Атомный беспилотный подводный аппарат Посейдон

potus> Ее часто обсуждают, но все как-то забыли, что Лексины обсуждали НЕ ОДИН Посейдон, а семейство дронов в одном форм факторе:
Читайте статью внимательно. Лексины говорят не о семействе дронов, а о двух модификациях одной торпеды:

В этой статье рассматриваются вопросы гидроакустической (ГА) скрытности суперторпеды для следующих двух вариантов (модификаций) ее реализации

 

potus> Я заметил, что все концентрируются на варианте п.1 и с ядерной силовой установкой.
Просто люди невнимательны и не видят, что написано было не "1000 м", а "ДО 1000 м".

potus> вот не обязательно, что там ядерная силовая установка.
Варианты БЧ - это нормальная ситуация. Но вот делать модули с разными ЭУ - это значит делать два разных изделия.

potus> Само наличие АПЛ носителя доказывает, что хотя бы часть Посейдонов не имеет ядерной силовой установки и поэтому имеет ограничение по дальности хода и очень существенное, раз нужно средство их доставки к берегу США.
Нет, совершенно не означает. Потому что причина может лежать в разных целях.

potus> Причина огромных расходов на АПЛ носитель может быть связана только с причиной, что часть дронов в формате Посейдона плавают сравнительно недалеко
Огромных? Правда? Опубликована в открытом доступе информация?
Вы даже не замечаете, что повторяете тезис Климова.

potus> Как так? Ведь ядерная силовая установка не готова.
С чего бы это? Кто сказал? Ссылочку, плз...

potus> Как сами Лексины отмечают оптимален пуск одновременно "ревущих коров" и стелз Посейдонов, т.к. первые скорее больше отвлекают силы ПЛО от ловли куда более многочисленных дронов второго вида.
Они говорят и том, что оптимально переключение режимов, а не наличие двух дронов:

целесообразно запускать одновременно две группы суперторпед этих двух модификаций или предусмотреть возможность перехода режима движения модификации 1 (при дальнем переходе в необъятном Тихом или Атлантическом океане, где вероятность их обнаружения минимальна) на режим движения модификации 2 при приближении к противолодочным рубежам НАТО (вблизи побережий союзников США – Норвегии, Великобритании, Японии) или к шельфовой зоне побережья США (где усилена их противолодочная оборона).

 

WWWW> Объект надёжно защищён всеми информационно - дезоформационными средствами.
WWWW> Никто здесь не знает что это такое на самом деле. А если и знает - понятно молчит.
А кто вдруг не смолчал - тому не верят. Куда податься бедному шпиону?..

potus> 1. Лексины строго говоря говоря о РЕЖИМАХ движения дрона. Они могут быть совмещены в одном устройстве или реализованы в двух разных. Однако тут строит применить "Бритву Оккамы" и не искать сложности и удорожания проекта на пустом месте.
Что будет дороже – разрабатывать 2 разных изделия с разными ЭУ или разрабатывать одно изделие с 1-й (пусть и сложной) ЭУ?

potus> На текущий момент даже современные АПЛ с более совершенными и дорогими многорежимными реакторами, чем у Посейдона также не могут реализовать такой 2х режимный вариант.
Как это, как это? Вы хотите сказать, что АПЛ не могут идти на 25 (допустим) и на 10 уз?
100 уз – да, не могут. Но 100 уз для АПЛ и не особо нужно, да и делать 100 уз у АПЛ в 10000 т водоизмещения это не тоже самое что 100 уз для изделия в 50 т.
А так, многорежимность у АПЛ вполне есть. Так что – мимо.

potus> потребности в трансатлантической дальности хода у него нет из-за носителя АПЛ.
В этом варианте носителю нужно будет пересекать океан.

potus> 2. Все разговоры зачем нужен носитель как АПЛ для ядерного Посейдона неубедительны
Почему? Вполне убедительны, не менее чем ваша версия.
Вот лишь парочка:
1. Береговая ПУ стационарна, по сути это аналог ШПУ. Следовательно, она может быть уничтожена первым ударом.
2. Носитель и СПА работают ли по АУГ, конвоям и прочим всяким НК. А СПА с береговых ПУ работают по стационарным береговым целям.

potus> Весь феерический бред, что несется на форумах о том, что Посейдону нужна многомилиардная подвижная пусковая установка не имеет под собой никаких нормальных логических и технических объяснений.
Имеет. См. выше.

potus> Никакого логического объяснения АПЛ только для ядерного Посейдона никем не представлена.
См. выше.

potus> 3. Реактор не готов и есть риск провала проекта.
С чего это он не готов? Откуда такой вывод?

