[image]

Монитор "Ударный"

Разбор имеющихся чертежей и конструкции вообще
Теги:
 
1 2 3 4 5 6 7 8

Kronma

опытный

Evgen> где видно, что он так же с погибью как и верхняя палуба
Да, действительно с погибью.
Вот ведь наворотили! Нельзя было попроще сделать? :)
   55
+
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Evgen> Верхняя палуба имеет погибь 15 см

А в каком масштабе строится модель?

Evgen> где видно, что он так же с погибью как и верхняя палуба

Лучше бы, конечно, иметь коструктивный чертеж шпангоутной рамы в этом месте. А это изображение больше на схему походит.
   78.078.0
+
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Evgen> и фрагмент конструктивного чертежа, где можно увидеть
Evgen> контур кожуха (обозначен красными стрелками)

Судя по этому конструктивному чертежу крыша кожуха плоская, что вполне логично.
   78.078.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
D.P.> А это изображение больше на схему походит.

Это именно чертёж, из формуляра, а ни схема. Просто специфика древнего способа
копирования даёт некоторую размытость.

D.P.> Судя по этому конструктивному чертежу крыша кожуха плоская, что вполне логично.

А судя по поперечному сечению, они имеет погибь как и палуба
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

D.P.>> А это изображение больше на схему походит.
Evgen> Это именно чертёж, из формуляра, а ни схема.

Мне не попадались формуляры содержащие конструктивные чертежи корпусных конструкций. Ваш "чертеж из формуляра" обычно называется "схема размещения", присмотритесь к нему сами - там нет ни одного размера , только привязка к спецификации.
   78.078.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
D.P.> присмотритесь к нему сами - там нет ни одного размера , только привязка к спецификации.

Это ни чего не меняет - изгиб крыши кожуха вместе с шпангоутной рамой чётко виден
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
И даже если бы крыша кожуха была плоская, его нижняя часть всё равно
выглядела бы так, как Вы изобразили!
Я прав, или я где-то ошибаюсь?
Прикреплённые файлы:
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125
RU GOLF_stream #01.02.2021 00:57  @Evgen#01.02.2021 00:21
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆
Evgen> И даже если бы крыша кожуха была плоская, его нижняя часть всё равно
Evgen> выглядела бы так, как Вы изобразили!
Evgen> Я прав, или я где-то ошибаюсь?

Могут быть обе линии прямыми в плане и при наличии погиби и на палубе, и на крыше. Просто в этом случае наклонные стенки будут не плоскими. Ничего страшного.
   85.085.0
RU Evgen #01.02.2021 01:02  @GOLF_stream#01.02.2021 00:57
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
G.s.> Могут быть обе линии прямыми в плане и при наличии погиби и на палубе, и на крыше. Просто в этом случае наклонные стенки будут не плоскими. Ничего страшного.

Вот я и хотел узнать - при таком варианте, передняя и задняя стенки будут
немного "пузом" - такое на практике встречается?
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Evgen> Это ни чего не меняет...

Это меняет степень достоверности изображения.

Evgen> Я прав, или я где-то ошибаюсь?

Да, все правильно. Кривая линия на этой схеме обозначает край листов палубного настила.
   78.078.0

Kronma

опытный

Evgen> Вот я и хотел узнать - при таком варианте, передняя и задняя стенки будут
Evgen> немного "пузом" - такое на практике встречается?

У тебя есть "Мидель-Шпангоут" на мониторы типа "Шквал"?
Там погибь палубы ещё круче, а крышка кожуха машинного отделения ещё шире. :)
Крышка кожуха - плоская, углы - закруглённые, а наклонные боковые стенки весьма неоднозначные, видимо из-за того, что пришлось листовым железом "сводить" кривые в двух плоскостях.
Выглядит всё примерно так, как на твоей крайней картинке.
На чертежах всё нарисовано прямо, без учёта погиби.
Ещё в книге есть несколько прекрасных фото этого элемента конструкции.

