[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 478 479 480 481 482 554
RU Vodoborez #24.04.2021 09:07  @Полл#23.04.2021 10:40
+
-1 (+1/-2)
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл> За стоимость подготовки и проведения этого похода можно было всю Сирию квадратно-гнездовым методом "Калибрами" засыпать.
Ой ли...
Эксперт указал, что цена на один запуск может варьироваться от $750–900 тыс

Год в Сирии: во сколько России обошлась военная операция

Ровно год назад, 30 сентября 2015 года, началась военная операция России в Сирии. За этот период расходы государства на операцию составили не менее 58 млрд руб., свидетельствуют расчеты РБК //  www.rbc.ru
 

Площадь Сирии равна 185180км
Осилим 130 000 000 000 долларов?
:D

Ещё с древних времён известно, что авианосец - самое выгодное средство проецирования силы через океан, т.к. он доставляет дешёвый чугун в качестве АСП.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
Это сообщение редактировалось 24.04.2021 в 09:21
RU Полл #24.04.2021 11:43  @Vodoborez#24.04.2021 09:07
+
+3
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
Vodoborez> Ещё с древних времён известно, что авианосец - самое выгодное средство проецирования силы через океан, т.к. он доставляет дешёвый чугун в качестве АСП.
Главное, чтобы у цели доставки не было своей МРА, ПЛ, ПБРК и эшелонированной ПВО с ИА.
И поскольку таких дерзких, но голожопых действительно много - АВ имеют смысл.
А вот применение АВ против противника уровня хотя бы Северной Кореи становится очень дорогим.
В локальных конфликтах низкой интенсивности проблема в длительности. Наша группировка в Сирии уже 7 лет. При выполнении этой задачи палубной авиацией потребовалось бы 3 АУГ, постоянно сменяющих друг друга.
   85.085.0
Это сообщение редактировалось 24.04.2021 в 12:47
RU Vodoborez #24.04.2021 12:55  @Полл#24.04.2021 11:43
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

Полл> И поскольку таких дерзких, но голожопых действительно много - АВ имеют смысл.
Именно

Полл> Наша группировка там уже 7 лет. При выполнении этой задачи палубной авиацией потребовалось бы 3 АУГ, постоянно сменяющих друг друга.
Не совсем так. В данном случае нам повезло, что у Асада остался аэродром, Иран с Ираком предоставляли воздушный коридор и что можно было безопасно организовать снабжение Сирийским экспрессом.

Если бы например аэродрома не было, то АУГ пригодился бы для захвата плацдарма. Где построили бы Авиабазу, а дальше по сегодняшнему сценарию с Хмеймим. Т.е. 7 лет ротации АУГов не понадобились бы.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
Это сообщение редактировалось 24.04.2021 в 17:30

brazil

аксакал

Unix> Да фиг с ним, скажи - когда он хотя бы начнётся? ;)
:p
На корабле уже котлы поменяли, а вы все спите. ;)
   90.0.4430.8590.0.4430.85

brazil

аксакал

xab> Ну, Венесуэлу как=то без авианосца отстояли.
Ну-да, от прокси, перебросили по воздуху советников и Ту-160 без воздушного прикрытия ;)
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Полл> То есть для нашего АВ будет наконец-то построена нормальная ВМБ? И корабли комплексного снабжения? И адмиралы, ценящие авиацию и вкладывающиеся в нее?
Москва не сразу строилась. В планах база была, но сейчас в приоритете базы для подводного флота. В Ейске НИТКА как бы есть для подготовки морских летчиков, тоже весьма значительные вложения средств.
Два корабельных полка есть и в морской авиации адмиралов нет ;)
Процесс идет
Полл> Поди еще и палубный СДРЛОиУ у Китая купить планируют? И новый палубный вертолет?
ДРЛО в разработке, будет ли палубный вариант, пока под вопросом. Но пока есть вертолет для этих целей, кстати обкатку проходил на Кузнецове. ;)
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
Vodoborez>> Ещё с древних времён известно, что авианосец - самое выгодное средство проецирования силы через океан, т.к. он доставляет дешёвый чугун в качестве АСП.
Полл> Главное, чтобы у цели доставки не было своей МРА, ПЛ, ПБРК и эшелонированной ПВО с ИА.
Полл> И поскольку таких дерзких, но голожопых действительно много - АВ имеют смысл.
Полл> А вот применение АВ против противника уровня хотя бы Северной Кореи становится очень дорогим.
Для достижения заданных целей при таком противнике, но без АВ, придется собрать группировку в 3-4 раза большей стоимости.
   2121
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

brazil> Но пока есть вертолет для этих целей, кстати обкатку проходил на Кузнецове. ;)
Ага, проходил...
40 лет тому назад...

ВМФ России имеет аж 2 шт таких.
Грозная сила, ептыть.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
MD Serg Ivanov #24.04.2021 22:18  @LtRum#17.08.2020 12:09
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★☆

LtRum>>> Но вот авианосцем он от этого не станет.
S.I.>> Это то, что придёт им на смену.
LtRum> Вы опять выдаете свои пальцесосания за истину.
По словам источников издания в военном ведомстве, к этому сроку предусматривается также формирование авиационной группы. В ее состав войдут боевые и транспортные вертолеты, а также отдельная линейка беспилотников, в том числе плавающие и подводные дроны.

Отличие УДК проекта 23900 от других кораблей аналогичного класса — интегрированный пункт управления БЛА. Это означает, что вертолетоносец сможет управлять беспилотниками, запущенными с берега или с других кораблей.»,
 

— Корабли проекта 23900 — крупные и многофункциональные. Их водоизмещение порядка 40 тыс. т, по сути, это легкие авианосцы, — рассказал «Известиям» военный историк Дмитрий Болтенков. — Это будет мощное обновление флота, которое выведет его возможности на новый уровень. Вертолетоносцы позволят проводить как силовые и десантные операции, так и миротворческие миссии в любом регионе мира. Корабль может высадить катерами и вертолетами морских пехотинцев, которые обустроят полевой лагерь и получат вертолетную поддержку. Это довольно значимый для нас проект.
 

Универсальный десант: российские вертолетоносцы усилят ВМФ в 2028 году

На новейших кораблях будут базироваться также беспилотники разного класса //  iz.ru
 
   90.0.4430.8590.0.4430.85
NO LtRum #24.04.2021 22:30  @Serg Ivanov#24.04.2021 22:18
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>>>> Но вот авианосцем он от этого не станет.
S.I.> S.I.>> Это то, что придёт им на смену.
LtRum>> Вы опять выдаете свои пальцесосания за истину.
S.I.> Универсальный десант: российские вертолетоносцы усилят ВМФ в 2028 году | Статьи | Известия
Пальцесосания "военного историка" тоже за истину не проходят.
Вам знания нужны, а не цитаты таких же как вы невежд.
   2121
+
+1
-
edit
 

brazil

аксакал

Vodoborez> Ага, проходил...
Vodoborez> 40 лет тому назад...
Vodoborez> ВМФ России имеет аж 2 шт таких.
Vodoborez> Грозная сила, ептыть.
Вон ржали с ВКС что ФАБами работают, мол нужно высокоточными боеприпасами, но задачи можно и ФАБами решить, при соответствующей подготовке. Вертолет конечно не сравнится в самолетом, но за неимением палубного самолета ДРЛО, сойдут вертолеты, их нужно больше, но это лучше, чем ничего. Для одного корабля делать 4 самолета очень даже накладно, зато будет отдача от применения вертолетов.
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

brazil> Для одного корабля делать 4 самолета очень даже накладно,
Не надо для одного.
Можно делать для двух-трёх.
Можно делать для суши.
Можно делать на экспорт.
Не каждая страна осилит 1млрд на Авакс, а вот 200млн - вполне.
Всем пох.

brazil> зато будет отдача от применения вертолетов.
Отдача будет от вертолётов, только если их на Кузнецове будет штук 16, что отнимет место у других типов ЛА.

Но их за 40 лет осилили аж 2 шт.
Всем пох.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
+3
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vodoborez> Ага, проходил...
Vodoborez> 40 лет тому назад...
Vodoborez> ВМФ России имеет аж 2 шт таких.
Vodoborez> Грозная сила, ептыть.

А зачем оно в Сирии если там аэродром есть с которого А-50 летают? Россия, в отличие от американцев, не шакалит, а действует совместно с законными правительствами стран, поэтому может просто их аэродромы использовать для базирования своей авиации, а не держать все на авианосцах
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vodoborez> Отдача будет от вертолётов, только если их на Кузнецове будет штук 16, что отнимет место у других типов ЛА.