potus> По текущим источникам реактор Посейдона испытывался пока только ОТДЕЛЬНО от самого Посейдона. Google в помощь.
Ссылочки – в студию. Отправка в гугл не катит – слишком уж тема специфическая и первые десятки страниц результатов будут заполнены перепостами СМИ. Так что прямую ссылочку приведите.
И – на каком-то начальном этапе ЯЭУ действительно должна испытываться отдельно. Но если изделие уже на ходу, то значит этап раздельных испытаний уже пройден.

potus> Тот Посейдон, что плыл на видео мог иметь или химический или электрический источник питания.
Мог. Но имел – ядерный.
И не плыл, а шел.
И собственно ход не был показал – были показаны выход из ТА и возмущения поверхности воды. Непосредственно СПА на ходу – показан не был.

potus> Технологически проще сделать последний и определенно электрический прототип нужен как минимум в испытательных целях.
В испытательных – да, может быть, на определенном этапе. Но не более.

potus> Кремль в начале запуска проекта Посейдона имел проект с чумовыми технологическими рисками его полного провала.
Не факт. Тем более, что ЯЭУ ММ в железе были.
Как это мне в другой теме тут говорили – «был задел» ©

potus> Вполне вероятно шумность имеет место быть в реальности
А может и не иметь. Лексиных тех же перечитайте…

potus> также вполне вероятно и развитие противолодочных средств США, что аннулирует как инвестиции в Посейдон, так и в АПЛ-носители.
Ну так если аннулирует, то зачем тогда заморачиваться?

potus> Вы все тут ищите сложностей, там где их нет. Примените принцип простоты и все встанет на свои места.
Правильно. И самое простое – это предположить, что многорежимную ЯЭУ действительно удалось создать.
Эта гипотеза очень проста и все легко объясняет.

potus> На видео было видно, что на стенде тестируется скорость вращения гребного винта.
Каким это образом было видно?

potus> Однако персонал не использует никаких средств радиационной защиты.
Зачем? Уровни даже вплотную к изделию будут не так уж и велики – на уровне доз, допустимых для персонала гражданских АЭС.

potus> Вращения гребного винта скорее визуально невелики, хотя скорее это тест на предельную скорость.
С чего такой вывод?

potus> Невидно никаких вибраций устройства с включенной двигательной установкой Посейдона.
А она включена? А вибрации должно быть видно?

potus> Ядерный двигатель с кучей сопровождающей механики еще та погремушка.
Ну современные АПЛ с современными ЯЭУ – погремушки?
Схема ЯЭУ Посейдона неизвестна. Откуда же такие выводы про шум?

potus> При выплывании Посейдона из носителя видно, что тяговая вооруженность его крайне малая, торпеда ускоряется сравнительно медленно.
Так это же на выходе! Выходить ведь аккуратно нужно и лишь потом разгоняться. Посейдон все-таки не ПРС-1.

potus> На показанной болванке Посейдона невидно типичных для реакторов технологический отверстий для забора воды.
С чего вы решили, что таковые обязательно должны быть? Зачем забирать воду, если, например, ЯЭУ с одним замкнутым контуром.

potus> Персонал гуляет без радиационной защиты вообще.
См. выше.

potus> И еще интересное наблюдение за "прототипом" Посейдона. Реактор потребовал бы характерных отверстий для заборы и выпуска воды как на АПЛ. Их как раз нет.
См. выше.
Посейдон – не АПЛ.

potus> На упрощенной схеме реактора АПЛ ниже видно, что требуется даже обычно 4 заборных и выпускных отверстий воды для конденсаторов пара.
См. выше.
И – это не схема ЯЭУ Посейдона.

potus> Обычно они в хвостовой части у всех АПЛ. Ничего такого у показанного нам Посейдона нет. Работать без конденсаторов реактор не может.
См. выше.
Посейдон – не АПЛ.
А что, ЯЭУ Буревестника, ЯЭУ Pluto, космические ЯЭУ и т.д. – они тоже требовали отверстия забора воды? Нет, как-то ведь обходились…

potus> Если это для подключения диагностического оборудования, то видно, что на испытательном стенде туда ничего не включено.
А что, должно быть? Это же все-таки постановочное видео.

potus> Потом для подключения какого-то оптоволокна для обмена данным лючок какой-то уже слишком большой и под "толстые провода".
См. выше

potus> Все вполне встанет на свои места, если это просто "РОЗЕТКА" для зарядки электрического Посейдона в том числе внутри АПЛ
Или не розетка.

