[image]

Сверхзвуковые перехватчики и козырек фонаря МиГ-31

Перенос из темы «SSJ - сертификация»
 
1 5 6 7 8 9 10 11
+
-
edit
 
yacc> Напоминаю, что высотная, а особенно высотная скоростная видна гораздо лучше и дальше - ее ведут задолго до приближения к границе.
Это "значительно дальше" для наземной длс ограничено дальностью порядка 600 км.
При этом если цель малозаметная, не факт,что она будет увидена (формулу РЛ не привожу, и так общеизвестна)
600 км для высотной цели - это порядка 40 мин полета для дозвуковой типа У-2 или порядка 20 мин для цели типа хряпы.
А время полета мига до рубежа перехвата опять же сильно ненулевое. Те же, допустим, 40 минут.
То есть, дежурное звено вылетело, погнало на точку перехвата, а через, скажем, 10 минут после вылета на экране появилась высотная цель.
И?

yacc> Напоминаю 2: высотная скоростная цель сильно ограничена в маневрировании
А еще она гопак не танцует. При чем тут это?

yacc> И третье, ГШ сильно затрудняет обзор.
shit happens.

yacc> Именно поэтому ВКК надевается практически всегда, а вот ГШ только на полеты в стратосферу, что редкость
И мы возвращаемся к той же комбинации.

>Открывай РЛЭ Су-27СК,
после того, как ты расскажешь, в каких именно частях ВВС СССР или РФ стояла версия СК. :)

> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
У каких ракет появилось разрешение превышения на 10 и более км? И каким становится при этом дальность возможного пуска? Соответственно, каково становится окно перехвата при только дозвуковой скорости? Не нулевым ли?
   84.084.0

tramp_

дёгтевозик
★★
yacc> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
вот интересно, посадка экипажа бок-о-бок насколько усложняет реализацию остекления кабины?
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

t.> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31? Если т.с. обычный Су-35 задачу барражирования выполняет также успешно. А необходимость длительного сз полета неочевидна если повесить дальнобойные ракеты. Т.е. сз нужен, но только для того, чтобы разогнаться и закинуть эти ракеты на большую высоту. 27 семейство к такому вполне способно.
   87.0.4280.10787.0.4280.107

U235

старожил
★★★★★
t.> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.

Длительный крейсерский режим у МиГ-31 - 2,35М. Так уж оно принципиально отличается от 2,8?
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
+2
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
t.> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем

Вообще-то пишут что еще в 2016ом решили проблему замены состарившихся стекол на МиГ-31 на новые силикатные и теперь МиГи могут летать во всем заданном ТТХ диапазоне скоростей и высот
   87.0.4280.8887.0.4280.88
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
Bredonosec> То есть, дежурное звено вылетело, погнало на точку перехвата, а через, скажем, 10 минут после вылета на экране появилась высотная цель.
Bredonosec> И?
Т.е. вылетел один самолет, а не звено и поднимут второй, уже на форсажной программе.
Напоминаю, когда один взлетел, то второй переводится в первую готовность - т.е. пилот сидит в кабине.
Норматив - 4 мин - и самолет в воздухе по сигналу

yacc>> Напоминаю 2: высотная скоростная цель сильно ограничена в маневрировании
Bredonosec> А еще она гопак не танцует. При чем тут это?
При том, что точка встречи очень хорошо прогнозируется - выведут сразу на перехват и на ближнем рубеже, если пересечет границу - сразу и собьют.
Цель маломаневременная, летит блинчиком - ракете ее сбить легче.

Bredonosec> И мы возвращаемся к той же комбинации.
Т.е. в ЗШ, т.е НЕ скафандр.

Bredonosec> после того, как ты расскажешь, в каких именно частях ВВС СССР или РФ стояла версия СК. :)
В ВВС СССР стояли еще более ранние серии.

>> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
Bredonosec> У каких ракет появилось разрешение превышения на 10 и более км?
Даже у Р-27 - допустимо +\- 12 км. См РЛЭ Су-27СК
   70.0.3538.6770.0.3538.67
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 10:49
RU спокойный тип #11.01.2021 10:43  @spam_test#11.01.2021 10:04
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
s.t.> В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31? Если т.с. обычный Су-35 задачу барражирования выполняет также успешно. А необходимость длительного сз полета неочевидна если повесить дальнобойные ракеты. Т.е. сз нужен, но только для того, чтобы разогнаться и закинуть эти ракеты на большую высоту. 27 семейство к такому вполне способно.

нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.

конкретно сейчас наверное проще\дешевле будет на перспективу создать увеличенный двухместный вариант Т-50 с оператором и конформным расположением р-37 ракет, если двигатель 2го этапа даст достаточно тяги.
   84.084.0
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
t.>> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
s.t.> В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31?
Оправдано если есть все соответствующие требованиям проектанктов комплектующие, с МиГ-31 была острая ситуация со штатно полагающимися стеклами и писали, что реально там не исправили толком это производство, отбраковка высокая и нужна стабильность в производстве..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU yacc #11.01.2021 10:52  @спокойный тип#11.01.2021 10:43
+
-
edit
 

yacc

старожил
★★★
с.т.> нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.
Крейсерский СЗ нужен чтобы сократить время выхода на рубеж эдак раза в два
   70.0.3538.6770.0.3538.67
RU tramp_ #11.01.2021 10:53  @спокойный тип#11.01.2021 10:43
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> конкретно сейчас наверное проще\дешевле будет на перспективу создать увеличенный двухместный вариант Т-50 с оператором и конформным расположением р-37 ракет, если двигатель 2го этапа даст достаточно тяги.
По нынешним временам создания гиперзвуковых ракет логично было создать подобную и УРВВ, тем более полет у ней будет совсем не в приземном слое, если только не отстреливать огибающие рельеф КР, а значит и скорость и дальность будут мало снижаться по этой причине, практически мгновенное поражение цели..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
RU спокойный тип #11.01.2021 10:59  @yacc#11.01.2021 10:52
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.
yacc> Крейсерский СЗ нужен чтобы сократить время выхода на рубеж эдак раза в два

