Чем сбивать лёгкие БЛА?

Полл> В нашлемном исполнении?
Параметры камер стационарного и носимого исполнения в отношении разрешения недалеко ушли.
Например

две матрицы по 20мп. 360 обзор. Реально 360 не нужно, хватит и 180.

Полл>> В нашлемном исполнении?
s.t.> Параметры камер стационарного и носимого исполнения в отношении разрешения недалеко ушли.


зерно, чувствительность... В смену восемь тоже можно было зарядить кодак четырёхсотый с зерном как у советской чб исо 50. Но все понимали что хорошее стекло дамт больший эффект.

это высер маркетинга и, возможно, утилизация отходов впк. Теоретически с охлаждением до минус полста такая матрица может чёто выдать.

Полл>>> В нашлемном исполнении?
s.t.>> Параметры камер стационарного и носимого исполнения в отношении разрешения недалеко ушли.
iodaruk> зерно, чувствительность...
Оно самое - динамический диапазон.
Да, пост-обработка может вытянуть многое. Но на них нужна вычислительная мощность, энергия и время. Со всем этим на поле боя напряг.

Полл> Да, пост-обработка может вытянуть многое. Но на них нужна вычислительная мощность, энергия и время. Со всем этим на поле боя напряг.
Никакого напряга вообще. У тебя без напряга телефон это в реальном времени делает, когда ты кадр выбираешь. И те телефоны, которые выше среднего, сейчас не задействуют на это и 10% мощи. Разве что когда видео будешь снимать в 4к и больше, чем 60 кадров в секунду - вылезут проблемы. Но оно надо?

Время реакции человека - сотни миллисекунд-секунды. Потратить 100мс на сбор и обработку кадра - приемлимо.

Татарин> Никакого напряга вообще. У тебя без напряга телефон это в реальном времени делает,
Закрепи телефон на себе на манер гоу-про, поставь на запись, пройдись из дома на прогулку и обратно (или на работу), посмотри на результат записи. Будет много засвеченных или наоборот затемненных кадров, много размытых. В сумме существенную часть времени система, построенная на такой оптике - работать не будет, то есть ее суммарная надежность будет крайне низкой.

Татарин>> Никакого напряга вообще. У тебя без напряга телефон это в реальном времени делает,
Полл> Закрепи телефон на себе на манер гоу-про,
Неудачное упоминание. Отдельный привет от гоу-про, да. У тех камер (по бросовой цене, и уже в экстремальном исполнении, замечу) снимать экстремальщиков получается, верно?

Но дело даже не в этом. А в функционале: если боец бежит (прыгает, дёргается), то он точно не в состоянии наводиться и отстреливать какой-то дрон на удалении. Система должна ловить моменты, когда боец относительно спокоен уже хотя бы даже только потому, что именно в эти моменты он способен отвлечься на отстрел удалённого быстро движущегося объекта. Безотносительно качества оптики, какие уж тут камеры не ставь.

В чём-то схожие соображения решают вопрос с условиями работы камер (ночь, дождь, туман, снег, дым и т.п.) - камеры мелкого дрона (с которыми мы и боремся) имеют как минимум такое же (а то и более жёсткое) ограничение по цене и почти такое же (чуть больше-чуть меньше) ограничение по массе. Если мы не видим дрон, скорее всего (не факт, но вот скорее всего) и нас он не видит.

...
Ограничения камер и такого их размещения - понятны и очевидны, боец с камерой на каске - не заменитель оптической станции нормальной системы ПВО (той же "Деривации"). Но это единственный разумный способ насытить микроПВО передовую. Самую вот передовую - например, позиции внутри зданий или при столкновении в городах даже на улице, но на конкретном перекрёстке.

Главное преимущество тут в том, что он (здесь и сейчас) есть. А "Деривации", пусть она и на порядки лучше, - на каждой позиции нет, и быть не может.

А относительно "системы yacc" преимущество в том, что СОЦ совмещена в одной точке с автоматом (пулемётом, пусковой установкой). Не нужно определять ни координаты, ни относительные координаты. Не нужно заботиться о том, свободна ли линия огня, видит ли боец (его прицел) цель и т.п. То есть, система принципиально проще и дешевле: немного электроники (без механики), радиосвязь (или даже индуктивная) нанорадиуса без возможности поставить ей помеху или запеленговать. Всё настолько просто и дёшево, насколько вообще это возможно.