potus> Ну еще раз предлагаю вспомнить видео с выходом Посейдона из носителя. При всей своей "бессодержательности" оно доказывает, по целому ряду факторов, что это электрический стелз
см. выше.

potus> и еще там нет никакого "переутяжеления Климова". Дрон имеет примерно нулевую плавучесть.
Да, получается, что изделие с ЯЭУ имеет приблизительно нулевую плавучесть.

potus> ВНИМАТЕЛЬНО смотрим. На дроне нанесены полосы примерно через 1 метр, это можно определить по сравнению с диаметром Посейдона около 1,8 метра.
А в «первом кадре» черным по белому указано 1,6 м. Кому верить?

potus> Скорость движения дрона почти ПОСТОЯННАЯ, т.е. инерция и лобовое сопротивление уже преодолены. Примерно 1-2 метра в секунду скорость Посейдона. Или около 10 км/ч.
Возможно. И?

potus> Поэтому фантазии Климова верные для ядерного варианта Посейдона на этой штуке не работают. Этот Посейдон умеет двигаться со скоростью подкрадывания и дальше-больше.
Да, получается, что этот ядерный Посейдон – умеет.

potus> Для ядерного дрона такая низкая скорость и масса представляются малодостижимыми, тут скорее Климов прав.
А для ядерной NR-1 низкая скорость тоже малодостижима?

potus> Это аккумуляторный стелз дрон рассчитанный плыть на скорости подкрадывания. Не морочьте себе голову.
Нет.

potus> Причем нам эту штуку будут выдавать за ядерный Посейдон еще очень долго, т.к. когда он будет готов даже поплавать никто не знает
Мда… А я был прав, когда некоторое время назад в этой теме сказал, что теперь будут в ответ на все испытания использовать этот очень удобный финт – что, мол, «это не тот «Посейдон»», что «Посейдон не настоящий».
Красивый прием… Даже когда Посейдон примут на вооружение – все равно можно будет повторять, что «все врут» и он не ядерный.

potus> Дрон на 60% из аккумулятора рассчитанный на стелз-скорость около 18 узлов будет иметь дальность 1000 км.
1000 – это не 10000.

potus> Снижение скорости еще до 12 узлов делает аккумуляторный Посейдон практически необнаружимым пассивной акустикой и на наших аккумуляторах дает дальность 2700 км.
2700 – это не 10000.

potus> Установка современных аккумуляторов выводит дальность аккумуляторного Посейдона более чем на 5000 км.
5000 – не 10000 км.
В 2 раза разница-то.

potus> В этом плане АПЛ пускающая стелз-дроны находится на типовом расстоянии от цели как АПЛ с крылатыми ракетами, т.е. примерно в такой же степени безопасности.
А АПЛ, несущая СПА с ЯЭУ, может пускать СПА из любой точки океана, в т.ч. и из «бастионов», и степень ее безопасности на порядок выше.

potus> Длинна 20
В первом кадре – не менее 24 м.

potus> Диаметр 1,8
В первом кадре – 1,6 м.

potus> Внимание, вопрос. Зачем нужен Посейдон с ядерным двигателем кроме как для шумного PR и компании дезинформации?
Он нужен для:
- вывода из строя территорий противника малым нарядом сил с пуском с межконтинентальной дальности (в т.ч. с формированием нескольких атакующих «волн», разнесенных на много дней, - за счет высокой автономности ЯЭУ);
- поражения береговых и прибрежных объектов в широкой полосе малым нарядом сил с пуском с межконтинентальной дальности (в т.ч. с формированием нескольких атакующих «волн», разнесенных на много дней, - за счет высокой автономности ЯЭУ);
- поражения АУГ, конвоев и т.п. целей принципиально неперехватываемым ПВО фактором малым нарядом сил с пуском с большой и сверхбольшой дальности.

potus> На фоне столь впечатляющей дальности и скрытности аккумуляторных Посейдонов я лично в ядерном Посейдоне вижу пользу только в той самой "ревущей корове", чтобы стае тихоходных аккумуляторных дронов облегчить последнюю фазу проникновения через ПЛО уже у самого берега
Если противник не может обнаружить ваши тихоходные, то ваши ревущие не нужны – он и без них не может.
Если противник может обнаружить ваши тихоходные, то ваши ревущие опять таки не нужны – их будет немного и противник сначала выбьет их, а потом уже – тихоходные.
Т.о. ваша концепция применения неправильна в принципе.

potus> Однако в мирное время ядерный Посейдон не нужен
С чего бы это?

potus> а нужны именно тихоходные стелз для разведки и поражения
Раз речь о поражении, то уже – не мирное.