ну и это тоже. два в одном.
   84.084.0
RU спокойный тип #11.01.2021 11:00  @tramp_#11.01.2021 10:53
+
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
t.> По нынешним временам создания гиперзвуковых ракет логично было создать подобную и УРВВ, тем более полет у ней будет совсем не в приземном слое, если только не отстреливать огибающие рельеф КР, а значит и скорость и дальность будут мало снижаться по этой причине, практически мгновенное поражение цели..

ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
   84.084.0
RU tramp_ #11.01.2021 11:03  @спокойный тип#11.01.2021 11:00
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
с.т.> ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
Это крупная ракета, хотелось что-то более компактное, чтобы не одну ракету на подвеске нести.
   49.0.2623.11249.0.2623.112
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
с.т.>> ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
t.> Это крупная ракета, хотелось что-то более компактное, чтобы не одну ракету на подвеске нести.
Хотется может многое. :) Вот реализуемое в рамках имеющейся техники намного меньше.
Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
   83.083.0

yacc

старожил
★★★
Полл> Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
Берем Кинжал и ставим туда ЯБЧ.
Сразу несколько Б-52 кладем :)

Ибо если пошла такая пьянка...
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Берем Кинжал и ставим туда ЯБЧ.
КР, включая КРВБ, в локальных войнах применяются широко. ЯБЧ - нет.
   83.083.0

yacc

старожил
★★★
Полл> КР, включая КРВБ, в локальных войнах применяются широко. ЯБЧ - нет.
КРВБ пустят задолго до рубежей перехвата
В локальных конфликтах они по 1000-1500 км летят влегкую - по СНС.
Так что считай что шанса сбить носитель у тебя нет
   70.0.3538.6770.0.3538.67
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
Компактные ракеты нужны не против КР, а против современных тактических машин, для ДВБ.
   49.0.2623.11249.0.2623.112

Полл

координатор
★★★★★
yacc> В локальных конфликтах они по 1000-1500 км летят влегкую - по СНС.
Боевой радиус у современных истребителей более 1000 км, плюс дальность самого "Кинжала". Возможность перехвата есть.
   83.083.0

yacc

старожил
★★★
Полл> Боевой радиус у современных истребителей более 1000 км, плюс дальность самого "Кинжала". Возможность перехвата есть.
И куда ты в том же Ираке или Югославии полетишь ? За государственную границу ? :D
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
yacc> И куда ты в том же Ираке или Югославии полетишь ? За государственную границу ? :D
А что, внутри государственных границ самолеты этих государств сбивали не так, как вне их?
Тем более, если перехватчик - сам малозаметный, и имеет шансы выйти на рубеж перехвата не обнаруженным.
   83.083.0
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
t.> Компактные ракеты нужны не против КР, а против современных тактических машин, для ДВБ.
Против современных тактических машин УРВВ должна быть на терминальном участке высокоманевренной, а ее ГСН способна навестись на цель в всевозможных помехах и с ложными целями.
Это все - масса.
Чудес не бывает.
   83.083.0

yacc

старожил
★★★
Полл> А что, внутри государственных границ самолеты этих государств сбивали не так, как вне их?
Сбивали именно внутри, после того как КР подавили радары ПВО
А вот югославы за 1000 км встретить их не могли - они были бы уже на чужой территории

Полл> Тем более, если перехватчик - сам малозаметный, и имеет шансы выйти на рубеж перехвата не обнаруженным.
Все равно это будет нарушение границы других государств.
   70.0.3538.6770.0.3538.67

Полл

координатор
★★★★★
yacc> Все равно это будет нарушение границы других государств.
То есть то, что с территории этого другого государства летят КР - это не существенно. А вот если перехватчики полетят сбивать эти КР и их носители - это будет Нарушение? :)
Ок, если сам перехватчик будет беспилотным, назовем его, к примеру, "Крылатая Ракета Противокрылаторакетная" - то на территории этого чужого государства в воздухе будут летать в две стороны Крылатые Ракеты.
Очевидно, что если Нарушение - то нарушение границ для крылатых ракет обоих сторон? :)
   83.083.0
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

tramp_

дёгтевозик
★★
Полл> Против современных тактических машин УРВВ должна быть на терминальном участке высокоманевренной, а ее ГСН способна навестись на цель в всевозможных помехах и с ложными целями.
ЕМНИП, кроме Метеора, никто из современных УРВВ не летит большую часть маршрута с работающим двигателем, в основном по баллистике на инерции от разогнанавшего ракету РДТТ, нужен поперечный маневр - поставьте рули или двигатели поперечного смещения..
   49.0.2623.11249.0.2623.112
1 5 6 7 8 9 10 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru