potus о литиевых батарейках

S.I.> Задержка на 10-15 лет для варианта Посейдона с ЯСУ тоже не критична - ПРО США от МБР РФ раньше тоже не достигнет своей эффективности.

Вопрос в том, что задержка может быть и больше. Если вы посмотрите причины удорожания ядерных проектов, то они имеют прямое отношение к гибели сотрудников Росатома на испытании Буревестника.

ЭТО БЕЗОПАСНОСТЬ


Во многом массовый отказ от АЭС связан с тем, что анализ аварии на той же Фукусиме показывает, что мы не видели еще многих ядерных катастроф просто по чистой случайности. Нам просто повезло, что был только Чернобыль и Фукусима из серьезного. Сейчас французы вкладывают срочно 50 МИЛЛИАРДОВ ЕВРО в "модернизацию" своих АЭС. На деле это замена технологического оборудования, которое всегда имело далеко не нулевые риски устроить Чернобыль 2.0

В случае инновационных ядерных устройств типа Буревестника или ядерного Посейдона безопасность их становится мегакритичной, т.к. разброс радиоактивных материалов при аварии на базе сразу потребует закрыть всю базу и скорее всего бросить даже все АПЛ и корабли около нее. Я как-то давно читал статью американцев, где они указывали, что самая жопа взорвать на базе ВМФ США не обычный ядерный заряд, как раз последствий будет не много, а именно "грязную бомбу". Будут заражены суда и АПЛ радиацией так, что экипаж туда не сможет войти еще десятилетиями, плюс вырубится куча электроники. Фактическу все базу ВМФ США придется бросить вместе со всем флотом и сооружениями на ней. Это полный п**дец, как понимаете.

Это с одной стороны для Посейдона указывает, что он может нанести неприемлемый ущерб ВМФ США, если хоть как-то забросит грязную бомбу им на базу. Однако неосторожное и халявное обращение с ядерными технологиями легко может нам устроить такую же херню на базе ВМФ РФ. БАЗУ ПРИДЕТСЯ БРОСИТЬ СО ВСЕМИ СУДАМИ И ЗДАНИЯМИ. Вот цена брака ядерного Посейдона. Поэтому потребуется вкладывать просто чумовые деньги в безопасность реактора Посейдона. Пока он не будет безопасным, никто в реальности не будет его запускать в производство. Это безумие.

А безопасный реактор стоит под 10 ярдов баксов. У нашего Правительства их нет и не предвидится. Деньги эти будут капать в год по чайной ложке и реактор будут доделывать может 20 лет.

Куда проще неклепать безопасных аккумуляторных Посейдонов за несколько миллионов долларов и просто запихать в них какие гиперзвуковые ракеты, чтобы прорвать оборону у самой базы ВМФ США. Тем более, что у нас все эти Цирконы уже есть. Их нужно просто подвести поближе.

Такси для Циркона уже готово.

Задержка на 10-15 лет для варианта Посейдона с ЯСУ тоже не критична - ПРО США от МБР РФ раньше тоже не достигнет своей эффективности.
potus> Вопрос в том, что задержка может быть и больше.
Может и больше - как и задержка с ПРО космического базирования в США. ХЗ что там у Маска с дешёвым космосом получится.. А может быть и новый договор по ограничению ПРО будет и тогда потребность в Буревестнике и Посейдоне отпадёт. МБР останутся средством сдерживания как и сейчас. Но если нет - на безопасность плюнут, ибо отсутствие средства взаимного гарантированного уничтожения ещё опасней. И тогда размещение 32 Посейдонов на АПЛ - лишь первый этап. Пойдёт и береговое и донное базирование.

S.I.> Задержка на 10-15 лет для варианта Посейдона с ЯСУ тоже не критична - ПРО США от МБР РФ раньше тоже не достигнет своей эффективности.
potus>> Вопрос в том, что задержка может быть и больше.
S.I.> Может и больше - как и задержка с ПРО космического базирования в США. ХЗ что там у Маска с дешёвым космосом получится.. А может быть и новый договор по ограничению ПРО будет и тогда потребность в Буревестнике и Посейдоне отпадёт. МБР останутся средством сдерживания как и сейчас. Но если нет - на безопасность плюнут, ибо отсутствие средства взаимного гарантированного уничтожения ещё опасней.

Между Star Wars из ПРО США и ядерным Посейдоном есть общее. И то и другое просто блеф. Одно блеф Рейгана, второе блеф Путина. Конечно НИОКР там ведется и какое-то устройство делается и делаются разные случайные сливы как для журналистов через детский слайд, так и для Климова и Ко через "случайные" засветки закупок.

Вообще если почитать аналитику в США, то там прекрасно понимают, что Путин блефует и просто пытается за мифическим ядерным Посейдоном скрыть совсем другие дроны как по технологии, так по стратегии/тактике применения. Поэтому американцы просто "взяли паузу" и ждут что реально выплывет в море. Дискуссий аля-Климов о переутяжелении или там особенностях реактора Посейдона как в Рунете вы на форумах в США не увидите. Просто американцы уже играли так в фейковые мегапроекты сами и Рейган фактически разрушил СССР заставив отвечать чудовищными военными расходами на оружие, которого далее студенческих разработок и не было. Поэтому амеров так просто не разведешь как того же Климова. Они просто сидят в позе Ждуна и ждут не мультиков аля-Рейган (он тоже мультики показывал со Star Wars), а ждут что именно загрузят в Белгород и с чем именно он поплывет он на учения. Вот тогда американцы и начнут готовить ответ. Сейчас их мало волнует PR-компания нашего Вождя.

potus> Между Star Wars из ПРО США и ядерным Посейдоном есть общее.
Скорее общее есть между Star Wars и торпедой Сахарова. Сейчас ситуация несколько иная. На ином технологическом уровне.

potus>> Между Star Wars из ПРО США и ядерным Посейдоном есть общее.
S.I.> Скорее общее есть между Star Wars и торпедой Сахарова. Сейчас ситуация несколько иная. На ином технологическом уровне.

Во времена Сахарова литиевые батарейки не стоили копейки как сейчас.

Однако вопрос в другом, что у нас местный "Лентяй", что "Корников" быстро приумолкли когда их тыкнули в смету и график проекта ядерного дрона. Кажется на 146й странице обсуждения до них дошло, что их развели. Это же дошло и до г-на Климова, который без сомнения читает это пост.

Аккумуляторный Посейдон максимум стоит 10 миллионов долларов и имеет до фига как вариантов применения. Ядерный Посейдон стоит 10 ярдов долларов и имеет до фига сколько проблем и рисков применения. Вы серьезно еще будете обсуждать там "переутяжеление" или все же признаете, что вас развели? Это не стыдно. Рейган развел ЦК КПСС вместе с КГБ и ГРУ пучком впарив им свой Star Wars и имитируя его реальность куда более, чем наш Вождь.

Чтобы помочь немного вернуть мозги назад, я бы привел тут некоторые ТЭО по носителям крылатых ракет.

У нас есть такая штука как "Малые ракетные корабли проекта 21631" для Калибров. Если кратко, то их существование как класса кораблей признает, что Кремль понимает, что при столкновении с флотом НАТО как мухобойкой будут прибиты все наши надводные суда включая дымящегося Кузю или другие крупные старые корыта типа Пети.

21631 как раз вполне могут выжить сбежав из моря в ту же Волгу под крыло сухопутных войск с их С-400/500 и Панцирями в кустах. Стоимость каждого нашего кораблика несущего 8 Калибров около 5-6 млрд рублей и его выживаемость под огромным вопросом при встрече с флотом НАТО даже спрятавшись внутри наших рек от ПЛ и авиации супостата.

Один Посейдон на аккумах стоит максимум 10 миллионов долларов (без откатов) и может пыхнуть 4-6 Калибров причем прямо у Сан-Франциско. Иными словами, толку от нашего Белгорода с аккумуляторными Посейдонами больше чем от всего Черноморского Флота.

Еще вопросы о целесообразности Посейдона и его реальной технологии есть?

potus> Ладно тут тоже делать нечего. Целую в лобик и местного модера.
potus> Покеда
Послушайте, вы же уже попрощались и ушли. Тут публика какая-то... не очень к первопроходцам, понимаете? Кстати, а куда вы ушли - какой сайт в черный список занести надо?