potus> конвенционных целей. Большое водоизмещение Посейдона и регулируемый размер загрузки аккумуляторами позволяет в них засовывать самую разную начинку от торпед до крылатых ракет
Да, такой вариант с разными вариантами загрузки БЧ наверное возможет, но аккумуляторы тут непричем.
Во-первых, хватит и БЧ одного размера.
А во-вторых, потому что там ЯЭУ и нет аккумуляторов.

potus> Стелз-дрону без шумовой завесы от "ядерной скороварки" довольно тяжело проникнуть в саму гавань ВМФ США
Смысл Статуса-6 вовсе не для того, чтобы проникать в гавани.

potus> Однако стелз-дрон может просто выпустить модифицированный Шквал с грязной боеголовкой в гавань.
У Шквала дальности не те и масса ПН маловата.

potus> Такой же сценарий вполне жизнеспособен для атаки авианосцев - приближение в режиме стелз и выпуск ядерной кавитационной торпеды.
Вариант с торпедой – не жизнеспособен.

potus> Мнение Павла очень простое. Ядерный Посейдон больше PR-проект для «научной фантастики» и смысл всех вбросов сводится более к политическому блефу и там "пора вызвать санитаров", тем кто уверовал в ядерный дрон.
А кто такой Павел и почему его мнение нужно слушать? Потому что оно совпадает с вашим?

potus> о реальном применении Посейдона Павел указывает именно на неядерные разведывательные дроны в форм-факторе Посейдона
Да, возможно будут и другие НПА в массогабаритах Статуса-6, но это будут другие изделия, принципиально другие – не за счет замены ЭУ..

potus> в том числе напоминает, что миссия АПЛ Белгород не столько ударная, сколько разведывательная и с этим же связано базирование на нем Лошарика.
С чего бы не ударная-то? Он несет 6 СПА и это ударное вооружение. А Лошарик там – просто «в нагрузку», «две по цене одной»; просто потому что это переделанный большой корабль, существующий в одном экземпляре. Переделанный – чтоб не пропадал.
Основной носитель будет Хабаровск.

potus> ядерного Посейдона в собранном виде до сих пор не существует в природе.
Существует. Уже показывали ролик с ним и его пуск.

potus> Аккумуляторный же Посейдон уже плавает во всю и снимается на камеры.
Аккумуляторного Посейдона не существует.

suyundun> Вопрос. А с какой вероятностью в наше время можно создать новую ЯБЧ, скажем
suyundun> , на 10 Мгт, основываясь только на расчеты? Без реальных испытаний? Вполне устроит качественная оценка. Типа ”Воякам хватает“. Или надо брать из того, что древние уже наваяли?
Погуглите про технологии "цифровых двойников".
А в реале весь диапазон мощностей до 50-100 Мт был еще тогда промерян на натурных испытаниях. И наверняка все это уже в новейшей истории было оцифровано....

suyundun> Вопрос. А с какой вероятностью в наше время можно создать новую ЯБЧ, скажем
suyundun> , на 10 Мгт, основываясь только на расчеты? Без реальных испытаний? Вполне устроит качественная оценка. Типа ”Воякам хватает“. Или надо брать из того, что древние уже наваяли?

Древние наваяли, в частности, 20 Мт БЧ для МБР Р-36. Бери и пользуйся

Vanguard1802> После нанесения ядерного удара по России, дежурная смена запасного центрального командного пункта Генерального Штаба Вооруженных Сил России с помощью низкочастотной антенны расположенной в горе Косьвинский камень передаст сигнал (приказ) о нанесении ответного ядерного удара. После получения приказа подводные лодки запустят НПА «Посейдон» из торпедных аппаратов.

Не читайте советских газет...

suyundun>> Вопрос. А с какой вероятностью в наше время можно создать новую ЯБЧ, скажем
suyundun>> , на 10 Мгт, основываясь только на расчеты? Без реальных испытаний? Вполне устроит качественная оценка. Типа ”Воякам хватает“. Или надо брать из того, что древние уже наваяли?
Г.М.> Древние наваяли, в частности, 20 Мт БЧ для МБР Р-36. Бери и пользуйся
Я думаю 20 Мт это дезинформация и если вначале 60-х годов советские учёные добились кпд лития-6д в ~50 кт/кг, а в качестве тампера использовали высокообогащенный уран с кпд ~15-17 кт, то мощность боевого блока Р-36 вполне возможно была в районе ~50 Мт.

Vanguard1802> Предполагаю мощность термоядерного заряда будет в районе 500 Мт.

"Выдыхай, бобёр, выдыхай!!!" ©

Vanguard1802> После нанесения ядерного удара по России, дежурная смена запасного центрального командного пункта Генерального Штаба Вооруженных Сил России с помощью низкочастотной антенны расположенной в горе Косьвинский камень передаст сигнал (приказ) о нанесении ответного ядерного удара.

если их отпустят санитары, конечно

Korniko> Правильно. И самое простое – это предположить, что многорежимную ЯЭУ действительно удалось создать.
Что в данном случае подразумевается под многорежимной ЯЭУ?

Korniko>> Правильно. И самое простое – это предположить, что многорежимную ЯЭУ действительно удалось создать.
тащторанга-01> Что в данном случае подразумевается под многорежимной ЯЭУ?
Думаю комрад имеет в виду что П может в медленный и быстрый ход ,что разные режимы.

энди> Думаю комрад имеет в виду что П может в медленный и быстрый ход ,что разные режимы.
Разве не любой реактор на это способен?

энди>> Думаю комрад имеет в виду что П может в медленный и быстрый ход ,что разные режимы.
тащторанга-01> Разве не любой реактор на это способен?

На это способен даже не всякий поршневой двигатель...

тащторанга-01> Разве не любой реактор на это способен?
нет ,атомные реакторы обычно работают в одном режиме ,маневр мощности очень и очень ограничен,энергетические особенно .А как кстати корабельные осуществляют маневр мощности ЯЭУ?какой он в процентах?

тащторанга-01>> Разве не любой реактор на это способен?
энди> нет ,атомные реакторы обычно работают в одном режиме ,маневр мощности очень и очень ограничен,энергетические особенно .А как кстати корабельные осуществляют маневр мощности ЯЭУ?какой он в процентах?
Ну что же вы своего президента-то не читаете. Не хорошо-с..
Он по этому поводу прямо заявил с высокой трибуны:

В. Путин заявил, что это достигнуто в первую очередь за счёт инновационной конструкции реактора, который «более мощный», чем реакторы предыдущих поколений на современных АПЛ, хотя в 100 раз более компактный (ЖМТ-реакторы нового поколения действительно очень компактны и мощны).Аналогичный мобильный ЖМТ-реактор Hyperion, разработанный в США, при диаметре 1,5 м вырабатывает 70 МВт мощности

 

В. Путин также сообщил, что, несмотря на компактность, реактор имеет два режима мощности: маломощный и мощный. Переход между режимами осуществляется в дроне «в 200 раз быстрее», чем в реакторах современных АПЛ. Жидкий металл может выдерживать экстремальный перегрев на тысячи градусов без сильного теплового расширения. Быстрое изменение мощности реактора для АПЛ и для дрона требуется для быстрого выхода из стелс-режима «подкрадывания», где АПЛ или дрон двигаются с медленной скоростью, но очень скрытно, к крейсерской скорости, где АПЛ или дрон, поняв по шумам окружающих объектов, что их обнаружили, уходят от погони атакующих их торпед и других АПЛ. Оборудованная ЖМТ-реактором АПЛ «Лира» могла достигать максимальной скорости, превышающей скорость атакующих её торпед, всего за 1 минуту. То есть торпеды, запущенные с дистанции более 1 км, не успевали достигнуть АПЛ, которая успевала разогнаться для отрыва от них. Статус-6 имеет существенно более высокие параметры реактора по выходу на полную мощность.

 

Все современные АПЛ имеют водо-водяные реакторы, не ЖМТ.

Новейшие российские беспилотные подводные аппараты могут погружаться на огромную глубину, двигаться гораздо быстрее традиционных субмарин и даже надводных кораблей, а также проплывать расстояния от одного континента до другого, рассказал Владимир Путин в Послании Федеральному Собранию.
Президент уточнил, что подводные дроны способны нести как обычные боеголовки, так и ядерные. Поэтому их можно использовать для уничтожения любых целей: от авианесущих ударных групп, до портов и береговых баз.
В 2017 году завершены испытания компактного ядерного реактора, который будет снабжать энергией перспективные беспилотники. Он получился в 100 раз меньше, чем силовые установки обычных подводных лодок, мощнее и в 200 раз быстрее набирает максимальную мощность.

 

тащторанга-01>> Разве не любой реактор на это способен?
энди> нет ,атомные реакторы обычно работают в одном режиме ,маневр мощности очень и очень ограничен,энергетические особенно .А как кстати корабельные осуществляют маневр мощности ЯЭУ?какой он в процентах?
Вряд ли туда собираются ставить энергетический, я и имел ввиду транспортные. На моем было процент мощности в секунду.