Татарин> Если мы не видим дрон, скорее всего (не факт, но вот скорее всего) и нас он не видит.
Во-первых, цель дрона намного больше.
Во-вторых, цель дрона намного медленней.
В третьих, цель дрона намного ограниченней в подвижности, поскольку движется по поверхности. В сумме это позволяет выбирать дрону как место и ракурс для поиска, так и вести допоиск - рассматривая возможные цели внимательнее с более удобного ракурса или с меньшего расстояния.
Ну и не будем забывать, что солдат ведет бой - то есть стреляет. А это в общем случае весьма заметное действие для самой слабой оптики.
Кщеещ не зря во все колокола бъет.

Татарин> Но это единственный разумный способ насытить микроПВО передовую. Самую вот передовую - например, позиции внутри зданий или при столкновении в городах даже на улице, но на конкретном перекрёстке.
Где-то, вроде в теме про ПВО было рекламное видео подобной разработки с экранчиками для стрелков. Зарубежной.
Но навскидку не нашел :-(

Татарин>> Если мы не видим дрон, скорее всего (не факт, но вот скорее всего) и нас он не видит.
Полл> Во-первых, цель дрона намного больше.
Полл> Во-вторых, цель дрона намного медленней.
Полл> В третьих, цель дрона намного ограниченней в подвижности,
Это всё, скажем так, неоднозначно влияет на заметность (а мы же о ней, о камерах).

Лучше быть большим и неподвижным на фоне земли, чем маленьким и быстрым на фоне неба.

Полл> Во-первых, цель дрона намного больше.
Полл> Во-вторых, цель дрона намного медленней.
Полл> В третьих, цель дрона намного ограниченней в подвижности,
Но при этом дрону нужно различить цель на фоне разнообразной земли, а сам он светится в небе, где объектов сильно поменьше будет.

Татарин>> Но это единственный разумный способ насытить микроПВО передовую. Самую вот передовую - например, позиции внутри зданий или при столкновении в городах даже на улице, но на конкретном перекрёстке.
keleg> Где-то, вроде в теме про ПВО было рекламное видео подобной разработки с экранчиками для стрелков. Зарубежной.
keleg> Но навскидку не нашел :-(
Я думаю, что я тоже это видел, но умные прицелы - смежная область, но не то же самое. Умный прицел, как правило, видит сектор, на который направлено оружие. Посчитать расстояние-упреждение - это всё здорово, но солдат должен сначала понять, где цель и навестись куда-то туда.

С дронами же сперва нам нужен именно СОЦ. Обзор. И предупреждение.

Полл>> В нашлемном исполнении?
s.t.> Параметры камер стационарного и носимого исполнения в отношении разрешения недалеко ушли.
s.t.> Например
s.t.> https://...
s.t.> две матрицы по 20мп. 360 обзор. Реально 360 не нужно, хватит и 180.

Ну что же, значит можно будет обойтись двумя такими рожками (но ни в коем случае не называть их рогами!) на каске - уже кое что и проклюнулось.

m.0.> Ну что же, значит можно будет обойтись двумя такими рожками (но ни в коем случае не называть их рогами!) на каске - уже кое что и проклюнулось.

зачем рогами почему не по каске размазать ?

Татарин> ... Если мы не видим дрон, скорее всего (не факт, но вот скорее всего) и нас он не видит.

Это неоднозначно.

Татарин> ... А относительно "системы yacc" преимущество в том, что СОЦ совмещена в одной точке с автоматом (пулемётом, пусковой установкой). Не нужно определять ни координаты, ни относительные координаты. Не нужно заботиться о том, свободна ли линия огня, видит ли боец (его прицел) цель и т.п. То есть, система принципиально проще и дешевле: немного электроники (без механики), радиосвязь (или даже индуктивная) нанорадиуса без возможности поставить ей помеху или запеленговать. Всё настолько просто и дёшево, насколько вообще это возможно.

Как все просто, увидел цель - стреляй.

m.0.>> Ну что же, значит можно будет обойтись двумя такими рожками (но ни в коем случае не называть их рогами!) на каске - уже кое что и проклюнулось.
t.b.> зачем рогами почему не по каске размазать ?