Т.Б.> Послушайте, вы же уже попрощались и ушли.
Так прикол в том, что он потом ниже ещё раз попрощался и... продолжил катать свои простыни.

potus> Во времена Сахарова литиевые батарейки не стоили копейки как сейчас.
Дались вам эти литиевые батарейки.. Горят они иногда нехорошо.

По данным министра обороны генерала армии Сергея Шойгу, возгорание произошло в аккумуляторном отсеке. Ядерная энергетическая установка не пострадала, а саму подлодку отремонтируют в кратчайшие сроки[8].

Расследованием происшествия занимается оперативно-следственная группа в составе сотрудников из Департамента военной контрразведки ФСБ и Главного военного следственного управления СКР[9].

Согласно более поздним сообщениям, на глубоководном аппарате были установлены аккумуляторы нового для подводного флота типа — литий-ионные[10][11]. Дым в аккумуляторном отсеке появился во время стыковки с лодкой-носителем. По приказу командира глубоководного аппарата часть экипажа через шлюзовое устройство перешла на носитель, а оставшиеся были задействованы в борьбе за живучесть корабля. В один из моментов, когда люк между двумя кораблями был загерметизирован, а оставшаяся часть экипажа, израсходовав все средства пожаротушения и все изолирующие дыхательные средства, возможно, готовилась к эвакуации, произошёл взрыв — как впоследствии установили эксперты — взорвалась аккумуляторная батарея[12].

 

100 Мгт китайским батарейкам всё равно не доверят. А вопросы ценообразования тут вообще сильно специфические.

Т.Б.>> Послушайте, вы же уже попрощались и ушли.
Тилле> Так прикол в том, что он потом ниже ещё раз попрощался и... продолжил катать свои простыни.

Классический такой уход... по-английски, ага

potus> Сейчас их мало волнует PR-компания нашего Вождя.

вы знаете, очень и очень спорный аргумент.

видите ли, у меня, стыдно сказать, паранойя, да.

так вот, читая ваши рассуждения я не могу избавиться от четкого ощущения, что вы следуете герою нашего, не побоюсь этого слова, Вильяма Шекспира :

На удочку насаживайте ложь
И подцепляйте правду на приманку.
Так все мы, люди дальнего ума,
Издалека, обходом, стороною
С кривых путей выходим на прямой.

potus>> Во времена Сахарова литиевые батарейки не стоили копейки как сейчас.
S.I.> Дались вам эти литиевые батарейки.. Горят они иногда нехорошо.
S.I.> 100 Мгт китайским батарейкам всё равно не доверят. А вопросы ценообразования тут вообще сильно специфические.

В том-то и дело, что гражданские аккумуляторы сейчас намного лучше военных. Причем по все параметрам как емкость, цена, вес и даже безопасность.

Просто военные ушли в технологический застой. Опасаясь литиевых аккумуляторов как в свое время бабушки боялись паровозов и пользовались поэтому старой кобылой. В результате военные остались сидеть на технологиях Второй Мировой войны. Получив аккумуляторы очень дорогие, низкой емкости и еще не технологичные в монтаже: литиевые выпускаются как модули. И ты как из ЛЕГО можешь собирать какие угодно аккумуляторы. Расковыряйте любой литиевый аккумулятор хоть от какого сломанного ноутбука. Вы там тоже увидите, что он из нескольких модулей. Это вообще важный очень момент, т.к. возволяет почти с нулевыми затратами делать аккумуляторы почти любых форм факторов. В случае старого военного дерьма у вас целый процесс с создания "ванны" часто.

По безопасности литиевые аккумуляторы сделали большой прорыв, т.к.. их стали применять в НЕБЕЗОСПАСНЫХ устройствах Вообще бум на литиевые аккумуляторы связан с 2 факторами:
1. Бум возобновляемой энергетики. Если вы думаете, что большая часть производства литиевых аккумуляторов идет там батарейки для вашего смартфона, то она идет как раз в аккумуляторы куда более крупные чем в Посейдоне для всяких СЭС и ВЭС. Сейчас мегаватты и гигаватты хранят уже.
2. Электромобили и Тесла в первую очередь.

