Cторожевые корабли (корветы) проекта 20385

Retvizan> По моему тоже все понятно написано. На АСЗ построят еще два 20380 и четыре 20385. Всего 6 корветов. Вкупе к четверка 20380 и паре 20385 ТОФ получит 12 корветов. Две бригады.

Очень это радует.В кое-то веке,ТОФ очень приличное обновление надводного плав. состава получит.

Теперь только вопрос-а получит ли хоть что-то для БМЗ СФ,и когда?...А ведь там,как и 20 лет назад,как были одни альбатросы,с МРК,РКА,так и остались они же.

I.F.> Не описались. Посчитали еще Гремящего с проворным.

Гремящего никто не считал. В статье он указан как ценник головного в серии.

Retvizan> По моему тоже все понятно написано. На АСЗ построят еще два 20380 и четыре 20385. Всего 6 корветов.

Похоже да:

I.F.>> Не описались. Посчитали еще Гремящего с проворным.
B.1.> Гремящего никто не считал. В статье он указан как ценник головного в серии.

Посчитали что будет всего 6 корветов с Цирконами. 4 вновьподписанные и Гремящий с Проворным. Плюс заложат еще два 20380.

Sadalmelik> 2021-2024 - это, всё же, 4 года.
Я все еще сомневаюсь, что они успеют сдать в 2024г корвет новой постройки, 2021г через две недели и до конца 2024г 4 года. Тут и сроки поставки оборудования, а также возможные доработки проекта и испытания куда же без них. Хотя возможно на заводе уже давно формируются секции и закладка состоится в ближайшее время. Я помню про ваши оценки в 3,5 года, но когда у нас все происходило согласно графикам? Все время то задержки с поставками, то заказчик решит внести изменения

Лентяй> Ну так она с малым параметром могла идти, а не с нулевым. Тогда никакой угрозы нет, зачем подрывать? Попробовали чудо РЛК, мимо или вообще не срабатывает, попробовали его же с пушкой , то же самое, сбили АК-630М, и всё. Что вполне закономерно, кстати.

Потому что это не боевые действия, где командир в полной гармонии с уставом - "действует по боевой обстановке".
В данном случае все участники триллера действовали по утверждаемой заказчиком еще на этапе ТТЗ/РКД ПМИ и составленным на ее основе ПБС.
Там все прописывается вплоть до цвета и фасона трусов у вахтенного на мостике в ходе ПИ и ПСИ (шутка).
И это уж точно не последние стрельбы (даже по ПМ01), учитывая параметры сбитой РМ и хотелки заказчика в ТТЗ, уж поверьте .

З.Ы.
А уж если потом заказчик возжелает еще и изменения в ТТЗ внести и новых ОКР наплодить в ходе "доработок изделия" под новые хотелки, то там этих литер ПМ можно хоть под десяток наплодить (как и было по факту на Р-П, к слову). Так что увлекательные видео нам еще гарантированны.

Unix> Есть ещё яйца в яичнице? Или монтаж?

1) Есть.
2) Нет

vmart2005> Судостроительный завод «Северная верфь» приступил к ревизии корвета "Гремящий", заключительному этапу строительства корабля перед передачей заказчику
По слухам, передача запланирована на 29 декабря.

РПМ-80> Потому что это не боевые действия, где командир в полной гармонии с уставом - "действует по боевой обстановке".

О да, с таким РЛК о боевых действиях лучше и не думать.

РПМ-80> В данном случае все участники триллера действовали по утверждаемой заказчиком еще на этапе ТТЗ/РКД ПМИ и составленным на ее основе ПБС.
РПМ-80> Там все прописывается вплоть до цвета и фасона трусов у вахтенного на мостике в ходе ПИ и ПСИ (шутка).

И что, там было прописано, что надо завалить одну РМ-15 на 90 метрах высоты, из пушки по реальной цели не стрелять и в таком виде сдавать корабль?

Вы вообще понимаете что произошло? За ох**ллиарды денег ВМФ втюхан (де-факто это так) комплекс, опускающий возможность "Редута" с отличной ракетой до уровня ЗРК "Волна".
Чему Вы (и остальные) радуетесь? Тому, что просто неработающий макет в строй не поставили?

РПМ-80> И это уж точно не последние стрельбы (даже по ПМ01), учитывая параметры сбитой РМ и хотелки заказчика в ТТЗ, уж поверьте .

Ну вот и посмотрим, как у Заслона каменный цветок выйдет. Если за пять-шесть лет не получится никакой Цусимы, и если за это же время супер-комплекс догонит по своим реальным ТТХ старичка Позитива с вращающейся антенной и несравнимо более низким ценником, то я признаю, что был неправ.
Критерий - три сваленных РМ-24 на 7-8 метрах высоты с разных курсовых углов, одну из пушки.
Да?

РПМ-80> А уж если потом заказчик возжелает еще и изменения в ТТЗ внести и новых ОКР наплодить в ходе "доработок изделия" под новые хотелки

Это явно если и будет, то когда эта штука начнёт работать как положено, не раньше. То есть в лучшем случае очень нескоро.

Лентяй> О да, с таким РЛК о боевых действиях лучше и не думать.
Чушь не порите.
Заслон это хорошая система.
Концептуально он лучше Полимента, технически я РКД по нему не видел, так что тут могу только предполагать.
Лентяй> И что, там было прописано, что надо завалить одну РМ-15 на 90 метрах высоты, из пушки по реальной цели не стрелять и в таком виде сдавать корабль?
Поинтересуйтесь на досуге как в свое время сдавали ПААМС с Астерами и что там "завалили" сдаваемые с ним корабли (множественное число) на момент их сдачи флотам (множественное число) и когда вообще они завалили хоть что-то
Не люблю гадать, но думаю здесь будут примерно схожие сроки, ибо комплексы сопоставимой сложности.
Лентяй> Вы вообще понимаете что произошло? За ох**ллиарды денег ВМФ втюхан (де-факто это так) комплекс, опускающий возможность "Редута" с отличной ракетой до уровня ЗРК "Волна".
Лентяй> Чему Вы (и остальные) радуетесь? Тому, что просто неработающий макет в строй не поставили?
Вы читать умеете, уважаемый?
Буквы там, слова.
Я же вроде не на турецком писал.
Лентяй> Критерий - три сваленных РМ-24 на 7-8 метрах высоты с разных курсовых углов, одну из пушки.
Лентяй> Да?
Я не читал какие там заказчиком в РМИ заложены "критерии", ибо оные РМИ являются частью РКД, а она почти вся под грифом.
Но то что эти "критерии" могут меняться (и меняются) как со временем, так и от литеры к литере я вроде на внятном русском языке написал.
Но вижу бесполезно.


З.Ы.
Что тут вообще произошло?

vmart2005>> Судостроительный завод «Северная верфь» приступил к ревизии корвета "Гремящий", заключительному этапу строительства корабля перед передачей заказчику
Curious> По слухам, передача запланирована на 29 декабря.


Называлась дата 25.12.2020 не знаю где Выслышали про 29.12.2020

РПМ-80> Заслон это хорошая система.

И перспективная.

РПМ-80> Концептуально он лучше Полимента, технически я РКД по нему не видел, так что тут могу только предполагать.

Согласен.

РПМ-80> Поинтересуйтесь на досуге как в свое время сдавали ПААМС с Астерами и что там "завалили" сдаваемые с ним корабли (множественное число) на момент их сдачи флотам (множественное число) и когда вообще они завалили хоть что-то

Через много-много лет. Причем британский вариант лично мне нравится больше французского.

РПМ-80> Не люблю гадать, но думаю здесь будут примерно схожие сроки, ибо комплексы сопоставимой сложности.

Редут под Заслоном уже сбивает мишени. И он значительно навороченнее (вкупе со всей ИБМК), чем ПААМС.
При этом ПААМС ограничен в своем развитии двумя видами Астеров,
А для Редута с Заслоном вполне рисуется ракета 40Н6.
Но это пока далекая перспектива. Тем не менее ...