Откровенно? Не возражаю.

Татарин> А относительно "системы yacc" преимущество в том, что СОЦ совмещена в одной точке с автоматом (пулемётом, пусковой установкой). Не нужно определять ни координаты, ни относительные координаты. Не нужно заботиться о том, свободна ли линия огня, видит ли боец (его прицел) цель и т.п. То есть, система принципиально проще и дешевле: немного электроники (без механики), радиосвязь (или даже индуктивная) нанорадиуса без возможности поставить ей помеху или запеленговать. Всё настолько просто и дёшево, насколько вообще это возможно.
Не - у меня СОЦ в шарике на треножнике и ССЦ там же - только там можно разместить телевик и лидар. Он передает инфу о цели ( координаты и векторы скоростей ) на смартфоны а уже они вычисляют исходя из координат позиции бойца и угла обзора - информацию для стрельбы

Очевидно что у стрелковки дальность эффективного огня до 500 м , но бойца можно посадить подальше от СОЦ и поближе к квадрику.
Если квадрик на высоте более 500 м то фактически все это бесполезно.

Татарин> С дронами же сперва нам нужен именно СОЦ. Обзор. И предупреждение.

Если речь о дешевых изделиях, а мы вроде о них, то там никаких хитрых каналов связи с узконаправленными антенами.
Так что сам квадракоптер скажет что он в воздухе и где приблизительно находится, а допоиск можно уже оптикой.

yacc> Не - у меня СОЦ в шарике на треножнике и ССЦ там же - только там можно разместить телевик и лидар. Он передает инфу о цели ( координаты и векторы скоростей ) на смартфоны а уже они вычисляют исходя из координат позиции бойца и угла обзора - информацию для стрельбы
Вот.

Откуда возникают:
а) нужда в нормальной платформе-носителе СОЦ. Если там нормальная оптика, пусть даже на треножнике, а не самобеглая, то её надо таскать, устанавливать и т.п. Это расчёт 1-2 человека.
б) необходимость определять координаты СОЦ. Кстати, а как, собссно? кроме как по спутнику, который запросто даже глушится РЭБ?);
в) необходимость определять направление у СОЦ. Кстати, а как, собссно, кроме как магнитным компасом, который в городской застройке врёт? Или гироскопом, который или врёт, или хрупок, или дико дорог и тяжёл, жрёт много энергии, или несколько пунктов сразу?
г) необходимость определять координаты бойца. Кстати, опять же либо спутник, либо фантастическая система локального позиционирования поля боя с перемещающимися и самонастраивающимися передатчиками-реперами. Всё это в любом случае уязвимо для РЭБ.
д) необходимость определять направление у бойца. Тут, кстати, просто один способ - магнитный компас, и он в городской застройке с кучей металла и динамичном перемещении непригоден. Почти непригоден. Ну, в смысле, можно найти случаи, когда он как-то работает, но будут и другие случаи, а выдавать ЦУ по нему точно нельзя.
е) нужда в надёжной помехозащищённой и безопасной связи между СОЦ и бойцами. Что само по себе уже не совсем копейка.

А в случае, когда обзор и вычислитель на самом бойце, все эти сложные и дорогостоящие мероприятия становятся не нужными: всё у себя на месте. Всё, что требуется - камеры, вычислитель, связь (с пропускной способностью в килобиты/с на расстояния 1.5-2м) с прицелом.

yacc> Очевидно что у стрелковки дальность эффективного огня до 500 м , но бойца можно посадить подальше от СОЦ и поближе к квадрику.
yacc> Если квадрик на высоте более 500 м то фактически все это бесполезно.
А вот и надо танцевать отсюда: что далее 100м боец всё равно в движущийся дрон не попадёт, а в маневрирующий - так и ещё б поближе лучше. Просто исходя из физики простой, не наведения даже. Пуля всего лишь в 10-100 раз быстрее дрона, а если дрон успевает непредсказуемо сместиться хотя бы на пол-корпуса-корпус, то как ни целься, попадание в него - уже вещь совершенно вероятностная, но не факт, что вероятная.


...
Отсюда вывод:

Если на передовой, со стрелковкой в руках малореально попасть в дрон с большого расстояния, зачем париться с дальним обнаружением на передовой?

В условиях, когда боец может попасть, дрон может засечь и простая-дешёвая оптика. Так зачем с такими сложностями таскать с собой дорогую?

А если уж таскать с собой дорогую оптику (радар , лидар и прочее), то нужно иметь и средства поражения соотвествующие - скорострельный пулемёт (с адекватным задаче боезапасом), лазер или какие-нить микроракеты, неважно. Автомат там бесполезен. Это другая ниша.

Татарин>> ... Если мы не видим дрон, скорее всего (не факт, но вот скорее всего) и нас он не видит.
m.0.> Это неоднозначно.
Да, неоднозначно, но корреляция хорошая.

m.0.> Как все просто, увидел цель - стреляй.
Сам боец увидеть и выстрелить не может.
Ему для "увидеть" надо добавить механического зрения и внимания, а для "стреляй" - нужно посчитать, куда направить оружие.

Татарин> а) нужда в нормальной платформе-носителе СОЦ. Если там нормальная оптика, пусть даже на треножнике, а не самобеглая, то её надо таскать, устанавливать и т.п. Это расчёт 1-2 человека.
Зато ты найдешь дрон не у себя под носом, а дальше.
Сама камера смартфона без объектива в 3-5 крат - бестолкова на дальних расстояниях.
А без лидара дельность не определить

Татарин> б) необходимость определять координаты СОЦ. Кстати, а как, собссно? кроме как по спутнику, который запросто даже глушится РЭБ?);
Каким РЭБ ? Положи GPS модуль в коробку из фольги если это в чистом поле. Откуда РЭБ знает где ты?

Татарин> в) необходимость определять направление у СОЦ. Кстати, а как, собссно, кроме как магнитным компасом, который в городской застройке врёт. Или гироскопом, который или врёт, или хрупок, или дико дорог и тяжёл, жрёт много энергии, или несколько пунктов сразу.
Ясен пень треножник ориентируется. В ноут можно и карты положить и координаты оптически определить по ориентирам.

Татарин> г) необходимость определять координаты бойца. Кстати, опять же либо спутник, либо фантастическая система локального позиционирования поля боя с перемещающимися и самонастраивающимися передатчиками-реперами. Всё это в любом случае уязвимо для РЭБ.
Либо так же - по карте с ориентирами.

Татарин> д) необходимость определять направление у бойца. Тут, кстати, просто один способ - магнитный компас
Плюс гироскопы.

Татарин> А в случае, когда обзор и вычислитель на самом бойце, все эти сложные и дорогостоящие мероприятия становятся не нужными: всё у себя на месте. Всё, что требуется - камеры, вычислитель, связь (с пропускной способностью в килобиты/с на расстояния 1.5-2м) с прицелом.
Это так, но просто это явно дороже.
Что-то я не слышал про накрытие площадей от РЭБ


Татарин> А вот и надо танцевать отсюда: что далее 100м боец всё равно в движущийся дрон не попадёт, а в маневрирующий - так и ещё б поближе лучше.
Второй вариант - глушить GPS дрона и каналы связи. Это реальность. Размером с чемоданчик против бытовых дронов за $1500

Татарин> А если уж таскать с собой дорогую оптику (радар , лидар и прочее), то нужно иметь и средства поражения соотвествующие - скорострельный пулемёт (с адекватным задаче боезапасом), лазер или какие-нить микроракеты, неважно. Автомат там бесполезен. Это другая ниша.
Как вариант - осколочный гранатометный выстрел к РПГ-7 с радиовзрывателем и вычислитель-планшет на самом РПГ. Тогда есть шанс до 1 км сбить осколочным полем в 50-100 метров.