Оба потребителя предъявили производителям литиевых батарей требования типа Panasonic повысить надежность НА ПОРЯДОК, даже на ДВА ПОРЯДКА. Ибо в энергетиков выход из строя "УПСа" для их какой ветростанции на гигаваттик может легко создать какой локаут в Германии. В случае Тесла возгорание или выход из строя аккумулятора у машины на ходу естественно закончится гибелью водителя и пассажиров с большой вероятностью.

Собственно Panasonic легко с этим и справился. Если вы посчитаете сколько было аварий у Теслы по причине ее силовой и сколько в % погибло людей от проблем в бензиновых двигателей, то станет довольно очевидно что ПЛ куда безопасней сейчас идти на литиевом аккумуляторе, чем на дизеле. Вероятность возгорания второго сейчас на порядок выше вероятности возгорания литиевых батарей. Именно поэтому ВМС Японии переводит свои ПЛ на литиевые батареи.

В случае еще Посейдона дроны же не в помещениях АПЛ, их можно выбросить за борт при аварии. Литиевая батарея же не порох. Даже если начинается процесс неконтролируемого разложения, то он занимает около 1 минуты и обычно затрагивает несколько модулей только.

А что поставят китайские батарейки я мало сомневаюсь. У нас большой импорт по силовухе у Китая для нашего ВМФ, в том числе для кораблей-носителей ядерного оружия. После санкций-шманкций и отвала Украины двигатели ставят китайские на те же малые ракетные корабли с Калибрами по ядрен-батоны. Это вот конкретный военный импорт и там может США еще как-то давить на китайскую компанию в теории. В случае батареек, которые продаются пачками в виде отдельных небольших модулей китайцы всегда могут сделать плоское лицо "да мы не знали". Вообще реально они не знают как именно потребитель литиевых модулей ими пользуется.

potus>> Ладно тут тоже делать нечего. Целую в лобик и местного модера.
potus>> Покеда
Т.Б.> Послушайте, вы же уже попрощались и ушли. Тут публика какая-то... не очень к первопроходцам, понимаете? Кстати, а куда вы ушли - какой сайт в черный список занести надо?

Пожалуй мне понравилось быть миссионером среди варваров секты "Свидетелей ядерного Посейдона".

Уверуй в православный аккумуляторный Посейдон, сын мой. Миссионера не остановит несознательность еретиков и особенно отсутствие у еретиков каких-то аргументов))))) Ахахаха.

Н-12> На удочку насаживайте ложь
Н-12> И подцепляйте правду на приманку.
Н-12> Так все мы, люди дальнего ума,
Н-12> Издалека, обходом, стороною
Н-12> С кривых путей выходим на прямой.

О нас говорят плохо лишь те, кто хуже нас, а те кто лучше нас… Им просто не до нас…

Подумайте почему Омар Хайям так оценил сам ваш "критический ответ"

potus> Пожалуй мне понравилось быть миссионером среди варваров секты "Свидетелей ядерного Посейдона".
potus> Уверуй в православный аккумуляторный Посейдон, сын мой. Миссионера не остановит несознательность еретиков и особенно отсутствие у еретиков каких-то аргументов))))) Ахахаха.

Пшел нахер - я атеист!

potus> Пожалуй мне понравилось быть миссионером среди варваров секты "Свидетелей ядерного Посейдона".

Можно миссионеру выделить отдельный закуток, типа Лунного? И я даже не против того, чтобы обсуждать литиево-ядерный Посейдон, но, млять, подряд идущие километровые простыни с одним и тем же утомляют. Миссионер считает читающих за дебилов, им надо по 100500 раз повторять?

potus>> Пожалуй мне понравилось быть миссионером среди варваров секты "Свидетелей ядерного Посейдона".
V.Stepan> Можно миссионеру выделить отдельный закуток, типа Лунного? И я даже не против того, чтобы обсуждать литиево-ядерный Посейдон, но, млять, подряд идущие километровые простыни с одним и тем же утомляют. Миссионер считает читающих за дебилов, им надо по 100500 раз повторять?

