Bredonosec
инфо
инструменты
tramp_
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/i/airwar.ru/image/idop/fighter/mig31m/128x128-crop/mig31m-3.jpg)
Сверхзвуковые перехватчики и козырек фонаря МиГ-31
Перенос из темы «SSJ - сертификация»Теги:
yacc> Напоминаю, что высотная, а особенно высотная скоростная видна гораздо лучше и дальше - ее ведут задолго до приближения к границе.
Это "значительно дальше" для наземной длс ограничено дальностью порядка 600 км.
При этом если цель малозаметная, не факт,что она будет увидена (формулу РЛ не привожу, и так общеизвестна)
600 км для высотной цели - это порядка 40 мин полета для дозвуковой типа У-2 или порядка 20 мин для цели типа хряпы.
А время полета мига до рубежа перехвата опять же сильно ненулевое. Те же, допустим, 40 минут.
То есть, дежурное звено вылетело, погнало на точку перехвата, а через, скажем, 10 минут после вылета на экране появилась высотная цель.
И?
yacc> Напоминаю 2: высотная скоростная цель сильно ограничена в маневрировании
А еще она гопак не танцует. При чем тут это?
yacc> И третье, ГШ сильно затрудняет обзор.
shit happens.
yacc> Именно поэтому ВКК надевается практически всегда, а вот ГШ только на полеты в стратосферу, что редкость
И мы возвращаемся к той же комбинации.
>Открывай РЛЭ Су-27СК,
после того, как ты расскажешь, в каких именно частях ВВС СССР или РФ стояла версия СК.
> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
У каких ракет появилось разрешение превышения на 10 и более км? И каким становится при этом дальность возможного пуска? Соответственно, каково становится окно перехвата при только дозвуковой скорости? Не нулевым ли?
Это "значительно дальше" для наземной длс ограничено дальностью порядка 600 км.
При этом если цель малозаметная, не факт,что она будет увидена (формулу РЛ не привожу, и так общеизвестна)
600 км для высотной цели - это порядка 40 мин полета для дозвуковой типа У-2 или порядка 20 мин для цели типа хряпы.
А время полета мига до рубежа перехвата опять же сильно ненулевое. Те же, допустим, 40 минут.
То есть, дежурное звено вылетело, погнало на точку перехвата, а через, скажем, 10 минут после вылета на экране появилась высотная цель.
И?
yacc> Напоминаю 2: высотная скоростная цель сильно ограничена в маневрировании
А еще она гопак не танцует. При чем тут это?
yacc> И третье, ГШ сильно затрудняет обзор.
shit happens.
yacc> Именно поэтому ВКК надевается практически всегда, а вот ГШ только на полеты в стратосферу, что редкость
И мы возвращаемся к той же комбинации.
>Открывай РЛЭ Су-27СК,
после того, как ты расскажешь, в каких именно частях ВВС СССР или РФ стояла версия СК.
> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
У каких ракет появилось разрешение превышения на 10 и более км? И каким становится при этом дальность возможного пуска? Соответственно, каково становится окно перехвата при только дозвуковой скорости? Не нулевым ли?
yacc> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
вот интересно, посадка экипажа бок-о-бок насколько усложняет реализацию остекления кабины?
Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
вот интересно, посадка экипажа бок-о-бок насколько усложняет реализацию остекления кабины?
t.> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31? Если т.с. обычный Су-35 задачу барражирования выполняет также успешно. А необходимость длительного сз полета неочевидна если повесить дальнобойные ракеты. Т.е. сз нужен, но только для того, чтобы разогнаться и закинуть эти ракеты на большую высоту. 27 семейство к такому вполне способно.
В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31? Если т.с. обычный Су-35 задачу барражирования выполняет также успешно. А необходимость длительного сз полета неочевидна если повесить дальнобойные ракеты. Т.е. сз нужен, но только для того, чтобы разогнаться и закинуть эти ракеты на большую высоту. 27 семейство к такому вполне способно.
t.> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
Длительный крейсерский режим у МиГ-31 - 2,35М. Так уж оно принципиально отличается от 2,8?