Не вижу ни одной причины, почему на следующем российском мониторе (после "Шквалов") стали бы усложнять крышу кожуха, и делать её покатой, а не плоской. Полагаю, наш уважаемый мексиканский товарищ прав - это скорее схема, чем конструктивный чертёж.
Либо, что тоже вероятно, это ошибка чертёжника. Такое случается.
   55

Evgen

аксакал
★★★
Kronma> У тебя есть "Мидель-Шпангоут" на мониторы типа "Шквал"?

Увы нету. Если не трудно, скинь сюда пару картинок

Kronma> Не вижу ни одной причины, почему стали бы усложнять крышу кожуха, и делать её покатой, а не плоской.

Там даже крыши надстроек имеют покатость, в т.ч. крыша на которую ставится
кормовая 45мм башня. И поскольку погон башни плоский, то там предусмотрели
специальную выкройку, опоясывающую погон и обеспечивающую соединение покатой
крыши надстройки с плоским погоном.

Kronma> Либо, что тоже вероятно, это ошибка чертёжника. Такое случается.

А я думаю, что ошибка чертёжника правильный прямоугольник на виде сверху.
Разве следующий отечественный монитор делали те же люди что и "Шквал"?
   61.0.3163.12561.0.3163.125
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 13:17
+
+2
-
edit
 

River-m

втянувшийся

Ребята. Все проще. Передний и задний листы капа были несколько изогнуты. По этому план (вид сверху) на чертеже отражен правильно. Это я про Шквал.
На Ударном, полагаю, было то же самое.
Прикреплённые файлы:
кап.jpg (скачать) [2097x973, 454 кБ]
 
IMG_20210201_115718.jpg (скачать) [3000x4000, 1,1 МБ]
 
IMG_20210201_115738.jpg (скачать) [3000x4000, 1,37 МБ]
 
IMG_20210201_115832.jpg (скачать) [3000x4000, 928 кБ]
 
 
   2020

Evgen

аксакал
★★★
Вот, можешь посмотреть чертёж - такого вида развёртка комингса
может быть только при покатой крыше! Очень сильно сомневаюсь
что при этом находящийся рядом кожух машинного отделения
имеет плоскую крышу!
Прикреплённые файлы:
r0918_002_00005_0028.jpg (скачать) [2454x2257, 1,56 МБ]
 
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125

River-m

втянувшийся

Evgen> Вот, можешь посмотреть чертёж - такого вида развёртка комингса
Evgen> может быть только при покатой крыше! Очень сильно сомневаюсь
Evgen> что при этом находящийся рядом кожух машинного отделения
Evgen> имеет плоскую крышу!

Дык. Женя яж не за крышу. Я передний и задний лист капа.
   2020

Evgen

аксакал
★★★
River-m> Дык. Женя яж не за крышу. Я передний и задний лист капа.

Я Андрею отвечал. Вообще мне интересно как делалось на практике, т.к.
теория это одно, а практика, т.е. производство, это другое.
   61.0.3163.12561.0.3163.125
RU GOLF_stream #01.02.2021 14:07  @Evgen#01.02.2021 13:50
+
-
edit
 

GOLF_stream

аксакал
★☆
Evgen> Я Андрею отвечал. Вообще мне интересно как делалось на практике, т.к.
Evgen> теория это одно, а практика, т.е. производство, это другое.

"На практике" два варианта:
сделали как надо,
сделали как получилось.

Вопрос - как было спроектировано. Сейчас часто конструкцию упрощают в угоду технологичности. Но не всегда. И раньше тоже не всегда старались спроектировать "как проще", чаще проектировали "как красивее".
   85.085.0
RU Evgen #01.02.2021 14:17  @GOLF_stream#01.02.2021 14:07
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
G.s.> "На практике" два варианта:
G.s.> сделали как надо,
G.s.> сделали как получилось.


