[image]

Чем сбивать лёгкие БЛА?

 
1 154 155 156 157 158 166
+
+2
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Непонятный термин. Во первых, надо привязываться к типу сигнала, во вторых, если наш ПРД находится в зоне действия средств РТР противника, то его сигнал будет обнаружен, даже очень слабый.
westw9> а как направленный сигнал будет обнаружен, если например не имеет боковых лепестков диаграммы?

Совсем совсем не имеет? Кстати, направленных антенн на средней размерности БЛА для связи в ППС \ ЗПС как правило нет (за космос не говорим), при этом у направленных УБЛ не нуль, он может быть небольшим (порядка минус 20 dБ относительно ГЛ), но он не нуль. На указанных типах БЛА только слабонапраленные (дм и см д.в., или нередко УКВ), либо пожалуйте бриться в мм д.в. (если решили все таки разместить очень направленную), что есть победа техники над здравым смыслом.
Применение на борту для связи в различных д.в. слабонаправленных антенн имеет несколько причин, одна из основных - необходимо обеспечивать работу радиоканалов при любых эволюциях объекта в пространстве.
   77
Это сообщение редактировалось 13.03.2021 в 11:42
+
+3
-
edit
 

keleg
Владимир Потапов

аксакал


Полл> Комплексы ЗРПК «Панцирь-С1» российского производства в Ливии сбили 47 турецких беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2.
Ну, все точно по заветам ведь (и опять против турков)
"Пиши больше! Чего их, басурман, жалеть?" © А.В. Суворов.
   78.078.0

mico_03

аксакал

Полл>> Комплексы ЗРПК «Панцирь-С1» российского производства в Ливии сбили 47 турецких беспилотных летательных аппаратов Bayraktar TB2.
keleg> Ну, все точно по заветам ведь (и опять против турков)
keleg> "Пиши больше! Чего их, басурман, жалеть?" © А.В. Суворов.

Повторюсь (из другой ветки): без подробной разблюдовки по датам, месту и тактической обстановки это похоже на фейк.
   77
RU mico_03 #13.03.2021 12:09  @intoxicated#12.03.2021 21:10
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

intoxicated> ... Скорость такого дрона-камикадзе (смерхмаловысотный полет) может быть например 600 км/ч , дальность 100...150км , ЭПР ~ 0,01квм.

Сверх МВП это высоты порядка менее 50...30 м, поэтому сомневаюсь насчет такой скорости БЛА (в горизонтальном полете) в таких условиях (не, ну только если для большой большой гольной степи). Хотя при пикировании под большими углами - без проблем. И еще, такие движки шумные, например в 3...5 м на земле вблизи него нормально разговаривать уже невозможно. Конечно, при полете уже на высоте где то 200 м, шум достаточно слабый, но он есть. Насчет ЭПР тоже могут быть вопросы.
   77
BG intoxicated #13.03.2021 12:33  @mico_03#13.03.2021 12:09
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Сверх МВП это высоты порядка менее 50...30 м, поэтому сомневаюсь насчет такой скорости БЛА (в горизонтальном полете) в таких условиях (не, ну только если для большой большой гольной степи).
В ТыТрубко можно найти множество выступлении реактивных модельных аэропланов, включительно на скоростей несколько быстрее.
m.0.> Насчет ЭПР тоже могут быть вопросы.
Легко получается, подобие и масштабирование: если линейный масштаб n раз и длина волны тоже в n раз, то ЭПР в n2 раз. Данный дрон в 4 раза меньше чем Томагавк ----> 0,2квм разделяем на 16 = 0,012. Хотя с применением стелс форм можно достичь например 0,005квм , но с ухудшением дальности.
   86.086.0
RU spam_test #13.03.2021 13:24  @intoxicated#13.03.2021 12:33
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

intoxicated> Хотя с применением стелс форм можно достичь например 0,005квм , но с ухудшением дальности.
ХЗ, для малозаметности очень подходят летающие крылья, а они обладают хорошей летучестью.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
RU spam_test #13.03.2021 13:27
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

Самое поганое с дронами то, что даже селекцию по скорости не сделать. Т.к. неспешно летящее нечто, вовсе не обязательно является безобидной жужжалкой.
   87.0.4280.10787.0.4280.107
+
-
edit
 

westw9

новичок
админ. бан
m.0.> Совсем совсем не имеет? Кстати, направленных антенн на средней размерности БЛА для связи в ППС \ ЗПС как правило нет (за космос не говорим), при этом у направленных УБЛ не нуль, он может быть небольшим (порядка минус 20 dБ относительно ГЛ), но он не нуль. На указанных типах БЛА только слабонапраленные (дм и см д.в., или нередко УКВ), либо пожалуйте бриться в мм д.в. (если решили все таки разместить очень направленную), что есть победа техники над здравым смыслом.
m.0.> Применение на борту для связи в различных д.в. слабонаправленных антенн имеет несколько причин, одна из основных - необходимо обеспечивать работу радиоканалов при любых эволюциях объекта в пространстве.

Спасибо за развернутое объяснение!
   2121
RU Alex_nf7 #13.03.2021 14:06  @intoxicated#13.03.2021 12:33
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

intoxicated> В ТыТрубко можно найти множество выступлении реактивных модельных аэропланов, включительно на скоростей несколько быстрее.
Грузоподъемность у тех моделек никакая от слова "совсем". Они возят сами себя. С более-менее серьёзной БЧ для того времени полёта - это совсем другие деньги, либо никакая скорость, большие размеры и, соответственно, бОльшая уязвимость.
   77
BG intoxicated #13.03.2021 15:12  @Alex_nf7#13.03.2021 14:06
+
+2
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

A.n.> Грузоподъемность у тех моделек никакая от слова "совсем". Они возят сами себя. С более-менее серьёзной БЧ для того времени полёта - это совсем другие деньги, либо никакая скорость, большие размеры и, соответственно, бОльшая уязвимость.
Для уничтожения техники поля боя нужна небольшая БЧ, пара килограмм.
Возможен вариант запуска из 122мм труб Града, тогда вполне возможно применить "копию" Томагавка с соответствующим масштабом (~4,33), вес дрона получается к 15...16кг , скорость в 500 км/ч вполне возможна, дальность 100км, моторчик аналог например JetCat P80SE (цена 2тыс. бакс , интервал обслуживания 25 часов, т.е. возможен малоресурсный вариант), ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,02квм.
   86.086.0
Это сообщение редактировалось 13.03.2021 в 15:19
RU Alex_nf7 #13.03.2021 16:22  @intoxicated#13.03.2021 15:12
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

intoxicated> Для уничтожения техники поля боя нужна небольшая БЧ, пара килограмм.
Почитайте форум авиамоделистов. Лишние два килограмма таскать со скоростью 400 км/ч несколько часов... А топлива-то хватит? Вы же собираетесь кружить над полем боя и искать цель.
intoxicated> Возможен вариант запуска из 122мм труб Града, тогда вполне возможно применить "копию" Томагавка с соответствующим масштабом (~4,33), вес дрона получается к 15...16кг , скорость в 500 км/ч вполне возможна, дальность 100км, моторчик аналог например JetCat P80SE (цена 2тыс. бакс , интервал обслуживания 25 часов, т.е. возможен малоресурсный вариант), ЭПР в сантиметровом диапазоне 0,02квм.
Это так не работает. Опять же отсылаю к авиамоделистам.
Для выстреливания из "Града" нужно усложнение конструкции (раскладные крылья, что при уменьшении размеров увеличивает сложность, а значит и цену, а также уменьшает грузоподъемность и время, и дальность), стойкость к перегрузкам (+прочность=+масса=-грузоподъемность/дальность/время барражирования)).
   77
BG intoxicated #13.03.2021 17:08  @Alex_nf7#13.03.2021 16:22
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

A.n.> Почитайте форум авиамоделистов. Лишние два килограмма таскать со скоростью 400 км/ч несколько часов... А топлива-то хватит? Вы же собираетесь кружить над полем боя и искать цель.
Дрон весит 15кг на старте (точнее после разгона с трубы), дальность 100км на скорости 500 км/ч, полет маловысотный. Это тактическая КР малой дальности наземного запуска, не баражирующий дрон. Топлива например 3,5кг керосина.
   86.086.0
RU spam_test #13.03.2021 17:36  @intoxicated#13.03.2021 17:08
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

intoxicated> дальность 100км на скорости 500 км/ч, полет маловысотный.
а оно надо всю дорогу пилить 500км/ч?
   87.0.4280.10787.0.4280.107
BG intoxicated #13.03.2021 17:45  @spam_test#13.03.2021 17:36
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

s.t.> а оно надо всю дорогу пилить 500км/ч?
ну, это мне показалось (и оценочно выходит) весьма быстро и дальность в 100км достаточная.
   86.086.0
RU mico_03 #13.03.2021 18:06  @intoxicated#13.03.2021 12:33
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

m.0.>> Сверх МВП это высоты порядка менее 50...30 м, поэтому сомневаюсь насчет такой скорости БЛА (в горизонтальном полете) в таких условиях (не, ну только если для большой большой гольной степи).
intoxicated> В ТыТрубко можно найти множество выступлении реактивных модельных аэропланов, включительно на скоростей несколько быстрее.

Наверное. Просто, например для БЛА на 200 км\ч (весь пластик, размах крыльев порядка 2,5 м, ЦН до 3...6 кг), спокойно работает пластик (даже не черный)), а для 600 км\ч уже просится либо люминий, либо черный. И это уже для БЛА не айс во многих отношениях.
А вот как для одноразового камикадзе - х.з., может и прокатит.

m.0.>> Насчет ЭПР тоже могут быть вопросы.
intoxicated> Легко получается, подобие и масштабирование: если линейный масштаб n раз и длина волны тоже в n раз, то ЭПР в n2 раз. Данный дрон в 4 раза меньше чем Томагавк ----> 0,2квм разделяем на 16 = 0,012. Хотя с применением стелс форм можно достичь например 0,005квм , но с ухудшением дальности.

"Эта музыка тема будет всегда!" Поэтому пмсм нет большого смысла во всей этой арифметике, это достаточно грубая оценка - в реальности дальности обнаружения БЛА могут быть другими (следовательно и ЭПР).
   77
BG intoxicated #13.03.2021 19:28
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

Данных насчет аэродинамических характеристик (у меня) нету, рассчет на основу некоторых весьма приближенных представлении которые на основу открытых данных реальных аппаратах. Скорость к 600...650 км/ч достижима, однако требования к движку возрастают, дальность уменьшается. Поэтому ~ 500 км/ч скорее всего хороший компромисс.
Насчет ЭПР - все таки на БПЛА нужны некие ОЭС которые создают сериозные проблемы решение которых недешевое, поэтому снижать заметность ниже "эстественной" для данной конструкции (~ как площадь миделя, в случае к 0,02квм) можно считать тоже приемливым компромиссом. Хотя с применением разных стелс мероприятии можно довести например до 0,002квм (т.е снизить в 10 раз) в сантиметровом. Основные фичи избежания перехвата это маловысотный полет и возможные противоракетные маневры.
   86.086.0
RU Alex_nf7 #14.03.2021 12:10  @intoxicated#13.03.2021 17:08
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

A.n.>> Почитайте форум авиамоделистов. Лишние два килограмма таскать со скоростью 400 км/ч несколько часов... А топлива-то хватит? Вы же собираетесь кружить над полем боя и искать цель.
intoxicated> Дрон весит 15кг на старте (точнее после разгона с трубы), дальность 100км на скорости 500 км/ч, полет маловысотный. Это тактическая КР малой дальности наземного запуска, не баражирующий дрон. Топлива например 3,5кг керосина.

Так и надо называть вещи своими именами.
Для чего такая ракета нужна? серьезного ущерба чему бы то ни было она не нанесет. Ей нужно внешнее целеуказние, т.к. топлива мало и искать цель глазами оператора времени нет. На спутниковую навигацию надежды мало. Глушилок хватает у всех. В инерциальную НС и по картам могут не только лишь все. Только для борьбы с папуасами.
   77
BG intoxicated #14.03.2021 20:01  @Alex_nf7#14.03.2021 12:10
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

A.n.> Для чего такая ракета нужна? серьезного ущерба чему бы то ни было она не нанесет.
В состоянии уничтожить РЛС, ПУ ЗРК. Сверху уничтожит и танка.
A.n.> Ей нужно внешнее целеуказние
Возможно запрограмировать местоположение стационарной цели, но возможно и приблизительный район цели что бы она нашла цель сама. Фича в маловысотном полете - старт и полет могут быть скрытными (если не пашет ДРЛО).
   86.086.0
+
-
edit
 

mico_03

аксакал

A.n.> Для чего такая ракета нужна? серьезного ущерба чему бы то ни было она не нанесет. Ей нужно внешнее целеуказние,..

Не обязательно, может хватить и внутреннего (например оптики). Но цена, цена ...

A.n.>... Только для борьбы с папуасами.

Нет, например по крупным и в общем случае одиночным целям типа ОБТ. Но представляется что такое средство не для поля боя - как то не жизненно смотрится применение его применение против атаки например, батальона танков противника.
Ранее где то на базе терли об этом (что то теме типа самоприцеливающиеся боеприпасы).
   77
BG intoxicated #15.03.2021 05:51  @mico_03#15.03.2021 01:43
+
-
edit
 

intoxicated

Mr. «Никогда»

m.0.> Не обязательно, может хватить и внутреннего (например оптики). Но цена, цена ...
Цена будет более сериозной если использовать ИК, но опять таки не особо большой. Если ограничится в видимом спектре, то можно назвать копеечной.
m.0.> Нет, например по крупным и в общем случае одиночным целям типа ОБТ. Но представляется что такое средство не для поля боя - как то не жизненно смотрится применение его применение против атаки например, батальона танков противника.
Танк вполне доступная цель, но из за того что нестационарный, нужно его впервые найти. Это вполне возможно, но на меньшей скорости и конечно с нужной высоты. При этом количество успешных "реализации" будет более-менее случайное, но разница в цен цели и боеприпаса слишком большая что бы сериозно заботится об этом.
   86.086.0
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

m.0.> Нет, например по крупным и в общем случае одиночным целям типа ОБТ. Но представляется что такое средство не для поля боя - как то не жизненно смотрится применение его применение против атаки например, батальона танков противника.

Как диверсионное средство для уничтожения отдельных лиц (небольших групп) из командного состава противника. Тогда возможно цена данного девайса оправдается. И то противник не должен противодействовать никак.
   77
RU Дем #15.03.2021 07:56  @intoxicated#14.03.2021 20:01
+
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал
★☆
A.n.>> Для чего такая ракета нужна? серьезного ущерба чему бы то ни было она не нанесет.
intoxicated> В состоянии уничтожить РЛС, ПУ ЗРК. Сверху уничтожит и танка.
Только если оно для мобильного применения - непонятно зачем 100 км дальности, хватит и 10.
А если для стационарного - то можно и веса побольше, чтобы уверенно любую цель разнести. Не только танк но и блиндаж/дот
   86.086.0
RU spam_test #15.03.2021 09:30  @Alex_nf7#15.03.2021 07:39
+
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.n.> И то противник не должен противодействовать никак.
Сейчас средства ПВО вовсе не прикручено к каждой бронемашине. Т.е. ситуация когда нет продиводействия - сейчас как раз самая распространенная.
   88.0.4324.18688.0.4324.186
RU Alex_nf7 #15.03.2021 13:56  @spam_test#15.03.2021 09:30
+
-
edit
 

Alex_nf7

опытный

A.n.>> И то противник не должен противодействовать никак.
s.t.> Сейчас средства ПВО вовсе не прикручено к каждой бронемашине. Т.е. ситуация когда нет продиводействия - сейчас как раз самая распространенная.
Распространённая в "войне против папуасов" или в "войне папуасов с папуасами". :D
ОК. Так можно. ;)
   77
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU spam_test #15.03.2021 14:37  @Alex_nf7#15.03.2021 13:56
+
+1
-
edit
 

spam_test

аксакал

A.n.> Распространённая в "войне против папуасов" или в "войне папуасов с папуасами". :D
ИМХО, в любой. Какие силы прикрывают американцев? Насколько я знаю, они на авиацию закладываются, и против дроникадзе, да и КР суть голые. У союзников по НАТО - аналогично.
   88.0.4324.18688.0.4324.186
1 154 155 156 157 158 166

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru