Роботы поля боя

кщееш> дрон камикадзе стоит тыщи три долларов. Если куплен не у евреев, конечно.
кщееш> Дрон истребитель - очень дорогой должен быть, но это полбеды, я, например, даже не знаю что в нем должно стоять, чтобы он перехватывал дрон за две-три тыщи.
Радар и дробовик Калибра так 4-го

Дем> И напомню - современные матрицы от попадания в кадр Солнца не перегорают... твой лазер будет мощнее?
вывести из строя было бы конечно здорово,но и достаточно будет того что дрон не сможет опознать цель или даже местность.
Как показывает практика тот же ИИ на автономных машинах весьма уязвим при искусственных,то есть специально созданных, помехах.

Дем> Радар и дробовик Калибра так 4-го
на ланкастерах еще в ВМВ задние турели были автоматические с радарами и пулеметами,но как то не зашло.

кщееш>> дрон камикадзе стоит тыщи три долларов. Если куплен не у евреев, конечно.
кщееш>> Дрон истребитель - очень дорогой должен быть, но это полбеды, я, например, даже не знаю что в нем должно стоять, чтобы он перехватывал дрон за две-три тыщи.
Дем> Радар и дробовик Калибра так 4-го

П**дец уткам...

кщееш>> Китайцы хитрей. Они идут в разные стороны.
Полл> Хорошо быть богатым и здоровым.
кщееш>> Нападение тоже начинается с разведки.
Полл> Ты не можешь продать ударную систему, боеприпас для которой еще не существует.

Да какой там Боеприпас.
Ничего сложного вообще.
Ты сам такой слепишь за час .
А профи сделает такое.. Конфетка, А не БП.


Полл> Еще требуется увязать возможности носителя, системы разведки, системы управления, боеприпаса. Это все - долгий секс с обязательными ошибками и большими расходами, поскольку область полностью новая. И результаты будут по началу не лучше, чем при создании первых танков или тех же самолетов-истребителей.
кщееш>> В идеале.
Полл> "Воланчики" собрали быстро. Сделать их УАБами - препятствие почти исключительно психологическое.


Несложно, Паша. Не бином.

кщееш> контрдроны будут дороже дронов камикадзе

можно попробовать даже наверное оспорить...обоснуешь? Будем считать что летные ТТХ достаточно просто иметь сопоставимые,вопрос получается лишь в электронном оснащении.
Причем,как мне кажется, задачи иметь на себе систему навигации как на камикадзе (инерциалку и систему ориентации на видео распознавании образов) попросту не стоит.
Истребитель тупо барражирует в своем районе ближе к земле с обзором вверх,на тупых датчиках и оснащен радаром,там лидаром,сканером хз,может тупо камерой.Поскольку поиск контрастной цели на фоне неба гораздо проще чем на поиск цели на фоне земли.
Исполнительный механизм любой,хоть дробовик,хоть сетка.

кщееш>> Мааааленькие камеры.
AndreySe> камеры это всего лишь датчики,а есть ли готовый,малогабаритный,дешевый девайс с надежным распознаванием образов по изображению в реальных условиях?Вот прямо так глянул вниз на землю,сравнил с тем что в памяти и сразу "а ну вот где я!".


Именно так. По подложке летишь свежей.

AndreySe> Чет как то даже компьютеры на Тесле от Илона Маска не демонстрируют таких способностей,про их размер и стоимость как то даже и не догадываюсь,но явно не с ладошку размером и за сто баксов.

Там задача сложней на порядки. На дороге- то. Когда летишь все проще.

Мы делаем.
Железо под него всякое годится. Долларов по 300 получается.
Главное - математика.
А математиков у нас прорва. Дедушек .
Хороших математиков СССР делал. А особенно мехмат.

А особенно в 60-е. По колмогоровской программе из школьников.

кщееш>> Вот их можно ослепить, да, если успеть.
AndreySe> есть у меня китайская лазерная указка которая "рисует" тысячи точек в сеточку,ну там такой красивый узорчик.Так вот пара таких указок случайно не перекроет ли искомую поляну?

Может. Но и Демаскирует. А удерживать цель в спирали очень не просто. И- дорого.

Я раздал как-то то взводу лазеры, говорю слепите.. Такое красивое зрелище...

кщееш>> контрдроны будут дороже дронов камикадзе
AndreySe> можно попробовать даже наверное оспорить...обоснуешь? Будем считать что летные ТТХ достаточно просто иметь сопоставимые,

Для перехвата дрона в режиме дрона надо все в разы мощней. Если не расчитываешь только на встречные курсы.


>вопрос получается лишь в электронном оснащении.

Оно дороже. Ударный дрон очень простая вещь. Ему садиться не надо.

AndreySe> Причем,как мне кажется, задачи иметь на себе систему навигации как на камикадзе (инерциалку и систему ориентации на видео распознавании образов) попросту не стоит.

А какую стоит?


AndreySe> Истребитель тупо барражирует в своем районе ближе к земле с обзором вверх,на тупых датчиках и оснащен радаром,там лидаром,сканером хз,может тупо камерой.

Миллион рублей. И если для меня время налета известно для него нет. Мне надо 30 минут А ему часами летать и селекттровать. На фоне неба - просто. А на фоне земли дорого.
А могу и сверху лететь и совсем низко над землей.


>Поскольку поиск контрастной цели на фоне неба гораздо проще чем на поиск цели на фоне земли.
AndreySe> Исполнительный механизм любой,хоть дробовик,хоть сетка.

Ты рассуждаешь как наши генералы.


Кто сказал что я буду одним однотипным Дроном делать налет?
Ит для особо хитрых есть например такой тактический прием.

Я забираюсь Дроном самолетного типа на 5 км.

Сбрасываю крыло и толкаюший винт складывается.


И падаю как чугунка. Скорость 700. Качество 3. Управляется. Рулями направления.

Борись своим дробовиком в это время С таким же Дронаии которые идут вдоль земли. Над рельефом на 6 метрах. Скорость 150.

Сверху вниз будешь стрелять? Над своими порядками?

И борись фс каждого радиана. В то же время.

6 дронов на цель. 18000 долларов на все.

50+ дальность. 5 кг ВВ на каждой.
Три режима.

А уж если поборол... То значит стоит твоя система того, чтобы просто накрыть ее уже чем подороже.

Я рассказал про один тип. 4 летней давности .

А их несколько. И применяться им одновременно Талмуд позволяет.

кщееш> Для перехвата дрона в режиме дрона надо все в разы мощней. Если не расчитываешь только на встречные курсы.
с какой это радости?Математика одинаковая,что твой дрон летит к цели и обсчитывает свой курс,что дрон перехватчик летит к цели и так же пересчитывает курс.

кщееш> Оно дороже. Ударный дрон очень простая вещь. Ему садиться не надо.
ой,эта такая фигня уже стала,любой китайский квадрик за тридцать копеек умеет садится,ну что сьтоит смасштабировать.

кщееш> А какую стоит?
никакую,только система обхода по спирали на основании маяков обозначающих периметр объекта или джипиэс.Все остальное заточено на поиск цели.

кщееш> Миллион рублей. И если для меня время налета известно для него нет. Мне надо 30 минут А ему часами летать и селекттровать. На фоне неба - просто. А на фоне земли дорого.
кщееш> А могу и сверху лететь и совсем низко над землей.
Ну да ну да,последние тридцать лет зимой в Москве стоит пасмурная погода с низкой облачностью.
Значит летать ты не можешь,только там где ясная погода,так же не сможешь в дождь и тем более в туман.
значит с утра не летишь.
А еще достаточно поставить дыммашину и все,твой дрон даже на цель не выйдет,он ее тупо распознать не сможет.Разложили солдатики несколько костров с покрышками и усе.
А уж если мехвод танка/бмп запустит постановщик дымзавесы то и цель станет не распознаваемой вообще.

кщееш> Может. Но и Демаскирует.
от кого?От наблюдателя на дроне?У нас же нет обратной связи вроде бы?

кщееш> Там задача сложней на порядки. На дороге- то. Когда летишь все проще.
это с какой же радости проще?Количеством объектов? Тебе массивы обрабатывать вроде рек,озер,перелесков,гор,холмов и оврагов,чего не нужно на дороге.

кщееш>> Там задача сложней на порядки. На дороге- то. Когда летишь все проще.
AndreySe> это с какой же радости проще?Количеством объектов? Тебе массивы обрабатывать вроде рек,озер,перелесков,гор,холмов и оврагов,чего не нужно на дороге.

Они все статичны, бро))) мне их вообще не надо обрабатывать)))

Лететь по небу значительно проще. Уж поверь.

кщееш>> Может. Но и Демаскирует.
AndreySe> от кого?От наблюдателя на дроне?У нас же нет обратной связи вроде бы?

А у нас роботы поля боя. Это означает что действуем на линии фронта .
А как известно линия фронта у нас... Такая-то то.

Видать многое.

AndreySe> с какой это радости?

С такой. Чтобы догонять надо быть сильно быстрей.

>Математика одинаковая,

Скорость обработки у обороны должна быть выше и селекция сложней.

>что твой дрон летит к цели и обсчитывает свой курс,что дрон перехватчик летит к цели и так же пересчитывает курс.

Неа)))
AndreySe> ой,эта такая фигня уже стала,любой китайский квадрик за тридцать копеек умеет садится,ну что сьтоит смасштабировать.


А специально толсто намекнул что не квадрик ударный. Только у лохов квадрик. Квадрик он для обзора хорош.
БК возить.


AndreySe> никакую,только система обхода по спирали на основании маяков обозначающих периметр объекта или джипиэс.Все остальное заточено на поиск цели.


Каких таких маяков?
Например?
На поле боя.

И помним что ему надо круглые сутки держать небо.


AndreySe> Ну да ну да,последние тридцать лет зимой в Москве стоит пасмурная погода с низкой облачностью.
AndreySe> Значит летать ты не можешь,только там где ясная погода,так же не сможешь в дождь и тем более в туман.
AndreySe> значит с утра не летишь.
AndreySe> А еще достаточно поставить дыммашину и все,твой дрон даже на цель не выйдет,он ее тупо распознать не сможет.Разложили солдатики несколько костров с покрышками и усе.


Вот парни из Сирии приехали. Очень Замотивированные.

С третьей минуты внимательно смотрим :

Дымить это одна из моих рекомендаций армянам 4 года назад. Они вот не поняли.
Но и там надо делать с умом.

Сверху, при малейшем ветерка дым имеет форму угла и как ни странно в вершине то что дымит. Мехводу не советую.
AndreySe> А уж если мехвод танка/бмп запустит постановщик дымзавесы то и цель станет не распознаваемой вообще.

Более того, такие учения провожу. Есть ньюансы .

В случае облачночности я либо лечу по нижней кромке, что в автомате определяется легко, либо да, не лечу.

Это факт. На то и уповать.

Но армяне не учли.

intoxicated> Насчет анти-дронной ПВО (и не только), диванный эскиз готов

Я весь одно большое ухо.

intoxicated>> Насчет анти-дронной ПВО (и не только), диванный эскиз готов
кщееш> Я весь одно большое ухо.
Скорее всего эффективный прием ЗРК + авиация , ничего нового в тактическом плане. Но это требует разработку новейших и безаналоговых в истории систем, тоесть это не кустарные способы, далеко не кустарные. Выше привел одну из них, годится для обороны дальных подступов - как и в классической ПВО. Компонент ЗРК - в топике про перспективной ПВО.

AndreySe>> с какой это радости?
кщееш> С такой. Чтобы догонять надо быть сильно быстрей.
и как то влияет на сложность обработки?
>>Математика одинаковая,
кщееш> Скорость обработки у обороны должна быть выше и селекция сложней.
тут вот не уверен,от слова совсем...черная цель,на голубом фоне,видно хорошо,если захватим радаром так вообще прекрасно.Как это может быть сложнее чем абра-кадабра на фоне земли ?
ну хорошо,будем полагаться на мнение твоих математиков,кстати не долго уже,когда они вымрут где новых возьмешь?

Формально нам нужно что то типа зенитного снаряда времен ВМВ.Выстрелили в сторону цели,а там он сам пущай рулит в сторону цели и подрыв рядом с целью шрапнелью.Не ну Панцирь -С же сбивает дроны,нужно чтобы ракета была дешевле дронаи вся математика.
Я понимаю что ты можешь заложить курс заранее,но вряд ли он будет сложный с элементами уклонения и так далее.Сам же говоришь что камикадзе проще перехватчика,значит функций уклонений от ПВО практически нет.


кщееш> А специально толсто намекнул что не квадрик ударный. Только у лохов квадрик. Квадрик он для обзора хорош.
да я как то вот догадался сразу и намекнул что средств автоматизированной посадки готовой за три копейки просто валом и если буран посадили тридцать лет назад в автоматическом режиме то неужто сейчас не умеют задешево?

кщееш> Каких таких маяков?
кщееш> Например?
кщееш> На поле боя.
хочешь визуальных,ну там ИК маяки столбиком вверх,хочешь блютуз какой-нить на небольшие дальности ну или тупо белой краской кусты побелить.
кщееш> И помним что ему надо круглые сутки держать небо.
тут вот англичане собираются дрон для раздачи интернета запустить с автономностью несколько недель.
А еще был даже дрон с автономностью 180 часов что ли...там где поставили движок на водородных элементах.

кщееш> Сверху, при малейшем ветерка дым имеет форму угла и как ни странно в вершине то что дымит. Мехводу не советую.

ты поправку то на ИИ делаешь?Одно дело когда оператор сидит такой умный и совсем другое дело когда твой дрон автономно должен будет разобраться что к чему.Я понимаю там распознавание лиц в масках и то се,но здесь и мощности вычислительные другие.
кщееш> В случае облачночности я либо лечу по нижней кромке, что в автомате определяется легко, либо да, не лечу.

ты все та же контрастная мишень что на синем фоне,что на белом.

кщееш> Они все статичны, бро))) мне их вообще не надо обрабатывать)))
да это сейчас вообще не имеет значения статичны они или нет.Крохотная микросхема для лего распознает 18 движущихся объектов и стоит фигню какую то.
Но сперва надо обучить,а вот окраина леса или овраг это странный объект и хоть он статичен,но дрон не статичен,значит тебе распознавание движущегося оврага необходимо.С тем самым обучением распознаванию образа на лету,на разной дистанции и под разными курсовыми углами.

кщееш> А как известно линия фронта у нас... Такая-то то.
кщееш> Видать многое.
и что же видать со стороны?Во-первых диапазон лазера тебе в данный момент не известен,во вторых это не стоит практически ничего,просто беру четыре установки цветовых эффектов для дискотек,в каждую их них по одному лазеру с той самой сеткой,да хоть в ИК диапазоне.Расставляю по периметру опорного пункта,то что здесь опорник ты поди и так знаешь,это же линии я фронта и что тебе это дает?Ты будешь из снайперских винтовок стрелять по коробкам которые размахивают лазерными указками стрелять?Так я их в лунки в земле расположу,да и размахивать буду зеркальцем.
Со стороны на фоне неба ты не увидишь ничего вообще.

AndreySe> да я как то вот догадался сразу и намекнул что средств автоматизированной посадки готовой за три копейки просто валом и если буран посадили тридцать лет назад в автоматическом режиме то неужто сейчас не умеют задешево?

Никогда не пытайтесь сажать дрон камикадзе с вв внутри. Это прям совет. Даже при наличии бесконечного ровного поля с густой травой. Парашюта, подушки и толкового оператора .
Пожалейте его.


кщееш>> Каких таких маяков?
кщееш>> Например?
кщееш>> На поле боя.
AndreySe> хочешь визуальных,ну там ИК маяки столбиком вверх,хочешь блютуз какой-нить на небольшие дальности ну или тупо белой краской кусты побелить.

То есть. От вашего же дыма кирдык?
И вы не сможете определять где маяки?


AndreySe> тут вот англичане собираются дрон для раздачи интернета запустить с автономностью несколько недель.

На высоте 18 км? Молодцы. Дайте денег сделаю также. Какое к нашему вопросу это имеет ?

AndreySe> А еще был даже дрон с автономностью 180 часов что ли...там где поставили движок на водородных элементах.


Водород прекрасная тема. Но... Дорогая. И так ваше ПВО плавно становится и дорогим и прекрасной целью.


кщееш>> Сверху, при малейшем ветерка дым имеет форму угла и как ни странно в вершине то что дымит. Мехводу не советую.
AndreySe> ты поправку то на ИИ делаешь?

Конечно. Лет на 5 впередю.

>Одно дело когда оператор сидит такой умный и совсем другое дело когда твой дрон автономно должен будет разобраться что к чему.


Мой дрон разбирается только в очень простых вещах.

> Я понимаю там распознавание лиц в масках и то се,но здесь и мощности вычислительные другие.


Тут Я потерял нить но повторю что наверху конуса дыма танк остается танком. Внятный характерный образ. Не советую мехводу дымить от дронов. Это все равно что подавать сигнал. О своем месте.