РПМ-80> Вы читать умеете, уважаемый? Буквы там, слова. Я же вроде не на турецком писал.

Вы имели мудрость НЕ сказать ничего лишнего. Вот он и бесится.

РПМ-80> Но вижу бесполезно.

Ему сказанного мало. Ему Х-пердизы нужно писать.

РПМ-80> З.Ы. Что тут вообще произошло?

Ему в грубой, не очень и вежливой форме объяснили, что он "потерявший лицо" продажный Х-перд, которому "по прежнему остро хочется денег"(ц).
И поэтому он еще здесь.
И что на инфо его больше "кормить" никто не будет.

DA234LN> Называлась дата 25.12.2020 не знаю где Выслышали про 29.12.2020
От заводских и слышал. Буду только рад за флот и завод, если флаг поднимут 25-го, а не 29-го.
Кстати, а 25-го не может быть подписание акта?
Впрочем, чего гадать, узнаем скоро.

Curious> От заводских и слышал. Буду только рад за флот и завод, если флаг поднимут 25-го, а не 29-го.
Curious> Кстати, а 25-го не может быть подписание акта?
Curious> Впрочем, чего гадать, узнаем скоро.

Согласен,скоро увидим вполне возможно что 25.12.2020 подпишут это уже не так важно главное что успешно прошел испытания интересно он через СЗМ на ТОФ пойдет или через СМП как думаете?

Unix>> Есть ещё яйца в яичнице? Или монтаж?
РПМ-80> 1) Есть.
РПМ-80> 2) Нет

Это, как говорится, не монтаж, это - какие пуски хочу показать, такие и буду:)
В отношении ИБМК большинство людей на форуме со своей позицией определилось давно, и оттого стало несколько пристрастным. Но, говоря не об испытаниях, а о способности 20385 проекта вести бой, то хотелось бы, конечно, понять, как работает система в условиях атаки групп ПКР, идущих из-за завес ловушек, с различных направлений и по различным высотам. В общем, как раньше учили.

А.S.> Это, как говорится, не монтаж, это - какие пуски хочу показать, такие и буду:)

Безусловно.

А.S.> В отношении ИБМК большинство людей на форуме со своей позицией определилось давно, и оттого стало несколько пристрастным.

Определиться имеет возможность только тот, кому есть на основании чего определяться (например, профильного образования, участия в разработке/испытаниях и опыта эксплуатации в Войсках) при наличии материала, который можно подвергнуть анализу (например предоставленных ранее материалов с выставок и видео стрельб).
Другим предоставляется возможность определиться только на основании доверия.

А.S.> Но, говоря не об испытаниях, а о способности 20385 проекта вести бой, то хотелось бы, конечно, понять, ...

Если не на основании открытых данных по ТТХ и испытаний, то на основании чего Вы хотите это понять?

А.S.> как работает система в условиях атаки групп ПКР, идущих из-за завес ловушек, с различных направлений и по различным высотам. В общем, как раньше учили.

Ну, если, как учили, то:
а) система новая, и как всякая новая система имеет достаточное кол-во "косяков", которые будут закрываться ее "вылизыванием";
б) система уже рабочая, что и показали текущие стрельбы;
в) личный состав будет обучен применению системы с учетом ее текущих технических возможностей, которые будут оформлены в "Правила стрельбы ..." обязательные к изучению и применению, эксплуатирующим ее личным составом;
г) и все это четко в рамках того, как раньше учили.

Разве это не так, Камрад?

liv444.1> Другим предоставляется возможность определиться только на основании доверия.
Сложилось впечатление, что те, кто далек от темы, ориентируется на мнение тех, кого знает или кому доверяет в профессиональном плане из тех, кто ближе к проекту.

liv444.1> Если не на основании открытых данных по ТТХ и испытаний, то на основании чего Вы хотите это понять?
liv444.1> Разве это не так, Камрад?
Всё изложенное Вами совершенно верно, система новая, видно, что работа СУО пока только-только освоена (вспомнить одни глаза командира БЧ-2 Гремящего на видео чего стоит), и что еще немало "вылизывания" впереди. И я понимаю, что сильно забегаю вперед, когда выпрыгиваю с вопросом об отражении массированной атаки СВН с различных направлений. Но ведь хотя, что называется, на выходе оно должно быть так... другого худшего по варианту боя вряд ли предвидится. И тут ведь давно уже обсуждается, что именно всё-таки изначально заказал ВМФ (вопросы с РК, в частности).

РПМ-80>> Заслон это хорошая система.
liv444.1> И перспективная.

Но небоеспособная

РПМ-80>> Концептуально он лучше Полимента, технически я РКД по нему не видел, так что тут могу только предполагать.
liv444.1> Согласен.

Ну ещё бы - флот пулучает фуфло вместо оружия по пятикратной цене, конечно Вы согласны, ещё бы.

РПМ-80>> Поинтересуйтесь на досуге как в свое время сдавали ПААМС с Астерами и что там "завалили" сдаваемые с ним корабли (множественное число) на момент их сдачи флотам (множественное число) и когда вообще они завалили хоть что-то
liv444.1> Через много-много лет. Причем британский вариант лично мне нравится больше французского.

Там у французов и британцев ещё однополые браки практикуются, их тоже надо позаимствовать?
В любом деле важен результат. Результаты "Заслона" пока - по боевой эффективности что-то вроде "Волны", цена за мачту как у первых МРК "Каракурт" за весь корабль. В общем, добро пожаловать в 60-е годы обратно, спасибо, что отдали нам Ваши деньги.

Про то, что эта штука будет Звездой смерти через пятнадцать лет поговорим через пятнадцать лет.
Если эти корабли какие-нибудь аборигены на разваливающихся МиГ-21 или F-5 нее повыносят вперёд ногами раньше, а то возможности ПВО аборигенам это как раз позволяют.

liv444.1> Ему сказанного мало. Ему Х-пердизы нужно писать.
РПМ-80>> З.Ы. Что тут вообще произошло?
liv444.1> Ему в грубой, не очень и вежливой форме объяснили, что он "потерявший лицо" продажный Х-перд, которому "по прежнему остро хочется денег"(ц).

Что за привычка судить о людях по себе? Поймите, есть люди, которые не торгуют собой, Вы просто, видимо не слышали о них, и не видели, потратив свою жизнь на умения переобуваться в движении и демонстрировать неограниченные прогибы, но принципиальные люди существуют, не сомневайтесь.
Подкупают всяких дешёвок как раз лавочки по освоению гос.денег.
А,кстати, забыл спросить, есть вообще хоть одна ОКР, которую Заслон довёл до конца за всё время своего существования?
Хоть одно литерное изделие без косяков?
Расскажите ка мне, гражданино Замполито.

liv444.1> И поэтому он еще здесь.
liv444.1> И что на инфо его больше "кормить" никто не будет.

Вот это пафос
Просто плевок в Солнце какой-то.

А.S.> вспомнить одни глаза командира БЧ-2 Гремящего на видео чего стоит

Да, это был просто эпический фрагмент "Оно работает!!!! Обалдеть!!! Только не сломайся, только не сломайся..."

Кстати, резануло глаз - товарищ довольно возрастной для капитан-лейтенанта. Я ничего плохого сказать не хочу в данном случае и ни на что не намекаю, просто интересно...

А.S.> И я понимаю, что сильно забегаю вперед, когда выпрыгиваю с вопросом об отражении массированной атаки СВН с различных направлений.

Это Вы ещё слабо выразились.

Лентяй>> О да, с таким РЛК о боевых действиях лучше и не думать.
РПМ-80> Чушь не порите.
РПМ-80> Заслон это хорошая система.
РПМ-80> Концептуально он лучше Полимента, технически я РКД по нему не видел, так что тут могу только предполагать.
Мне вот интересно, Вы сами читаете что пишите. "Не читал..., но "...концептуально лучше!" Чем лучше? Чем, чем..., чем Полимент!

А.S.> Сложилось впечатление, что те, кто далек от темы, ориентируется на мнение тех, кого знает или кому доверяет в профессиональном плане из тех, кто ближе к проекту.

Ну, давайте разбираться.

Из из пишущих на форуме, ближе всех к проекту Камрад РПМ-80.
И то, он работал с проектом в другой версии Редута с другим РЛК.

Есть на форуме и несколько инсайдеров, которые получают инфо через 3-4 руки от лиц к самому проекту отношения не имеющим. Но и им тоже большое Спасибо.
По крайней мере становится понятно, что обоснованные предположения о сложности системы таки не напрасны, и понятны "точки" организационных и технических проблем.
Это было всегда, есть и будет есть при создании абсолютно новых систем, коей Редут в версии с Заслоном и является.

А.S.> Всё изложенное Вами совершенно верно, система новая, видно, что работа СУО пока только-только освоена (вспомнить одни глаза командира БЧ-2 Гремящего на видео чего стоит), и что еще немало "вылизывания" впереди.

Это Да. Это цивилизационный шок.
Именно о таком мне говорил служивый с 11 Армии ВВС и ПВО после получения С-400.
А он с С-300ПС. Системы во многом очень похожей.
Здесь же для Ком БЧ-2, это как для моих сослуживцев увидевших С-300ПС после С-75М3 (и не видевших С-200).

А.S.> И я понимаю, что сильно забегаю вперед, когда выпрыгиваю с вопросом об отражении массированной атаки СВН с различных направлений.

Это на самом деле ерунда.
Если система видит цели со всех направлений и имеет техническую возможность одновременного их обстрела, то и работать по ним она будет также, как и с одного конкретного направления.

Какие в этом могут быть сомнения?

А.S.> Но ведь хотя, что называется, на выходе оно должно быть так...

Да, так оно быть не просто должно, но и обязано. И я не вижу причин думать, что это будет по-другому с Редутом.

Тем не менее, в настоящий момент времени ... ни одна из современных зарубежных систем НЕ продемонстрировала свою способность работать по отражению массированной атаки СВН с разных направлений.

В числе которых даже древнейший, находящийся на вооружении уже в районе 40 лет Иджис-ненаглядный.

А.S.> другого худшего по варианту боя вряд ли предвидится.

Вариантов сложнейших налетов СВН может быть сколько угодно много.

А.S.> И тут ведь давно уже обсуждается, что именно всё-таки изначально заказал ВМФ (вопросы с РК, в частности).

С моей точки зрения это НЕ вопрос.
ВМФ изначально для корветов проекта 20380 заказал версию Редута на 8 стрельбовых каналов без РПК, предназначенную для стрельбы ракетой 9М100 с дальностью стрельбы до 15 км.

Нет никаких сомнений в том, что изначально для проекта 20385 он заказал такую же версию Редута для стрельбы ракетой 9М100 из под Заслона.

А вот что случилось потом (в части изменений в ТЗ на ЗРК для проекта 20385) и/или не случилось, этого никто из посвященных (и находящихся в здравом уме) никогда не скажет не только на форуме, но и где-то еще за "воротами" вч/"конторы".

Но ... я Вам скажу так (причем повторюсь уже во второй раз), что приход ЗУР в ТВ с целью СВЕРХУ (в отличии от с "Сообразительного) говорит очень о многих вещах.
Я уже назвал две версии почему это так:
- АГСН ЗУР видит движущуюся цель на фоне "подстилающей поверхности;
- предположил наличие РПК в связи с приходом ЗУР в ТВ с целью сверху.

Между тем, у меня есть и третья версия: Редут и ЗУР "учат" работать по плотной "групповой цели", летящей на предельно малых высотах (это на высотах до 100 метров) без наличия "команд" через РПК.
Поскольку точность определения параметров цели Заслоном намного выше токовой у Фуркэ (которая вообще не Стрельбовая РЛС, а обычный СОЦ).
Ну, не предназначен Фурке, чтобы из под него стреляли ЗУР, в отличии от Заслона.

Дубль

Лентяй> ...

Интересно, кто эту бессодержательную истерику плюсанул?