Вариантов два - передний и задний листы кожуха делались изначально
либо в виде прямой трапеции, как лист А, либо изогнутый как лист Б.
Если как лист А, то на месте установки он будет "пузом".
Прикреплённые файлы:
деталь.jpg (скачать) [834x564, 66 кБ]
 
 
   61.0.3163.12561.0.3163.125
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 14:25

River-m

втянувшийся

Evgen> Вариантов два - передний и задний листы кожуха делались изначально
Evgen> либо в виде прямой трапеции, как лист А, либо изогнутый как лист Б.
Evgen> Если как лист А, то на месте установки он будет "пузом".

На картинке погибь если и есть то незначительная.
Таки передний и задний листы будут, как ты говоришь,с "пузом".
Из за того что крыша капа таки имеет погибь листы эти будут иметь весьма занятный вид. Я полагаю, что изначальная заготовка подгонялась по месту, т.е. по палубе.

Если вернуться к Шквалам, то заготовка листов капа на чертеже не имеет ни одной лекальной линии. Все линии прямые. Что говорит о том, что окончательная подгонка делалась по месту.
Прикреплённые файлы:
File0517.jpg (скачать) [4239x1952, 1,8 МБ]
 
 
   2020
+
-
edit
 

River-m

втянувшийся

А если померить линейкой то погиби и нет. Ну, на этой картинке всяко.
   2020

Evgen

аксакал
★★★
River-m> А если померить линейкой то погиби и нет. Ну, на этой картинке всяко.

Зачем же мерить на этой картинке, где исходник мятый, если
на других чертежах ясно видна погибь?
   61.0.3163.12561.0.3163.125
+
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Evgen> Очень сильно сомневаюсь
Evgen> что при этом находящийся рядом кожух машинного отделения
Evgen> имеет плоскую крышу!

Этот аргумент не решающий - у этой конструкции (в отличие от капа) стенки без завалов, поэтому крыша с погибью вполне применима.
   78.078.0
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
D.P.> Этот аргумент не решающий - у этой конструкции (в отличие от капа) стенки без завалов, поэтому крыша с погибью вполне применима.

Я нихрена не пойму Вашей аргументации против погиби, когда несколько
чертежей говорят ЗА !? Лишь бы спорить?

Для меня вообще не существует варианта крыши капа без погиби!
Есть варианты исполнения передней и задней стенок, как я
привёл на рисунке в 14:17. Который из них, в те годы и в тех
условиях был наиболее приемлем - это нужно решить, а не была
погибь крыши, или не была. Не предмет для обсуждения вообще.
   61.0.3163.12561.0.3163.125
Это сообщение редактировалось 01.02.2021 в 18:57
+
+1
-
edit
 

Don Pedro

втянувшийся

Evgen> Я нихрена не пойму Вашей аргументации против, когда несколько
Evgen> чертежей говорят ЗА !? Лишь бы спорить?

Нет, немного не так - пока что не видно(здесь, на форуме) уверенных агрументов подтверждающих наличие погиби на крыше капа.


Evgen>Не предмет для обсуждения вообще.

Ну нет - так нет. Не надо нервничать, останемся в рамках приличия , здесь, на форуме.
   78.078.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Evgen

аксакал
★★★
D.P.> Нет, немного не так - пока что не видно(здесь, на форуме) уверенных агрументов подтверждающих наличие погиби на крыше капа.

Вам чертежи не аргумент??? У меня несколько чертежей
есть на которых чётко видна погибь...

Нельзя же быть таким упёртым! Или Вы считаете меня писдаолом, которому
нельзя верить на слово?
Пардоньте, но я за нераспространение чертежей давал подписку и
не хочу, чтобы РГА ВМФ в следующий раз меня послал нахрен
из-за того, что я на форумах выкладываю ихние документы!
   61.0.3163.12561.0.3163.125
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru