[image]

Роскосмос: планы

Земля, Луна и далее
 
1 8 9 10 11 12 13 14

avmich

координатор

Fakir> СБ даже на орбите Земли тяжелее реактора той же эл.мощности начиная где-то с рубежа 10-50 кВт (конкретный порог зависи от параметров СБ и реактора соответственно).

Но ведь не только по массе сравнивать приходится, важна цена, степень отработанности решений (термин NASA - TRL), возможность масштабирования для, скажем, больших площадей - если мы на Марсе или Ганимеде несколько гектаров можем покрыть батареями, прогресс в СБ...

Тема, конечно, не об этом.
   85.085.0
+
-
edit
 

avmich

координатор

Россия не станет участвовать в новой лунной гонке. Об этом в своем Telegram-канале заявил глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин.

"Когда у вас меньше ресурсов, нужно видеть приоритеты", — заявил чиновник.

В своем канале Рогозин объяснил отставание от США и Китая "отсутствием призового фонда" в лунной гонке. "Я неоднократно вел переговоры с руководством НАСА и американскими политиками... они сами толком не могут объяснить, зачем им снова понадобилось на Луну", — сказал он. Официально об отказе от участия в возвращении человечества на спутник "Роскосмос" пока не заявлял.




Странно, что в Роскосмосе не видят, зачем можно летать на Луну :( . Развитие технологий, плацдарм для дальнейших полётов, наука...
   85.085.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Дем> Я в соседней теме расчёт приводил, для кремниевых СБ.

Если он на бумаге - то его можно свернуть. Если нет - следует распечатать.

Дем> А если мы просто делаем зеркало из тонкой фольги и греем тот же теплообменник что и в реакторе?

Ничего стоящего.

И всё это полный офф.
   51.051.0
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
avmich> Но ведь не только по массе сравнивать приходится, важна цена, степень отработанности решений (термин NASA - TRL),

Да, многое. В т.ч. стабильность работы, нечувствительность к ориентации и освещённости, парусность (особенно важно для ОС), уязвимость к микрометеорным повреждениям и т.д. и т.п.

avmich> возможность масштабирования для, скажем, больших площадей - если мы на Марсе или Ганимеде несколько гектаров можем покрыть батареями, прогресс в СБ...

СБ масштабируются сложнее, чем реакторы. Покрыть гектары в космических условиях вообще фантастика. А на Марсе и тем более Ганимеде - бессмыслица.
   51.051.0
RU Alexandrc #19.02.2021 13:48
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал


НПО Лавочкина о предстоящих миссиях на орбиту Земли, Луну и Марс
О полетах к Луне и Марсу, а также о подготовке к запуску космического аппарата «Арктика-М» рассказал заместитель генерального конструктора по общему проектированию Научно-производственного объединения имени С.А. Лавочкина Иван Москатиньев в интервью телеканалу «Россия-24»

И чтобы "два раза не вставать" :F

Генконструктор раскрыл детали полета российских космонавтов на Луну

Российские космонавты перед полетом к Луне будут находиться на борту МКС или российской национальной станции, ожидая сборки на околоземной орбите перелетного... РИА Новости, 18.02.2021 //  ria.ru
 
МОСКВА, 18 фев - РИА Новости. Российские космонавты перед полетом к Луне будут находиться на борту МКС или российской национальной станции, ожидая сборки на околоземной орбите перелетного комплекса, рассказал в интервью РИА Новости генконструктор конструкторского бюро "Салют" (входит в Центр Хруничева, разработчик "Ангары") Сергей Кузнецов.
"Предварительной программой предусмотрен промежуток между пусками. Экипаж лунной экспедиции будет ожидать сборки лунного перелетного комплекса, находясь на Международной космической станции или российской национальной орбитальной станции. Это будет пересадочный узел по дороге к Луне", - рассказал он.