кщееш>> В случае облачночности я либо лечу по нижней кромке, что в автомате определяется легко, либо да, не лечу.
AndreySe> ты все та же контрастная мишень что на синем фоне,что на белом.

А ты - то сам где? На той же кромке? Или снизу Обозреваешь? Если снизу то не видишь того что по рельефу если на кромке то чтобы видеть по рельефу то ты очень дорогой.
Итак
Пришли к тому же.

Строить ПВО описанными способами в разы дороже дронов нападения. Они простые почти как чугун! И точные. И дешевые.

А Противодействие требует тонкого понимания темы. И именно оно является настоящей редкостью.

кщееш>> А как известно линия фронта у нас... Такая-то то.
кщееш>> Видать многое.
AndreySe> и что же видать со стороны?Во-первых диапазон лазера тебе в данный момент не известен,во вторых это не стоит практически ничего,просто беру четыре установки цветовых эффектов для дискотек,в каждую их них по одному лазеру с той самой сеткой,да хоть в ИК диапазоне.Расставляю по периметру опорного пункта,то что здесь опорник ты поди и так знаешь,это же линии я фронта и что тебе это дает?Ты будешь из снайперских винтовок стрелять по коробкам которые размахивают лазерными указками стрелять?Так я их в лунки в земле расположу,да и размахивать буду зеркальцем.
AndreySe> Со стороны на фоне неба ты не увидишь ничего вообще.

Угу угу.
Ты со своими лазерами такое прекрасное цу., и такое Ле неподвижное, что по тебе и хохол попадет из 120 миномёта. Из гаубицы или накроет пакетом РСЗО. По красивой дискотеке и стрелять приятно. Кроме прочего там вверху я рассказал про способ поражения особо лазерных после обнаружения.

На скорости 700 последняя коррекция будет до опасных пределов твоей доступной энергетики.

Ну промахнусь я метров на пять.

Первыми тремя. Ну шестым достану. Очередно.

Меньше по приличной цели неприлично тратить. Вдруг уйдет.

кщееш> И вы не сможете определять где маяки?
мы же не будем сами себя путать.

кщееш> На высоте 18 км? Молодцы. Дайте денег сделаю также. Какое к нашему вопросу это имеет ?
автномность,какая разница на какой высоте.

кщееш> Водород прекрасная тема. Но... Дорогая. И так ваше ПВО плавно становится и дорогим и прекрасной целью.
у тебя дрон камикадзе для перехвата дрона ПВО?


кщееш> Конечно. Лет на 5 впередю.

кщееш> Мой дрон разбирается только в очень простых вещах.
вот сам то видишь проблему?не сможет дрон разобраться какой там дым и каким конусом.

кщееш> Тут Я потерял нить но повторю что наверху конуса дыма танк остается танком. Внятный характерный образ. Не советую мехводу дымить от дронов. Это все равно что подавать сигнал. О своем месте.
ну тут либо ты никогда не видел постановку дымовой завесы,ты хоть на запуск старого Камаза зимой что ли посмотри.Либо определись где ты в пространстве то находишься,вверху под кромкой облаков или низко над землей и сбоку?Если последнее то да,воронка,если сверху то нелепое бесформенное пятно.
И да,кстати,воронки там не будет,дым от соляры стелится по земле,а не поднимается под облака.

кщееш> А ты - то сам где? На той же кромке? Или снизу Обозреваешь? Если снизу то не видишь того что по рельефу если на кромке то чтобы видеть по рельефу то ты очень дорогой.
да с какого перепугу?Ты не можешь быть выше кромки,ты ниже ее,значит ты черная цель на белом фоне,как минимум.

кщееш> Ты со своими лазерами такое прекрасное цу., и такое Ле неподвижное,
ты меня не понял, от слова совсем

Мне не нужно ставить лазер прямо на своей позиции,это раз,во вторых это всего лишь маленький фонарик,тем более прикрытый со всех сторон с излучением вверх.Ты в него не попадешь и по причине того что его не видно и по причине того что он маленький,дешевый и не является целью.Хочешь разить три штуки баксов об игрушку 100 баксов?Давай,ждем.
Каждый миномет хохла или РСЗО так же является целью,если мы говорим не про мальчиков для битья.Не надо так все примитизировать.Война это комплекс и у нас револьверы имеются,с самолетами,с тактически ракетами и прочая прочая.