Татарин>> С дронами же сперва нам нужен именно СОЦ. Обзор. И предупреждение.
drsvyat> Если речь о дешевых изделиях, а мы вроде о них, то там никаких хитрых каналов связи с узконаправленными антенами.
Дешёвые изделия могут быть вообще без связи. Этого пока ещё нет, но это будет, 100% будет.

drsvyat> Так что сам квадракоптер скажет что он в воздухе и где приблизительно находится, а допоиск можно уже оптикой.
Во-первых, то что есть сейчас - это детский сад, штаны на лямках, сопли пузырями... Орлята ещё учатся летать. Ориентироваться на нынешние почти-наколенные переделки из детских игрушек - не надо, это огромная ошибка. За дело возьмутся большие фирмы с сотнями седых серьёзных дядек с пузиком и гиками-нердами на диких зарплатах, и полетят совсем другие изделия - полностью автономные или с большой автономностью, да и антенны с управляемой диаграммой направленности подешевеют очень быстро. У меня вон, на домашнем вай-фай рутере такая. Да, в его АФАР всего 4 элемента, так и что? Рутеру хватает.
Да и дрону... Это не радар же и не связь с Венерой, сверхострого луча не нужно, сверхбольшого усиления не нужно.

Во-вторых, задача пеленгации адекватного военного дрона в городской застройке с моего дивана видится нерешаемой (по состоянию на сейчас за разумные деньги). У тебя же на поле боя в воздухе топор можно будет вешать. Будет же не один дрон, который можно "пеленговать" (вот для этого, кстати, АФАР уже должна быть приличная). У тебя их может быть несколько + отражённые отовсюду сигналы (и в городской застройке отражённый запросто может быть сильнее прямого) + РЭБ. И все сигналы, ессно, исходя из сображений защищённости, - ШПС, псевдослучайная частота и широкий спектр. Как бы это в полностью цифровое радио с сотнями каналов не вылилось бы...

yacc> Как вариант - осколочный гранатометный выстрел к РПГ-7 с радиовзрывателем и вычислитель-планшет на самом РПГ
Причем радиовзрыватель сделать очень просто - надо поставить ИК фотодиод смотрящий назад, а в вычислителе - фотодиод на оптике с углом скажем несколько градусов.
После выстрела вычислитель отсчитывает вычисляет время когда граната будет на нужном расстоянии и дает сигнал подрыва, фотодиод принимает и взрывается. Схемка маленькая. Питание от капсюльной батарее что взводится при выстреле.

Причем если GPS заглушили и дрон висит неподвижно, то попасть еще легче

yacc> После выстрела вычислитель отсчитывает вычисляет время когда граната будет на нужном расстоянии и дает сигнал подрыва, фотодиод принимает и взрывается.
Кстати, вот тут подобный подход тоже описан ( 40-мм боеприпас воздушного подрыва DM131 ), равно как и другие варианты программирования дистанционного подрыва

Татарин>>> С дронами же сперва нам нужен именно СОЦ. Обзор. И пре
Татарин> Дешёвые изделия могут быть вообще без связи. Этого пока ещё нет, но это будет, 100% будет.
Давно есть, зовутся снарядами, минами и ракетами. Долетают очень оперативно из стрелковки не сбиваются, банальной сетью не задерживаются.
Будет очень трудно уговорить военных перейти на квадракоптеры.

Татарин> Во-первых, то что есть сейчас - это детский сад, штаны на лямках, сопли пузырями... Орлята ещё учатся летать...

Блин уже 20 лет! 20 лет взрослые дяди делают взрослые игрушки! С направленной связью прекрасной оптикой, неплохой поисковой производительностью. Мало того, что делают, используют во всю. Одно но, дешево - не получается.
А у кого нет денег, на полобные игрушки - резвятся с квадракоптерами и алиэкспресом. И будут дальше резвиться в след за прогрессом гражданской электроники, попытка выйти за эти рамки приведет к появлению более взрослых вещей по более взрослой цене. Так было пожалуй всю историю человечества (не с квадракоптерами естественно) и не вижу оснований что все поменяется прямо сейчас.
Что касается ФАР из 4-х элементов - представляешь, какой там уровень боковых лепестков?

Татарин> Во-вторых, задача пеленгации адекватного военного дрона в городской застройке с моего дивана видится нерешаемой...
? Охотники на лис, в моем детстве, по городу гоняли чуть ли чаще, чем по лесу.


Татарин> ... И все сигналы, ессно, исходя из сображений защищённости, - ШПС, псевдослучайная частота и широкий спектр. Как бы это в полностью цифровое радио с сотнями каналов не вылилось бы...
Ты хочешь взрослое изделие, естественно оно будет по взрослой цене.
Постановка задачи же - беспилотник за 1500 у.е., на который жалко тратить тот же "корнет" с бесконтактным взрывателем.