Так, Кузнецов прокомментировал сложности, которые возникают при отказе от использования сверхтяжелой ракеты, которая может отправить миссию к Луне одним пуском, и использования нескольких пусков менее грузоподъемных ракет "Ангара" для этих целей.
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Alexandrc #26.02.2021 12:34
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Роскосмос допустил возможность создания Российской орбитальной станции
МОСКВА, 26 фев - РИА Новости. Госкорпорация "Роскосмос" упомянула в своих документах, опубликованных на сайте госзакупок, возможность создания Российской орбитальной станции (РОС).
Это упоминается в техзадании на опытно-конструкторскую работу "Управление полетом Международной космической станции (МКС) и РОС. Реализация программы научно-прикладных исследований и экспериментов. Материально-техническое обеспечение эксплуатации российского сегмента МКС и РОС. Транспортно-техническое обеспечение российского сегмента МКС и РОС, тренажерное обеспечение подготовки космонавтов".
Контрактом предусматривается обеспечение управления российским сегментом МКС в период стыковки к нему новых российских модулей - многофункционального лабораторного модуля "Наука" и узлового модуля "Причал". Ранее озвучивалась идея отделения этих модулей и научно-энергетического модуля от российского сегмента МКС после 2024 года.
 
   88.0.4324.18288.0.4324.182
RU Alexandrc #29.03.2021 10:45
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Ученый заявил, что лунный шаттл "Корвет" будет востребован после 2030 года

Как отметил завотделом ядерной планетологии Института космических исследований РАН Игорь Митрофанов, шаттл понадобится, когда начнутся пилотируемые экспедиции //  tass.ru
 
МОСКВА, 29 марта. /ТАСС/. Лунный шаттл "Корвет" для доставки грузов пока не включен в планы на ближайшую перспективу, он будет востребован после 2030 года. Об этом сообщил заведующий отделом ядерной планетологии Института космических исследований (ИКИ) РАН Игорь Митрофанов.

"Проект пока не включен в планы на ближайшую перспективу", - отметил Митрофанов.

Ученый уточнил, что проект будет востребован, когда начнутся пилотируемые экспедиции, которым "понадобится автоматический грузовик для доставки грузов между окололунной орбитой и лунной поверхностью - это после 2030 года".

Идею создать лунный шаттл "Корвет" Митрофанов высказал в рамках 11-го Московского международного симпозиума по исследованиям Солнечной системы в ИКИ РАН. По его словам, "Корвет" будет способен совершать многоразовые посадки с лунной орбиты на поверхность, возвращаться на орбиту, проводить исследования отдаленных районов Луны, доставлять туда инструменты.

Ранее о планах создать универсальный посадочный модуль на Луну, который станет своеобразным лифтом и сможет с окололунной станции сажать нагрузку на поверхность, взлетать с поверхности, пристыковываться к кораблю и вместе с ним возвращаться на Землю сообщал генеральный директор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.
 
   89.0.4389.9089.0.4389.90

  • dmirg78 [03.04.2021 09:19]: Перенос сообщений в ...del
RU Alexandrc #21.04.2021 17:03
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

Поскольку бобика решено утопить, то пошло информационное бурление по РОСC. Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха? ;)

Рогозин допустил передачу партнерам российского сегмента МКС

Проект по созданию новой российской орбитальной станции находится в высокой степени проработки, отметил глава Роскосмоса //  tass.ru
 
МОСКВА, 21 апреля. /ТАСС/. РФ начинает переговоры с партнерами по проекту МКС о дальнейшей судьбе станции. Об этом сообщил журналистам гендиректор Роскосмоса Дмитрий Рогозин.

По его словам, один из вариантов - передача ответственности за российский сегмент МКС партнерам. Либо на поддержание будут идти небюджетные деньги.

"Мы начинаем переговоры с нашими партнерами", - сказал Рогозин, отвечая на вопрос о дальнейшей судьбе российского сегмента МКС.

Проект создания новой орбитальной станции
По словам Рогозина, проект по созданию новой российской орбитальной станции находится в высокой степени проработки.

"Мы [находимся] в высокой степени проработки [проекта]", - отметил он.

По словам главы Роскосмоса, сейчас госкорпорация ожидает поручения президента России Владимира Путина, но готова начинать работы сейчас. Рогозин уточнил, что разработкой проекта занимаются ЦНИИмаш (головной научный институт Роскосмоса) и Ракетно-космическая корпорация "Энергия".

Основная часть полезной нагрузки новой российской орбитальной станции будет размещаться не внутри, а снаружи, сообщил глава Роскосмоса. "Основная часть экспериментов будет не внутри <...> Основная полезная нагрузка будет находиться на внешнем борту", - отметил Рогозин.

Медико-биологический анализ
Создание новой орбитальной станции, которая будет работать на высоком наклонении, потребует проведения медико-биологических исследований, чтобы оценить воздействие радиации на экипаж, сообщил Рогозин в рамках общего собрания членов РАН. "Если мы сегодня говорим о новой орбитальной станции, которая будет работать на высоком наклонении - на 97-98 градусах, по сути дела, солнечно-синхронная орбита, а там есть напряженные режимы, в том числе по радиации, то может быть, сначала мы проведем эти исследования в рамках медико-биологических исследований, а потом уже будем смотреть, какое воздействие происходит на экипаж? Или мы идем по "Биону" в одну сторону, а медико-биологические исследования для человека мы будем проводить в другую сторону? Логика в чем, коллеги?" - сказал он.

Он подчеркнул, что на такого рода исследованиях надо отрабатывать все те нагрузки, которые потом будут связаны с воздействием на экипаж.

Средства на создание новой станции
Создание российской орбитальной станции потребует примерно столько же средств, сколько поддержание российского сегмента МКС после 2025 года, информировал Рогозин.

"Есть понимание, что средства, которые требуются на поддержание МКС, поддержание оборудования (80% вышло за ресурс), и средства для развертывания отдельной национальной орбитальной станции - примерно те же самые деньги", - сказал он.

О научно-энергетическом модуле
Научно-энергетический модуль (НЭМ), который создавался для МКС, будет переработан для российской орбитальной станции, сообщил гендиректор Роскосмоса.

"Начать планируем с того задела, который на руках. НЭМ будет переработан", - сказал Рогозин.

По словам главы Роскосмоса, использовать НЭМ в качестве базового модуля новой станции, где ему потребуется больше самостоятельности, не сравнимо с использованием модуля на МКС.

Ранее Рогозин сообщил, что Ракетно-космической корпорации "Энергия" поставлена задача обеспечить готовность первого базового модуля для новой российской орбитальной станции в 2025 году. По его словам, он уже в работе. Глава госкорпорации также опубликовал видео создаваемого первого модуля - им станет научно-энергетический модуль, который ранее предполагалось запустить к МКС в 2024 году.
 

 
   90.0.4430.7290.0.4430.72
RU ДимитриUS #22.04.2021 08:00  @Alexandrc#21.04.2021 17:03
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

> Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха? ;)

Вечер с Дмитрием Конаныхиным №55 "Атвинта!"
★ Поддержать автора: http://tiny.cc/ait3oz ★ PayPal: http://tiny.cc/fs35oz ★ Яндекс-кошелёк: 4100115189346344 Спецпроект Радиоуниверситета "НАШ КОСМОС": https://www.youtube.com/playlist?list=PL3u-rqFyLo2B-_fdGw-GbAVjXuSEsU01R ДЕЛА ДОМАШНИЕ ★ То, чего никто не хочет знать. Общее собрание членов РАН, в том числе: https://youtu.be/7ToRfkVArG0/ ✓ Дмитрий Олегович Рогозин: ★ Космос: военный, экономический, научный.

выступление Рогозина с 25 минуты, Соловьев о пилотируемой космонавтике с 1:55:08, академика Коротеева о ядерном буксире с 4:56:04:

548. А. В. Широнин: Современное состояние космонавтики: Задачи на орбите Земли и число пусков ракет
Выпуск 548. 07.04.2021 "Современное состояние космонавтики: Задачи на орбите Земли и число пусков ракет" Почему современная Россия наконец-то смогла избавиться от огромного количества запусков ракет, почему космонавтику любой страны нужно оценивать не по количеству пусков, но по тем задачам, которые она решает в космосе, какие задачи сейчас выполняют спутники и космонавты, почему современный корабль Союз-МС в разы быстрее конкурентов, для чего нужны сверхскоростные полёты к Международной космической станции, как космонавт Гречко был готов доплачивать туристам за полёт в космос, даёт ли выгоду…

553. А. В. Широнин: Орбитальные станции России, США и Китая, роль России в космонавтике
Выпуск 553. 14.04.2021 "Орбитальные станции России, США и Китая, роль России в космонавтике" В 2021 году мы отмечаем не только 60-летие полёта Юрия Алексеевича Гагарина в космос, но и 50 лет первой советской орбитальной станции "Салют". Насколько сложно обеспечить жизнь человека на орбите, почему устройство туалета на космических кораблях и орбитальных станциях настолько важно, насколько человек является нежным существом, почему на Международной космической станции в российском сегменте сделан "шаг назад", и чистую воду возят на орбиту грузовыми кораблями, пьют ли русские воду,…

пысы: здесь скриншоты выступления Соловьева и Коротеева выложил, вдруг кому интересно)) - Космос - 3
   89.0.4389.12889.0.4389.128
Это сообщение редактировалось 22.04.2021 в 10:40
RU Alexandrc #22.04.2021 12:09  @ДимитриUS#22.04.2021 08:00
+
+1
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

>> Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха? ;)
Рогозин отдельно

Выступление Дмитрия Рогозина на общем собрании РАН
В городе Москве состоялось общее собрание членов Российской академии наук. Главная тема заседания – 60-летие полета в космос Юрия Алексеевича Гагарина: «Вклад академической науки в развитие космической отрасли». Во время второго дня Общего собрания РАН выступил генеральный директор Госкорпорации «Роскосмос» Дмитрий Рогозин.
   90.0.4430.7290.0.4430.72
RU Alexandrc #27.04.2021 15:58
+
-
edit
 

Alexandrc

аксакал

В Китае рассказали об этапах создания совместной с Россией лунной станции

Создание российско-китайской научной станции на Луне будет включать три этапа в период до 2035 года, сообщил американский специализированный сайт spacenews.com... РИА Новости, 26.04.2021 //  ria.ru
 
Согласно презентации, первый этап, который планируется выполнить к 2025 году, состоит из запусков к Луне российских посадочных станций "Луна-25" (в 2021 году) и "Луна-27" (в 2025 году) и орбитальной "Луна-26" (в 2024 году), а также китайских посадочных станций "Чанъэ-6" и "Чанъэ-7" (обе - в 2024 году). С использованием данных с этих станций будет определено место для строительства МНЛС в районе южного полюса Луны.

Второй этап намечается реализовать с 2026 по 2030 годы. В него войдут отправка к естественному спутнику Земли российской посадочной станции "Луна-28" (в 2027 году) и китайской посадочной станции "Чанъэ-8" (в 2028 году). Этим этапом будет положено начало строительства МНЛС.

Третий этап будет проводиться в период с 2030 по 2035 годы.
 

НЯП, написано по мотивам заметки China, Russia open moon base project to international partners, early details emerge - SpaceNews
Слайды на китайском тут Sina Visitor System
   90.0.4430.8590.0.4430.85
RU ДимитриUS #28.04.2021 05:08  @Alexandrc#22.04.2021 12:09
+
-
edit
 

ДимитриUS

опытный

>>> Что нам по этому поводу скажет начальник транспортного цеха? ;)
Alexandrc> Рогозин отдельно


слушая последнее выступление Рогозина на собрании РАН - появилась надежда что все реально - он правильно говорил что не надо заниматься флаготыканием и мерением письками - главное зачем и какая польза будет от усилий с учетом ограниченных финресурсов :p

похоже точка перелома пройдена , последние события тому подтверждение ----> успешные пуски ракет, прогресс по ядерному буксиру, наконец реально озвучили наши нацинтересы в космосе и перестали заигрывать с "партнерами", потому и послали их с МКС, новая околоземная и окололунная орбитальные станции, возобновление лунной программы для возрождения утраченных компетенций по беспилотным межпланетным полетам, ну и т.д. :)

Москва, 27 апреля. Россия с 2018 года выполнила 58 безаварийных пусков космических ракет подряд. Таким образом, был повторен рекорд, установленный в 1992–1993 годах.
Ракета-носитель «Союз-2.1б» успешно вывела на орбиту 36 британских спутников связи OneWeb. Этот старт стал 58-м успешным для российских космических ракет с момента последней аварии в 2018 году.
Тогда авария при разделении ступеней ракеты «Союз-ФГ» прервала полет к Международной космической станции (МКС) корабля «Союз МС-10». Российский космонавт Алексей Овчинин и американский астронавт Ник Хейг благополучно приземлились благодаря системе аварийного спасения. Примечательно, что во времена СССР в период с января 1983 по ноябрь 1984 года был установлен рекорд из 185 успешных космических пусков подряд, пишет РИА Новости.