Длительный крейсерский режим у МиГ-31 - 2,35М. Так уж оно принципиально отличается от 2,8?
t.> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем
Вообще-то пишут что еще в 2016ом решили проблему замены состарившихся стекол на МиГ-31 на новые силикатные и теперь МиГи могут летать во всем заданном ТТХ диапазоне скоростей и высот
Вообще-то пишут что еще в 2016ом решили проблему замены состарившихся стекол на МиГ-31 на новые силикатные и теперь МиГи могут летать во всем заданном ТТХ диапазоне скоростей и высот
Bredonosec> То есть, дежурное звено вылетело, погнало на точку перехвата, а через, скажем, 10 минут после вылета на экране появилась высотная цель.
Bredonosec> И?
Т.е. вылетел один самолет, а не звено и поднимут второй, уже на форсажной программе.
Напоминаю, когда один взлетел, то второй переводится в первую готовность - т.е. пилот сидит в кабине.
Норматив - 4 мин - и самолет в воздухе по сигналу
yacc>> Напоминаю 2: высотная скоростная цель сильно ограничена в маневрировании
Bredonosec> А еще она гопак не танцует. При чем тут это?
При том, что точка встречи очень хорошо прогнозируется - выведут сразу на перехват и на ближнем рубеже, если пересечет границу - сразу и собьют.
Цель маломаневременная, летит блинчиком - ракете ее сбить легче.
Bredonosec> И мы возвращаемся к той же комбинации.
Т.е. в ЗШ, т.е НЕ скафандр.
Bredonosec> после того, как ты расскажешь, в каких именно частях ВВС СССР или РФ стояла версия СК.
В ВВС СССР стояли еще более ранние серии.
>> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
Bredonosec> У каких ракет появилось разрешение превышения на 10 и более км?
Даже у Р-27 - допустимо +\- 12 км. См РЛЭ Су-27СК
Bredonosec> И?
Т.е. вылетел один самолет, а не звено и поднимут второй, уже на форсажной программе.
Напоминаю, когда один взлетел, то второй переводится в первую готовность - т.е. пилот сидит в кабине.
Норматив - 4 мин - и самолет в воздухе по сигналу
yacc>> Напоминаю 2: высотная скоростная цель сильно ограничена в маневрировании
Bredonosec> А еще она гопак не танцует. При чем тут это?
При том, что точка встречи очень хорошо прогнозируется - выведут сразу на перехват и на ближнем рубеже, если пересечет границу - сразу и собьют.
Цель маломаневременная, летит блинчиком - ракете ее сбить легче.
Bredonosec> И мы возвращаемся к той же комбинации.
Т.е. в ЗШ, т.е НЕ скафандр.
Bredonosec> после того, как ты расскажешь, в каких именно частях ВВС СССР или РФ стояла версия СК.
В ВВС СССР стояли еще более ранние серии.
>> Ровно также в ППС на эту высоту не надо лезть Миг-31 - он и с 10 км ее снимет.
Bredonosec> У каких ракет появилось разрешение превышения на 10 и более км?
Даже у Р-27 - допустимо +\- 12 км. См РЛЭ Су-27СК
Это сообщение редактировалось 11.01.2021 в 10:49
s.t.> В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31? Если т.с. обычный Су-35 задачу барражирования выполняет также успешно. А необходимость длительного сз полета неочевидна если повесить дальнобойные ракеты. Т.е. сз нужен, но только для того, чтобы разогнаться и закинуть эти ракеты на большую высоту. 27 семейство к такому вполне способно.
нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.
конкретно сейчас наверное проще\дешевле будет на перспективу создать увеличенный двухместный вариант Т-50 с оператором и конформным расположением р-37 ракет, если двигатель 2го этапа даст достаточно тяги.
нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.
конкретно сейчас наверное проще\дешевле будет на перспективу создать увеличенный двухместный вариант Т-50 с оператором и конформным расположением р-37 ракет, если двигатель 2го этапа даст достаточно тяги.
t.>> Есть мнение, что из-за проблем со лобовыми стеклами, особенно в нынешнее время, длительный полет на 2,8М для 31-го малореализуем, ну и вообще он менее скоростной в сравнении с 25-м, способным на относительно длительный 3М.
s.t.> В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31?
Оправдано если есть все соответствующие требованиям проектанктов комплектующие, с МиГ-31 была острая ситуация со штатно полагающимися стеклами и писали, что реально там не исправили толком это производство, отбраковка высокая и нужна стабильность в производстве..
s.t.> В таком разе, насколько оправдано создание самолетов типа МиГ-31?
Оправдано если есть все соответствующие требованиям проектанктов комплектующие, с МиГ-31 была острая ситуация со штатно полагающимися стеклами и писали, что реально там не исправили толком это производство, отбраковка высокая и нужна стабильность в производстве..
с.т.> нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.
Крейсерский СЗ нужен чтобы сократить время выхода на рубеж эдак раза в два
Крейсерский СЗ нужен чтобы сократить время выхода на рубеж эдак раза в два
с.т.> конкретно сейчас наверное проще\дешевле будет на перспективу создать увеличенный двухместный вариант Т-50 с оператором и конформным расположением р-37 ракет, если двигатель 2го этапа даст достаточно тяги.
По нынешним временам создания гиперзвуковых ракет логично было создать подобную и УРВВ, тем более полет у ней будет совсем не в приземном слое, если только не отстреливать огибающие рельеф КР, а значит и скорость и дальность будут мало снижаться по этой причине, практически мгновенное поражение цели..
По нынешним временам создания гиперзвуковых ракет логично было создать подобную и УРВВ, тем более полет у ней будет совсем не в приземном слое, если только не отстреливать огибающие рельеф КР, а значит и скорость и дальность будут мало снижаться по этой причине, практически мгновенное поражение цели..
с.т.>> нет, крейсерский СЗ нужен что бы отодвинуть рубеж перехвата.
yacc> Крейсерский СЗ нужен чтобы сократить время выхода на рубеж эдак раза в два
ну и это тоже. два в одном.
yacc> Крейсерский СЗ нужен чтобы сократить время выхода на рубеж эдак раза в два
ну и это тоже. два в одном.
t.> По нынешним временам создания гиперзвуковых ракет логично было создать подобную и УРВВ, тем более полет у ней будет совсем не в приземном слое, если только не отстреливать огибающие рельеф КР, а значит и скорость и дальность будут мало снижаться по этой причине, практически мгновенное поражение цели..
ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
с.т.> ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
Это крупная ракета, хотелось что-то более компактное, чтобы не одну ракету на подвеске нести.
Это крупная ракета, хотелось что-то более компактное, чтобы не одну ракету на подвеске нести.
с.т.>> ну кстати - вот кинжал уже подвесили под миг-31. голову ему поменять и готово. всего делов-то )) (сарказм)
t.> Это крупная ракета, хотелось что-то более компактное, чтобы не одну ракету на подвеске нести.
Хотется может многое. Вот реализуемое в рамках имеющейся техники намного меньше.
Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
t.> Это крупная ракета, хотелось что-то более компактное, чтобы не одну ракету на подвеске нести.
Хотется может многое.
Вот реализуемое в рамках имеющейся техники намного меньше.Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
Полл> Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
Берем Кинжал и ставим туда ЯБЧ.
Сразу несколько Б-52 кладем
Ибо если пошла такая пьянка...
Берем Кинжал и ставим туда ЯБЧ.
Сразу несколько Б-52 кладем
Ибо если пошла такая пьянка...
yacc> Берем Кинжал и ставим туда ЯБЧ.
КР, включая КРВБ, в локальных войнах применяются широко. ЯБЧ - нет.
КР, включая КРВБ, в локальных войнах применяются широко. ЯБЧ - нет.
Полл> КР, включая КРВБ, в локальных войнах применяются широко. ЯБЧ - нет.
КРВБ пустят задолго до рубежей перехвата
В локальных конфликтах они по 1000-1500 км летят влегкую - по СНС.
Так что считай что шанса сбить носитель у тебя нет
КРВБ пустят задолго до рубежей перехвата
В локальных конфликтах они по 1000-1500 км летят влегкую - по СНС.
Так что считай что шанса сбить носитель у тебя нет
Полл> Одна ракета, позволяющая сбить условный B-52H или B-21 до пуска ими КРВБ, очевидно значит больше, чем четыре ракеты, которые позволяют сбивать эти КРВБ, которых тот же B-52 пустит сразу дюжину.
Компактные ракеты нужны не против КР, а против современных тактических машин, для ДВБ.
Компактные ракеты нужны не против КР, а против современных тактических машин, для ДВБ.
yacc> В локальных конфликтах они по 1000-1500 км летят влегкую - по СНС.
Боевой радиус у современных истребителей более 1000 км, плюс дальность самого "Кинжала". Возможность перехвата есть.
Боевой радиус у современных истребителей более 1000 км, плюс дальность самого "Кинжала". Возможность перехвата есть.
Полл> Боевой радиус у современных истребителей более 1000 км, плюс дальность самого "Кинжала". Возможность перехвата есть.
И куда ты в том же Ираке или Югославии полетишь ? За государственную границу ?
И куда ты в том же Ираке или Югославии полетишь ? За государственную границу ?
yacc> И куда ты в том же Ираке или Югославии полетишь ? За государственную границу ?
А что, внутри государственных границ самолеты этих государств сбивали не так, как вне их?
Тем более, если перехватчик - сам малозаметный, и имеет шансы выйти на рубеж перехвата не обнаруженным.
А что, внутри государственных границ самолеты этих государств сбивали не так, как вне их?
Тем более, если перехватчик - сам малозаметный, и имеет шансы выйти на рубеж перехвата не обнаруженным.
t.> Компактные ракеты нужны не против КР, а против современных тактических машин, для ДВБ.
Против современных тактических машин УРВВ должна быть на терминальном участке высокоманевренной, а ее ГСН способна навестись на цель в всевозможных помехах и с ложными целями.
Это все - масса.
Чудес не бывает.
Против современных тактических машин УРВВ должна быть на терминальном участке высокоманевренной, а ее ГСН способна навестись на цель в всевозможных помехах и с ложными целями.
Это все - масса.
Чудес не бывает.
Полл> А что, внутри государственных границ самолеты этих государств сбивали не так, как вне их?
Сбивали именно внутри, после того как КР подавили радары ПВО
А вот югославы за 1000 км встретить их не могли - они были бы уже на чужой территории
Полл> Тем более, если перехватчик - сам малозаметный, и имеет шансы выйти на рубеж перехвата не обнаруженным.
Все равно это будет нарушение границы других государств.
Сбивали именно внутри, после того как КР подавили радары ПВО
А вот югославы за 1000 км встретить их не могли - они были бы уже на чужой территории
Полл> Тем более, если перехватчик - сам малозаметный, и имеет шансы выйти на рубеж перехвата не обнаруженным.
Все равно это будет нарушение границы других государств.
yacc> Все равно это будет нарушение границы других государств.
То есть то, что с территории этого другого государства летят КР - это не существенно. А вот если перехватчики полетят сбивать эти КР и их носители - это будет Нарушение?
Ок, если сам перехватчик будет беспилотным, назовем его, к примеру, "Крылатая Ракета Противокрылаторакетная" - то на территории этого чужого государства в воздухе будут летать в две стороны Крылатые Ракеты.
Очевидно, что если Нарушение - то нарушение границ для крылатых ракет обоих сторон?
То есть то, что с территории этого другого государства летят КР - это не существенно. А вот если перехватчики полетят сбивать эти КР и их носители - это будет Нарушение?
Ок, если сам перехватчик будет беспилотным, назовем его, к примеру, "Крылатая Ракета Противокрылаторакетная" - то на территории этого чужого государства в воздухе будут летать в две стороны Крылатые Ракеты.
Очевидно, что если Нарушение - то нарушение границ для крылатых ракет обоих сторон?
Реклама Google — средство выживания форумов :)
Полл> Против современных тактических машин УРВВ должна быть на терминальном участке высокоманевренной, а ее ГСН способна навестись на цель в всевозможных помехах и с ложными целями.
ЕМНИП, кроме Метеора, никто из современных УРВВ не летит большую часть маршрута с работающим двигателем, в основном по баллистике на инерции от разогнанавшего ракету РДТТ, нужен поперечный маневр - поставьте рули или двигатели поперечного смещения..
ЕМНИП, кроме Метеора, никто из современных УРВВ не летит большую часть маршрута с работающим двигателем, в основном по баллистике на инерции от разогнанавшего ракету РДТТ, нужен поперечный маневр - поставьте рули или двигатели поперечного смещения..
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 22.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 22.07.2009
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