Да на самом деле Миссионер выступление закончил и под аплодисменты готов уступить трибуну другому оратору.

Просто если убрать бессодержательные ответы, то выше был вполне конкретный важный вопрос. Военные реально боялись в 1990х ставить литиевые батареи в ПЛ из-за их аварийности и воспринимали их что-то вроде "электрической бомбы". Вопрос-то безопасности, что аккумуляторного, что ядерного Посейдона важный и верный. Один из главных.

В случае литиевых аккумуляторов прорыв их безопасности и скорости зарядки связан совсем не изобретением там новой химии. Если вы разберете литиевую батарею хоть своего ноутбука, то с интересом там обнаружите к "банкам" еще ... маленький компьютер На самом деле вы его можете увидеть частично и в виде тех Quick Charge устройств. Контроллеры встроенные в литиевые модули внимательно следят за током зарядки и температурой модуля. Если видны риски, то контроллер глушит подачу/выдачу тока. И наоборот, если все Ок, то дает заряжать батарею быстрее. Если воткнете вольтметр даже на зарядку своего мобильника с QC, то увидите как работает эта система безопасности и эффективности литиевого аккумулятора на примере вашего смартфона. Такого чтобы напрямую к банкам с литием подключались контакты такое в голове только у старых салдофонов.

Но вопрос безопасности умиляет. Сцыкотно поставить литиевый аккумулятор с мизерным процентом аварий по статистике? И не сцыкотно ставить сырой ядерный реактор, брат которого уложил уже несколько сотрудников Росатома? Литиевый аккум если и бахнет, то во время движения Посейдона, да и хрен с ним. А что вы будете делать если непроверенный ядерный реактор и еще с тюлькиной радиационной защитой жахнет у вас посреди базы ВМФ РФ??? Давайте прямо дадим ответ - да ничего вы сделаете, если будет серьезный разброс радиактивных материалов из активной зоны, а будете вынуждены бросить базу как бросили город Чернобыль. Именно поэтому мобильный ядерный реактор останется сказкой от Киселева на ночь для детей.

potus>>> Ладно тут тоже делать нечего. Целую в лобик и местного модера.
potus> potus>> Покеда
Т.Б.>> Послушайте, вы же уже попрощались и ушли. Тут публика какая-то... не очень к первопроходцам, понимаете? Кстати, а куда вы ушли - какой сайт в черный список занести надо?
potus> Пожалуй мне понравилось быть миссионером среди варваров секты "Свидетелей ядерного Посейдона".
potus> Уверуй в православный аккумуляторный Посейдон, сын мой.

Я уж было начал вчитываться, а это оказывается вопрос веры...

Тут многобожие. Просто вставайте последним в эту очередь.

potus> Миссионера не остановит несознательность еретиков и особенно отсутствие у еретиков каких-то аргументов))))) Ахахаха.

И уж конечно миссионера не остановит и наличие у еретиков аргументов.

potus> Да на самом деле Миссионер выступление закончил и под аплодисменты готов уступить трибуну другому оратору.

Пока готовности не наблюдается.

potus> Просто если убрать...

Опять простынь? Причём я даже вопроса не задавал на тему простыни. С ужасом представляю, что было бы, если бы что-то спросил...

potus> Ладно, думаю секту "Свидетелей ядерного Посейдона" можно оставить. Обращу внимание правда на мнение такого эксперта как Павел Лузин. В отличии от Климова г-н Лузин обременен степенью кандидата наук по вопросам стратегических вооружений.
potus> Мнение Павла очень простое. Ядерный Посейдон больше PR-проект для «научной фантастики» и смысл всех вбросов сводится более к политическому блефу и там "пора вызвать санитаров", тем кто уверовал в ядерный дрон. На практике будет ли готов ядерный Посейдон не имеет поэтому существенного значения. Однако если о реальном применении Посейдона Павел указывает именно на неядерные разведывательные дроны в форм-факторе Посейдона, в том числе напоминает, что миссия АПЛ Белгород не столько ударная, сколько разведывательная и с этим же связано базирование на нем Лошарика.