Космонавты РФ повторили рекорд безаварийных пусков 30-летней давности

Россия с 2018 года выполнила 58 безаварийных пусков космических ракет подряд. Таким образом, был повторен рекорд, установленный в 1992–1993 годах. //  riafan.ru
 
Москва, 25 апреля. Российскую национальную станцию планируют развернуть на орбите Земли к 2035 году. Об этом сообщили в Роскосмосе.
Ранее руководитель полета российского сегмента МКС Владимир Соловьев рассказывал, что станция будет собрана в два этапа. На первом этапе станция будет состоять из четырех модулей — базового, аналогичного ему НЭМ, узлового и шлюзового.
«С 2030 по 2035 годы будет второй этап», — заявил Соловьев.
На втором этапе к ним должны добавиться целевой и производственный модули, а также платформа обслуживания космических аппаратов.

В Роскосмосе озвучили сроки размещения на орбите российской орбитальной станции

Российскую национальную станцию планируют развернуть на орбите Земли к 2035 году. Об этом сообщили в Роскосмосе. //  riafan.ru
 
Москва, 27 апреля. В состав новой российской орбитальной станции могут включить модуль с центрифугой короткого радиуса, создающей искусственную гравитацию.
О появлении искусственной гравитации на новой базе рассказал МИА «Россия сегодня» директор Института медико-биологических проблем (ИМБП) РАН Олег Орлов. По мнению директора, гравитационный модуль может послужить средством профилактики атрофии мышц и опорно-двигательного аппарата у космонавтов.
«У нас с корпорацией «Энергия» разработан проект по размещению центрифуги короткого радиуса, то есть устройства, которое позволяет создавать искусственную гравитацию на определенный промежуток времени, в трансформируемом модуле. Есть решение, что такой модуль должен быть построен. И мы сейчас обсуждаем вероятность его размещения как составной части структуры российской орбитальной станции», — рассказал Орлов.
Сейчас центрифуга проходит испытания в Институте медико-биологических проблем РАН (ИМБП). В 2016 году центрифугу предлагали доставить к МКС на трансформируемый космический модуль, на создание которого потребовалось бы не меньше 7 млрд рублей и около шести лет работы.

На новой российской орбитальной базе может появиться искусственная гравитация

В состав новой российской орбитальной станции могут включить модуль с центрифугой короткого радиуса, создающей искусственную гравитацию. //  riafan.ru
 
26 апреля 2021, 00:01
Ново над Луной: в РФ разработали четырехместную орбитальную станцию спутника Земли
Конструкция предусматривает в том числе легкие и компактные надувные модули

Ольга Коленцова

В МГТУ им. Н.Э. Баумана разработали проект лунной орбитальной станции, на которой могут находиться до четырех человек. При необходимости посадочный модуль доставит людей или грузы на поверхность спутника. Разработка предусматривает несколько решений для снижения массы станции, в том числе надувные грузовые модули. Также интересно, что ученые предусмотрели возможность переработки льда с поверхности Луны в криогенные компоненты ракетного топлива. Эксперты считают, что станцию можно использовать как для исследования Луны, так и для марсианских миссий.

Вокруг спутника
В МГТУ им. Н.Э. Баумана разработали проект станции на окололунной орбите. Она получила название «Асгард». Согласно проекту, на станции смогут жить и проводить научные эксперименты четыре человека. Разработкой руководят профессор кафедры «Аэрокосмические системы» Георгий Щеглов и старший преподаватель Алексей Минеев.
«Асгард» состоит из четырех модулей — лабораторного, жилого, коммуникационно-управляющего и топливно-энергетического (ТЭМ).
Разработчики предложили несколько решений для снижения массы станции, которые должны облегчить ее доставку к Луне.
 


— К станции крепятся два дополнительных надувных грузовых модуля, — рассказал Алексей Минеев. — Они предназначены для хранения вещей, не требующих поддержания атмосферных условий. Допустим, на станцию прибывают некие грузы, и их можно в этих модулях хранить. Это снижает общий вес конструкции и позволяет освободить пространство в основных модулях.
На лабораторном и топливно-энергетическом модулях предусмотрено универсальное крепление для внешних автоматических манипуляторов, — их можно снимать и ставить снова в зависимости от задач. Это позволит избежать установки нескольких креплений, ведь, как известно, в космосе идет борьба за каждый грамм доставляемой на орбиту массы.

Предполагается, что космонавты смогут высадиться на Луну с орбитальной станции. Ученые предусмотрели модульную систему для посадочного аппарата в пассажирской и грузовой конфигурации, которые доставляются на поверхность спутника с помощью модульной ракетной ступени. Аппарат делится на три части — ракетную ступень, пассажирский и грузовой модули. В исходном состоянии компоненты разъединены. Это решение позволит «сэкономить» ракетную ступень: одно устройство будет применяться как для грузовых, так и для пассажирских перевозок.
Пассажирский и грузовой модули пристыкованы к жилому модулю станции, а ракетная ступень — к ТЭМ, и служит основным двигателем орбитальной станции. Если нужно будет спуститься на поверхность Луны, ракетная ступень отсоединится от ТЭМ и с помощью манипулятора и пристыкуется к нужному модулю. Затем ракетная ступень с грузовым или пассажирским отсеком опустится на поверхность Луны.
Энергию планируется получать от солнечных батарей, блоки которых будут установлены на каждый модуль. Также технические возможности «Асгарда» должны обеспечить переработку льда, взятого с поверхности Луны, в криогенные компоненты ракетного топлива.
Сейчас разработчики завершили компьютерное моделирование проекта станции и занимаются подбором материалов, а также подробными расчетами прочностных характеристик конструкции.

Луну важно изучать как для выполнения задач как фундаментальной науки, так и развития технологий, отметили эксперты, комментируя разработку.
— Несмотря на то что на Луне уже были и роботы, и люди, неизвестного там намного больше, чем уже исследованного, — отметил ведущий научный сотрудник отдела космической динамики и математической обработки информации Института космических исследований РАН Натан Эйсмонт. — Например, совершенно неизученными остались приполярные районы Луны. Интересны эти области тем, что там могут быть обнаружены горные породы, которые в меньшей мере подвергались воздействию солнечного света. Благодаря этому они сохранили больше информации об эволюции нашего спутника.
Эксперт выразил сомнения в отправке людей на Луну. Впрочем, экспедиции на спутник помогут отработать технологии для более амбициозного проекта — полета на Марс, полагает Натан Эйсмонт. По его мнению, это самая главная составляющая лунных проектов.

Заведующий отделением исследований Луны и планет Государственного астрономического института им. П.К. Штернберга МГУ Владислав Шевченко считает, что хотя основная нагрузка ляжет на роботов, присутствие человека на Луне для получения новой информации о спутнике Земли принципиально.
— Креативные способности, образование и опыт людей не могут быть заменены автоматами, — сказал эксперт. — Поэтому смысл отправки человека на окололунную станцию есть.

В последнее время вектор исследований Луны смещается из чисто научных изысканий к поиску практической пользы, которую можно извлечь из освоения спутника Земли. Запас редкоземельных металлов (основной материал для производства в области высоких технологий) на Земле истощается, и совсем иссякнет в течение полувека, полагает Владислав Шевченко. На Луне же эти элементы есть, и их запас возобновляется за счет «занесения» на поверхность спутника метеоритов и астероидов, указала эксперт. Кроме того, ресурсы находятся на поверхности и их добыча не будет сложной.

Ново над Луной: в РФ разработали четырехместную орбитальную станцию спутника Земли

Конструкция предусматривает в том числе легкие и компактные надувные модули //  iz.ru
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
DE Fakir #28.04.2021 17:44  @ДимитриUS#28.04.2021 05:08
+
+1
-
edit
 

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
> Запас редкоземельных металлов (основной материал для производства в области высоких технологий) на Земле истощается, и совсем иссякнет в течение полувека, полагает Владислав Шевченко.

К счастью или к сожалению, но это бред.
   51.051.0

Naib

аксакал

Fakir> К счастью или к сожалению, но это бред.

Если бы только это...
Переработка льда в топливо, ЛЕГО-станция. Вообще добыча хоть чего-то на Луне. На Земле ведь наиболее "вкусные" - вторичные месторождения и концентраты на геохимических барьерах. А на Луне их просто нет, либо размещены на большой глубине, где есть возможность существования рассолов. Скарновых месторождений там тоже не будет, сульфидных барьеров тоже нет. В общем, сложно там будет работать. Очень энергоёмко.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Переработка льда в топливо, ЛЕГО-станция.

Ну лёд в топливо - нормальная идея, вообще ISRU правильный путь. Вопрос только, что удастся завязать.

Naib> Вообще добыча хоть чего-то на Луне.

Конкретно 3He :) Но пока не нужен ближайшие пару-тройку десятилетий. Разве что всякие резонансно-томографические методы резко распространятся :)

Naib> На Земле ведь наиболее "вкусные" - вторичные месторождения и концентраты на геохимических барьерах.

Гипотетически там могут сработать какие-то механизмы, совершенно специфические, о которых мы пока просто не знаем и не догадываемся, т.к. они принципиально отличаются от знакомых нам земных. Чисто как два примера: те же имплантированные в реголит продукты солнечного ветра (3He) или неокисляемые лунные металлы. Только ковырнули - и уже два примера. Что еще может получиться??? Ну может и ничего. А может там, где-то еще что-нибудь эдакое. Геология Луны - белое пятно по большому счёту.
   51.051.0

Naib

аксакал

Fakir> Ну лёд в топливо - нормальная идея, вообще ISRU правильный путь. Вопрос только, что удастся завязать.

Это нормально на поверхности Луны. Но поднимать лёд на станцию, чтобы сделать топливо для спуска...

Fakir> Конкретно 3He :) Но пока не нужен ближайшие пару-тройку десятилетий. Разве что всякие резонансно-томографические методы резко распространятся :)

Ну, да. Этот ресурс вне конкурса, и то, пока не остро актуален.

Fakir> Гипотетически там могут сработать какие-то механизмы, совершенно специфические, о которых мы пока просто не знаем и не догадываемся, т.к. они принципиально отличаются от знакомых нам земных. Чисто как два примера: те же имплантированные в реголит продукты солнечного ветра (3He) или неокисляемые лунные металлы. Только ковырнули - и уже два примера. Что еще может получиться??? Ну может и ничего. А может там, где-то еще что-нибудь эдакое. Геология Луны - белое пятно по большому счёту.

На Земле миллиарды лет (ну, пусть сотни миллионов) шло разделение и повторное концентрирование вещества в процессах плавления, выветривания, гравитационной сепарации, химического осаждения из растворов. На Луне большая часть этих процессов невозможна. Коренные месторождения чего угодно там могут быть, но проблема в том, что мы практически не умеем их перерабатывать без воды. Железную руду, разве что магнитом вытягивать. Ну, рутил вроде ещё - электростатикой. Кстати, бокситов на Луне не будет, а без них мы сейчас алюминий добывать не умеем. Азот на Луне фиг найдёшь, а без него растений не нарастишь. Калий только в виде нерастворимых минералов, а значит малопригоден для растений. И так чего не коснись. Ну НЕТУ у нас "методов на Костю Сапрыкина". И даже поползновений в ту сторону практически нет. И ведь их не Роскосмос даже должен разрабатывать, а вполне земные институты.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Naib> На Земле миллиарды лет (ну, пусть сотни миллионов) шло разделение и повторное концентрирование вещества в процессах плавления, выветривания, гравитационной сепарации, химического осаждения из растворов. На Луне большая часть этих процессов невозможна.
Зато на Луне возможны процессы, невозможные на Земле.
   85.085.0

Naib

аксакал

Полл> Зато на Луне возможны процессы, невозможные на Земле.

На химические процессы гравитация обычно не влияет. В общем, если рассматривать Луну как источник неких пригодных для нас ресурсов, то работать с ними мы не умеем.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> Это нормально на поверхности Луны. Но поднимать лёд на станцию, чтобы сделать топливо для спуска...

Тоже нормально. Взлетаешь - имеет смысл взять с собой местное топливо для последующего спуска. На орбите-то своего источника нету. И везти в виде льда удобнее, чем готовые ЖВ и ЖК - баки меньше (масса), криогеника слабее, на орбите легко хранить, не парясь о выкипании. Очень разумное решение.

Я лет 15 назад выводил формулы для случае только лишь лунного кислорода (горючее завозное с Земли), именно в предположении, что и для спуска наверх кислород тащат с собой, а вниз - и горючее для взлёта. Получалось вычислительно громоздко, и выгодность падала, но всё равно экономия по массе получалась заметная. А если на Луне есть сырьё для обоих компонент - то еще лучше. Это просто эквивалентно увеличению ХС взлёта с 2 до 4 км/с. Ну и ладно, если всё подножное.


Naib> На Земле миллиарды лет (ну, пусть сотни миллионов) шло разделение и повторное концентрирование вещества в процессах плавления, выветривания, гравитационной сепарации, химического осаждения из растворов. На Луне большая часть этих процессов невозможна.

ЗНАКОМЫХ нам по земным условиям процессов. Что может быть в условиях вакуума, ионной бомбардировки в течении миллионов лет, ударах метеоритов и даже цельных астероидорв в течении миллионов лет (прямое воздействие с испарением, внедрение обломком импактора + ударные волны + ...), фиг знает каких процессах в недрах - кто готов сказать априори? Вот что такое тот же маскон, а??

Опять же, есть гипотезы (хз насколько достоверные), что и многие земные месторождения ассоциированы с импактными событиями. Если это верно - то на Луне их плотность будет куда выше земной: доступна вся поверхность, никаких тебе океанов, никаких тебе литосферных плит с их дрейфом, всё, что за миллиарды лет нападало, должно быть боле-мене доступно.
Ну да, может на Земле даже импактные месторождения как-то потом гидросферой допилены. Но опять же, что мы знаем о возможном наличии жидкой фазы где-то в недрах? Вдруг вода из тамошней мантии в древности выделялась, в эпоху горячего ядра, как и у нас??

Naib> Коренные месторождения чего угодно там могут быть, но проблема в том, что мы практически не умеем их перерабатывать без воды. Железную руду, разве что магнитом вытягивать.

Потому что нам без воды нафиг не надо было - у нас этого гуталину... А там - да хоть электронно-лучевой плавкой занимайся вовсю, энергию экономить не так важно, вакуум готовый... Нужно опираться на принципиально иные технологии, тут дорогие, там - наоборот. Воды нет, вакуума полно, дёшево достижимы как высокие (день + концентраторы), так и чуть ли не азотные температуры (ночью + в тени).
   51.051.0

Fakir

BlueSkyDreamer
★★★★☆
Naib> В общем, если рассматривать Луну как источник неких пригодных для нас ресурсов, то работать с ними мы не умеем.

Мы туда и летать пока толком не умеем.
   51.051.0
+
+2
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
Alexandrc> https://twitter.com/Rogozin/status/1384407554881695750
Зачем тогда Науку отправлять к МКС, если через 2,5 года всё. Тогда уж надо откладывать и пускать к РОСС вместе с Причалом и НЭМ. Вот вам и станция к 2030 году. Хотя лично я не понимаю особого смысла в собственной станции посещаемой. Все же надо, не смотря на текущий политический момент, мутить международную. Мы тогда сможем на неё больше пусков кораблей делать и вообще разделить расходы как с МКС.
   78.078.0
RU AlexanderZh #29.04.2021 16:56  @Anarky#29.04.2021 14:30
+
-
edit
 

AlexanderZh
alexanderzh

опытный

Anarky> Зачем тогда Науку отправлять к МКС, если через 2,5 года всё. Тогда уж надо откладывать и пускать к РОСС вместе с Причалом и НЭМ.
Не доживет она до 35-го года. У неё гарантийный срок хранения на исходе.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Полл #29.04.2021 17:19  @AlexanderZh#29.04.2021 16:56
+
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
AlexanderZh> У неё гарантийный срок хранения на исходе.
Запуск на переработку - дешевле запуска на орбиту, как я понимаю. :)
   85.085.0
RU Anarky #29.04.2021 17:56  @AlexanderZh#29.04.2021 16:56
+
-
edit
 

Anarky

аксакал
★☆
AlexanderZh> Не доживет она до 35-го года. У неё гарантийный срок хранения на исходе.

Провести регламентные работы, продлить срок хранения. Она же не летала, чего ей. В составе РОСС сколько бы ни прослужила прослужит дольше чем на МКС.
   78.078.0
+
+1
-
edit
 

Naib

аксакал

Anarky> Провести регламентные работы, продлить срок хранения. Она же не летала, чего ей.

Пластик под замену, проводка под замену, электроприборы - проверка + частичная замена. Хватает там материалов и компонентов, которые портятся в любом случае.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
1 8 9 10 11 12 13 14

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru