Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году

РБК> Роскосмос и NASA анонсировали создание совместной окололунной станции уже в 2024-2026 году
А как они собираются от радиации защищатся! Орбита Луны это ведь не низкая околоземная орбита и нас там магнитное поле Земли не защитит. Какое то убежище обшитое свинцом? Если только так.
На поверхности Луны проще спрятаться под грунтом.

At2012> А как они собираются от радиации защищатся!

Так это вопрос или утверждение?
Полагаю, что никакого принципиально нового решения не будет. Скорее всего предполагается комплекс мероприятий с жесткими ограничениями по срокам пребывания людей на самой станции, привязка посещений к солнечной активности и более пристальное внимание к ее прогнозированию, незначительное увеличение плотности стенок корпуса в связи с использованием "земной" дыхательной смеси с давлением в 1 атм. Возможно, значительное увеличение плотности стенок корпуса будет выполнено локально в одном модуле, но что-то я сомневаюсь, что коллектив(ы) конструкторов согласятся потерять несколько сотен драгоценных кг ради полумеры, достижение эффекта которой возможно другими средствами, например экранирование одного модуля станции другим, коррекция орбиты с минимальным пребыванием "на Солнышке" и т.д.

At2012> А как они собираются от радиации защищатся! Орбита Луны это ведь не низкая околоземная орбита и нас там магнитное поле Земли не защитит.

Магнитное поле - очень слабая защита. Особенно от галактики. От солнечного же сравнительно несложно прикрыться конструктивом.
Соответственно на окололунной орбите уровень облучения - ну раза в 2-3 выше чем у МКС, как-то так. Некритично. Поскольку по году там вряд ли кто будет проводить.

Fakir> Поскольку по году там вряд ли кто будет проводить.
Можно для все пропустивших - а что мы там вообще забыли?

Полл> Можно для все пропустивших - а что мы там вообще забыли?

Пассионарность

Полл> Можно для все пропустивших - а что мы там вообще забыли?

Флаговтык.

А. Уже ответили

Полл>> Можно для все пропустивших - а что мы там вообще забыли?
Balancer> Пассионарность

- Где твой творческий энтузиаз, твоя креативная энергия?
- Ты просто не поверишь, где моя пассионарность, начальник!


Клапауций> Флаговтык.
Aaa! Фффтыкать флаг в обечайку собственной орбитальной станции - это сильнее "Фауста" Гете...

Полл> Aaa! Фффтыкать флаг в обечайку собственной орбитальной станции - это сильнее "Фауста" Гете...

Путь в тысячу ли… ©

Fakir>> Поскольку по году там вряд ли кто будет проводить.
Полл> Можно для все пропустивших - а что мы там вообще забыли?

Нормальное геологическое исследование нашего естественного спутника. Сейчас у нас есть только образцы реголита — и они уже дали многое, это хоть в основе своей и базальт, как и должно быть, но весьма необычный. Есть образцы с содержанием двуокиси титана около 10% ЕМНИМС!
И радиолокационное исследование георадаром, которое американцы делали со спутника, но это первые десятки метров глубины.

Надо бурить. А это надо контролировать с орбиты. Даже по той несколько неожиданной причине, что это потребует меньше персонала и вызовет определённый прогресс в робототехнике. Тут уже косвенный выигрыш того стоит.

Ну и тренировка перед поясом астероидов. Который стоит того хотя бы ради железоникелевых, как уже неоднократно указывалось.

Sandro> Надо бурить. А это надо контролировать с орбиты.
"Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу!" (© Фрунзик Мкртчан) - "это" надо контролировать, стоя на площадке буровой. Своими собственными ногами.
По крайней мере, пока у нас "аватаров" нет.

Sandro> Ну и тренировка перед поясом астероидов. Который стоит того хотя бы ради железоникелевых, как уже неоднократно указывалось.
В чем тренировка-то состоит, можно сформулировать?

Balancer> Путь в тысячу ли… ©
Начинается с взрывной декомпрессии собственной орбитальной станции из-за того, что ее обечайку пробили флагштоком?
"Сколько человек может существовать в космосе? Без скафандра - практически вечно!"

Sandro> Надо бурить. А это надо контролировать с орбиты.

Но почему? Марс вон бурят без всякой обитаемой ОС. А на Луне-то условия для контроля куда проще. ИМХО.

Клапауций> Но почему? Марс вон бурят без всякой обитаемой ОС.

И это неправильно То, что на текущий момент по другому нельзя — это только временное оправдание.

Полл> Aaa! Фффтыкать флаг в обечайку собственной орбитальной станции - это сильнее "Фауста" Гете...

Не, Паша, ты пропустил важное. Фффтыкать флаг в обечайку собственной орбитальной станции на Луне. Это всё меняет!

На самом деле, ИМХО, подход чисто втыкательский пардон, пассионарный. Мы это делаем просто потому что мы крутые и можем это делать. Блаародно, хоть и практического смысла не имеет, по крайней мере в ближнеобозримой перспективе.
Я лично блаародство поддерживаю. Мечта о космосе такая мечта. Пущай втыкают там. Гигантский шаг для человечества и всё такое.

Balancer> И это неправильно

Вопрос спорный. Если ждать обитаемую марсостанцию, то бурения не будет ещё... вообще х.з. сколько лет.

Balancer>> И это неправильно
Клапауций> Вопрос спорный. Если ждать обитаемую марсостанцию, то бурения не будет ещё... вообще х.з. сколько лет.

Я ж не сказал, что автобурение не нужно Я сказал, что это как раз вынужденная мера А неправильно — считать её единственно необходимой.

Balancer> неправильно — считать её единственно необходимой.

А. Это да, согласен. Ну, делаем те шаги, которые можем. Когда-нибудь и полетим на Марс сами, обязательно.

Что не отменяет раздумий о смысле лунной орбитальной станции

Клапауций> Что не отменяет раздумий о смысле лунной орбитальной станции

Because We Can!

Balancer> Because We Can!

Полл> Можно для все пропустивших - а что мы там вообще забыли?
Говорили об интересе Института медикобиологических проблем в проведении исследований на Луне воздействия на человека и живые организмы продолжительного отсутствия магнитного поля. Мол могут быть какие то противопоказания. Какие то иные медицинские эксперименты.
Кроме того, на Луне собираются развертывать радиобсерваторию(или что то в этом роде),для этого и последующего обслуживания могут потребоватся люди(как в случае с Хабблом).

At2012> Говорили об интересе Института медикобиологических проблем в проведении исследований на Луне
At2012> Кроме того, на Луне собираются развертывать

Ну это всё НА Луне. Орбитальная станция тут мимо, как я понимаю. Длительного пребывания людей на ней вряд ли можно ждать.

Клапауций> Ну это всё НА Луне. Орбитальная станция тут мимо, как я понимаю. Длительного пребывания людей на ней вряд ли можно ждать.
Ну не совсем, у Луны нет магнитного поля и первое вполне возможно там провести. А вот что касается всего остального то да,только при посадке на Луну.
Я вообще думаю что речь идет о некоей "времянке" чтобы пилотируемая космонавтика просто не осталась на Земле после конца МКС(2024 вроде все..или чуть позже). Так то задач для человека на орбите Луны немного.

Sandro>> Надо бурить. А это надо контролировать с орбиты.
Полл> "Ты только не обижайся, я тебе одну умную вещь скажу!" (© Фрунзик Мкртчан) - "это" надо контролировать, стоя на площадке буровой. Своими собственными ногами.
Полл> По крайней мере, пока у нас "аватаров" нет.

Так, немедленно выключай телепатический модуль!
Да, именно "аватары" и имелись в виду, не дописал. Доставлять человека на Луну дорого, потому что наши нормы морали требуют его потом оттуда вернуть. А это дорого потому, что в отличие от добытых там материалов его нельзя выстрелить из электромагнитной катапульты с ускорением 100g.
Управлять же аватаром с Земли при лаге в две секунды нереально. В отличее от лунной орбиты, где можно получить комфортные <50мс.

Sandro>> Ну и тренировка перед поясом астероидов. Который стоит того хотя бы ради железоникелевых, как уже неоднократно указывалось.
Полл> В чем тренировка-то состоит, можно сформулировать?

Можно. Отработать и реализовать на практике работу космической промышленности в (полу)автономном режиме. Сейчас этого и близко нету. Даже не то, что промышленности, а и автономно управления. Вот тут недавно видео было выложено — космонавтам на МКС с Земли указывают, как размещать доставленный им груз! Они что — дети что ли? Сами не могут понять, как груз разместить?

Эта практика является ненормальной и должна быть прекращена. И прекратить, похоже, её можно только одним способом: поставив систему в такое положение, когда дальше такое невозможно. Ну как с древним варварским методом обучения плаванию, когда просто бросают в воду, и учись прямо в процессе спасения себя от утопления.
А то дело уже слишком далеко зашло, когда за спиной космонавта двести человек диктуют ему каждый шаг.

Очевидно, при проведении горных работ такое нереально, ситуация может меняться слишком быстро, чтобы дистанционное коллегиальное управление было возможным.

И ещё: автономка там ещё и в смысле возможностей спасения. С МКС можно фактически катапультироваться в Союзе в случае чего. С лунной орбиты вернуться сложнее, но теоретически спасательную экспедицию можно послать, и она даже может успеть. В общем, сами, но с некоторой подстраховкой люди работать будут. Но закладываться на то, что всегда можно будет сбежать, уже не удастся.
Ну а в астероидный пояс посылать спасательную экспедицию смысла нет. Не успеет. Там всё будет совсем по-взрослому.

Но тренироваться лучше всё же постепенно, и Луна тут хороша, как промежуточный этап.

Клапауций> Что не отменяет раздумий о смысле лунной орбитальной станции

"Элементарно, Ватсон!"

1. Это на порядок дешевле высадки непосредственно на Луну и тем более базы там. И технологически вполне посильно.
1.Б. "Это смотрится".

2. Как таковая может дать некоторую пользу как площадка для дистанционного зондирования Луны с орбиты (не так уже много окололунных спутников), как пункт для управления лунными роверами. С Земли запаздывание сигнала туда-обратно - порядка 3 с, что ограничивает возможную скорость. Смотрим, сколько проехали луноходы за несколько месяцев - и сколько роверы Аполлонов за пару дней, сравниваем, делаем выводы. На марсианские роверы смотреть и вовсе не стоит.

3. Наличие окололунной ОС - вполне разумно и полезно в качестве пересадочного узла (логистического) в случае дальнейшей высадки на Луну. И существенно её упрощает. Причём что пилотируемую, что беспилотную. Ну а собственно лунная база без ЛОС вообще толком невозможна.
Вокруг ЛОС имеет смысл выстраивать пилотируемую и беспилотную транспортную систему - "быструю" для доставки людей в малых кораблях (минимальный объём, минимальная масса - только долететь, а бытовые удобства уже на станции), и "медленную" (в т.ч. на ЭРД) для грузов (включая лунные взлётно-посадочные ступени и т.п.).

3.1. Создание и эксплуатация такой станции может быть ценным этапом и для отработки перелётного блока гипотетической марсианской экспедиции (СЖО и т.п., без энергодвигательной части). В т.ч. по медикобиологическим аспектам.



ЗыСы Всё это безотносительно реальности конкретных обещаний и необходимости реализации именно такого проекта именно прямо сейчас.

Fakir> 1. Это на порядок дешевле высадки непосредственно на Луну и тем более базы там. И технологически вполне посильно.
И я так понимаю на эту станцию можно будет летать на старых, добрых Союзах. Они же ведь для Луны создавались.