Скажи мне кто твои дружки - и я скажу кто -ТЫ. Собственно особых иллюзий тут на Форуме ни у кого нет, но и таки "про милого дружка":

"...
Итак, Павел Александрович Лузин. Окончил историко-политологический факультет Пермского госуниверситета, сейчас преподает там. Также преподавал в пермском филиале Высшей школы экономики. Защитил кандидатскую диссертацию на тему «Национальная политика США в космической сфере. 2001–2010 годы». Стажировался и работал на подсосе в ПИР-Центре, который занимается международной безопасностью. Участвовал в десятке летних школ и воркшопов, в том числе при штаб-квартире НАТО. В 2015 году выступил на экономическом форуме в Польше с темой «Ответы на гибридную агрессию». Клепал доклады про сраную рашку для Freedom House.

Немного о его творчестве. Увлекается идеями сепаратизма. Активно пишет для портала intersectionproject.eu, у которого множество прекрасных авторов – из Атлантического Совета, Американского совета по внешней политике, Transparency International, «Радио Свобода», «Фонда Карнеги», общества «Мемориал», фонда «Либеральная миссия», Института евро-атлантического сотрудничества в Киеве и прочих богоспасаемых организаций.

Вот несколько примеров статей Лузина, о которых все ясно уже из заголовков: «Вернется ли Россия к идее свободы?», «Перемирие ради войны», «Проверка боеготовности: подготовка к войне или способ осуществления власти?», «Русский Доктор Стрейнджлав: реальна ли милитаризация Арктики?», «Градус милитаризма», «Гибридная агрессия против Украины и прочее сено, пропущенное через лошадь...

И ещё одно - может таки и пора власть к любителю дублей употребить?
Создание клонов с разной регистрацией?

murzik> И ещё одно - может таки и пора власть к любителю дублей употребить?
murzik> Создание клонов с разной регистрацией?
Во-первых, не наказуемо.
Во-вторых, я вижу одного и того же пользователя с разными ip

murzik>> И ещё одно - может таки и пора власть к любителю дублей употребить?
murzik>> Создание клонов с разной регистрацией?
VAS63> Во-первых, не наказуемо.
VAS63> Во-вторых, я вижу одного и того же пользователя с разными ip.
К слову, ежики кололись, но ели кактус.
Не хотите - не отвечайте на эти простыни. Я, например, ни разу не смог дочитать до конца, ниасилил.
А Вы читаете?

murzik>>> И ещё одно - может таки и пора власть к любителю дублей употребить?
VAS63> murzik>> Создание клонов с разной регистрацией?
VAS63>> Во-первых, не наказуемо.
VAS63>> Во-вторых, я вижу одного и того же пользователя с разными ip.
VAS63> К слову, ежики кололись, но ели кактус.
VAS63> Не хотите - не отвечайте на эти простыни. Я, например, ни разу не смог дочитать до конца, ниасилил.
VAS63> А Вы читаете?

Да и таки - б-женьки упаси!
Штатного проплаченного зарубежного обаятельного и Очень любознательного "сосайтника" - старому советской закалки человеку - видно за километр!
И - ему!!! деньги платят, а мы тут шо - как последние лохи будем с ним задарма разбирать конструктивные особенности...

Я просто мимо крокодил. Крокожу и буду крокодить.

З.Ы. а мой дядя Фима таки работает на фабрике по производству тех самых статусных игрушек любимого Вождя и Учителя.
Он бы конечно Мог многое сказать за игрушку, может даже и мне. И я тоже мог бы сказать.
Но ведь не той жеж салаке шпротной, которая так сильно волнуется за "цунами на США", шоб сразу убежать со свежей инфой в клювике к хозяевам


Потому те "простыни" от персонажа пусть тов. майор читает и анализирует.
На предмет дезы - удалась ли.

murzik> Потому те "простыни" от персонажа пусть тов. майор читает и анализирует.
murzik> На предмет дезы - удалась ли.

Витя, ты переигрываешь. Таких идиотов не бывает.

 

Оно?

potus> Мне кажется коллеги просто не понимают что происходит в мире, т.к. дал

Чего он несёт? Продает оптом литиевые батарейки? Тогда это не к нам!