько я понял могут возникнуть из-за невысокой минимальной скорости - ежели крейсерская 130км/ч, то минимальная наверное около 100 или меньше - у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)
diakin> Крейсерская скорость: 130 км / ч
diakin> Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
проблемы насколько я понял могут возникнуть из-за невысокой минимальной скорости - ежели крейсерская 130км/ч, то минимальная наверное около 100 или меньше - у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)
diakin>> Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
ДимитриUS> проблемы ... могут возникнуть из-за невысокой минимальной скорости - ежели крейсерская 130км/ч,...
Крейсер, это как правило типовая оптимальная скорость, при которой определяются все основные параметры. И полет на маршруте выполняется в общем случае на ней (так проще в эксплуатации).
ДимитриUS> ... у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)
Значит минимальную скорость цели для работы РЛС по БЛА будут уменьшать + введут более низкоскоростные фильтры допплера для работы на фоне МП + др. - это решаемо, в общем нужны специализированные режимы в РЛС, заточенной под БЛА = время и деньги.
ДимитриUS> проблемы ... могут возникнуть из-за невысокой минимальной скорости - ежели крейсерская 130км/ч,...
Крейсер, это как правило типовая оптимальная скорость, при которой определяются все основные параметры. И полет на маршруте выполняется в общем случае на ней (так проще в эксплуатации).
ДимитриUS> ... у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)
Значит минимальную скорость цели для работы РЛС по БЛА будут уменьшать + введут более низкоскоростные фильтры допплера для работы на фоне МП + др. - это решаемо, в общем нужны специализированные режимы в РЛС, заточенной под БЛА = время и деньги.
ДимитриUS>> проблемы ... могут возникнуть из-за невысокой минимальной скорости - ежели крейсерская 130км/ч,...
m.0.> Крейсер, это как правило типовая оптимальная скорость, при которой определяются все основные параметры. И полет на маршруте выполняется в общем случае на ней (так проще в эксплуатации).
это понятно - я имел ввиду что, Байрактар похоже может на какое то время снижать скорость до минимальной, пороговой (сваливания), при заходе допустим в зону работы СОЦ старого Панциря, который работает по целям со скоростью от 110-130 км/ч и выше - наверное именно этим объясняется его сближение до 7-8км, когда он может применять свои самонаводящиеся бомбочки...
ДимитриUS>> ... у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)
m.0.> Значит минимальную скорость цели для работы РЛС по БЛА будут уменьшать + введут более низкоскоростные фильтры допплера для работы на фоне МП + др. - это решаемо, в общем нужны специализированные режимы в РЛС, заточенной под БЛА = время и деньги.
ага, как говорят уже допилили на версии С2 и тем паче СМ
m.0.> Крейсер, это как правило типовая оптимальная скорость, при которой определяются все основные параметры. И полет на маршруте выполняется в общем случае на ней (так проще в эксплуатации).
это понятно - я имел ввиду что, Байрактар похоже может на какое то время снижать скорость до минимальной, пороговой (сваливания), при заходе допустим в зону работы СОЦ старого Панциря, который работает по целям со скоростью от 110-130 км/ч и выше - наверное именно этим объясняется его сближение до 7-8км, когда он может применять свои самонаводящиеся бомбочки...
ДимитриUS>> ... у некоторых РЛС минимальная скорость работы по цели повыше этого показателя (от 30м/с и выше)
m.0.> Значит минимальную скорость цели для работы РЛС по БЛА будут уменьшать + введут более низкоскоростные фильтры допплера для работы на фоне МП + др. - это решаемо, в общем нужны специализированные режимы в РЛС, заточенной под БЛА = время и деньги.
ага, как говорят уже допилили на версии С2 и тем паче СМ
timochka
Wyvern-2>> Ага. Сеть из шнура прочнее стали... Разве, что вот такой пепелац:
Дем> Это на разрыв она прочная... а вот режется отлично.
Дем> Кевлар пулю остановит, а вот ножик - хрен...
Вы какой-то клинический оптимист. Вероятно от недостатка знаний.
Да ладно, что там экзотические и дорогие материалы (кевлар, прозражные сети). Проведите простой эксперимент.
№1 Возьмите обычный нейлоновый шнур 3-5 мм диаметром (ака стропа) серенького цвета. Свяжите небольшую сеть и установите ее на растяжках на обочине дороги. Возьмите вашу любимую action камеру. Проезжая мимо на авто на скорости 100 км/ч снимите видео. Затем попробуйте разглядеть вашу сеть на этом видео.
№2 Возьмите ваш любимый нож. И проезжая мимо на 100 км/ч попробуйте разрезать/разрубить сеть. Ремонт машины/лечение сломаных костей за ваш счет конечно.
Дем> Это на разрыв она прочная... а вот режется отлично.
Дем> Кевлар пулю остановит, а вот ножик - хрен...
Вы какой-то клинический оптимист. Вероятно от недостатка знаний.
Да ладно, что там экзотические и дорогие материалы (кевлар, прозражные сети). Проведите простой эксперимент.
№1 Возьмите обычный нейлоновый шнур 3-5 мм диаметром (ака стропа) серенького цвета. Свяжите небольшую сеть и установите ее на растяжках на обочине дороги. Возьмите вашу любимую action камеру. Проезжая мимо на авто на скорости 100 км/ч снимите видео. Затем попробуйте разглядеть вашу сеть на этом видео.
№2 Возьмите ваш любимый нож. И проезжая мимо на 100 км/ч попробуйте разрезать/разрубить сеть. Ремонт машины/лечение сломаных костей за ваш счет конечно.
diakin> Технические характеристики Bayraktar
diakin> ----------
diakin> Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
ЭПР, дальность обнаружения, потребный наряд сил для прикрытия 1 км фронта, стоимость ракет для сбития цели с вероятностью 0.9.
Т.е. технических проблем мало, а вот экономических до черта.
diakin> ----------
diakin> Ну и какие тут проблемы со сбитием, кроме высосанных их пальца?
ЭПР, дальность обнаружения, потребный наряд сил для прикрытия 1 км фронта, стоимость ракет для сбития цели с вероятностью 0.9.
Т.е. технических проблем мало, а вот экономических до черта.
Байрактар все таки недешевая цель из за навороченной ОЭС, поэтому потратить на него "большую" ЗУР не проблема.
diakin>Нужна соответствующая рлс\олс заточеная под дроны.
очень сериозные проблемы только с дронами вертолетного типа, они могут зависать, лететь очень низко и пр. , при этом отражение от лопастей действительно ничтожное.
... однако скорее всего если в МФРЛС секторного обзора (см. топик про перпективной ПВО
) впихнуть нужных алгоритмов анализа то их будет видно, правдо не издалека
.... это и к возможностей РЛС КАЗа
Такие квадрокоптеры как цель аналогичны птиц и расстрелять их можно с применением стрелкового вооружения, конечно с наведением автоматикой.
diakin>Нужна соответствующая рлс\олс заточеная под дроны.
очень сериозные проблемы только с дронами вертолетного типа, они могут зависать, лететь очень низко и пр. , при этом отражение от лопастей действительно ничтожное.
... однако скорее всего если в МФРЛС секторного обзора (см. топик про перпективной ПВО
) впихнуть нужных алгоритмов анализа то их будет видно, правдо не издалека.... это и к возможностей РЛС КАЗа
Такие квадрокоптеры как цель аналогичны птиц и расстрелять их можно с применением стрелкового вооружения, конечно с наведением автоматикой.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 19.09.2006
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