То есть ты утверждаешь что на американском авианосце базируется не меньше 16 самолетов ДРЛО? :)
Откуда такие бредовые заявления?
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-1
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

U235> А зачем оно в Сирии если там аэродром есть с которого А-50 летают?
1.сколько мы отмодерили А50 за последние пять лет?
2. Каков срыв сроков по ОКР Премьер?
3. Палубный самолёт ДРЛО нужен не для Сирии, а для Кузнецова в океане. Чтобы корабль стоимостью миллиарды долларов не был полуслепым и его не утопили за 30 минут.

P.S. А50 и А100 - белые слоны. Дорогие белые слоны. Мы не можем их строить в товарном количестве.
Поэтому логичнее разработать тактический, малый ДРЛО. Более дешёвый и способный взлетать с коротких ВПП на суше.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
-
edit
 

Vodoborez
vodoborez

опытный

U235> То есть ты утверждаешь что на американском авианосце базируется не меньше 16 самолетов ДРЛО? :)
U235> Откуда такие бредовые заявления?
Из твоего сознания видимо.
   89.0.4389.10589.0.4389.105
+
+1
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vodoborez> 1.сколько мы отмодерили А50 за последние пять лет?

На Сирию хватит и имеющихся А-50У и не модернизированных А-50.

Vodoborez> 2. Каков срыв сроков по ОКР Премьер?

Не имеет значения в контексте разговора. На локальную войну имеющейся группировки ДРЛО нашим ВВС хватает.

Vodoborez> 3. Палубный самолёт ДРЛО нужен не для Сирии, а для Кузнецова в океане.

А с кем Кузнецову воевать в океане? Там моджахедов не водится

Vodoborez> Чтобы корабль стоимостью миллиарды долларов не был полуслепым и его не утопили за 30 минут.

Некому его там топить. Те, кто может, под угрозой ответных ракетно-ядерных ударов на это не пойдут. Кузнецов России нужен исключительно бабаев гонять, и для этой задачи имеющегося на нем вооружения хватает. Это не оружие для прямого столкновения с американцами. Против них совсем другие системы оружия работают.
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vodoborez> Из твоего сознания видимо.

Ты же заявил, что меньше 16ти ДРЛО нет смысла на авианосце держать, т.к. неэффективно. Значит американцы - лохи с дырявой и неэффективной ПВО. Т.к. у них даже в боевой обстановке больше 4ех самолетов ДРЛО на авианосце не базируется.
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-
edit
 

U235

старожил
★★★★★
☠☠
Vodoborez> P.S. А50 и А100 - белые слоны. Дорогие белые слоны. Мы не можем их строить в товарном количестве.

Можем и строим.

Vodoborez> Поэтому логичнее разработать тактический, малый ДРЛО. Более дешёвый и способный взлетать с коротких ВПП на суше.

Есть такие. Называются МиГ-31 и Су-35 :)
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> Ты же заявил, что меньше 16ти ДРЛО нет смысла на авианосце держать, т.к. неэффективно.

Вертолётов дрло он имел ввиду, ты невнимательно прочитал. Самолётов меньше.
   90.0.4430.8290.0.4430.82

U235

старожил
★★★★★
☠☠
V.Stepan> Вертолётов дрло он имел ввиду, ты невнимательно прочитал. Самолётов меньше.

А какая разница? За счет чего будет разница в потребном наряде в 4 раза?
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
+1
-
edit
 

V.Stepan

аксакал
★★☆
U235> А какая разница? За счет чего будет разница в потребном наряде в 4 раза?

Времени полёта, дальности обнаружения.
   90.0.4430.8290.0.4430.82

U235

старожил
★★★★★
☠☠
V.Stepan> Времени полёта, дальности обнаружения.

Дальность обнаружения аналогичная должна быть, т.к. вес аппаратуры сравним, ну а время полета парируется более частой ротацией машин. Там скорее экипажи дополнительные нужны, чем дополнительные машины, т.к. за время полета одной машины вторую уже к полету подготовят.
   90.0.4430.8590.0.4430.85
+
-
edit
 

brazil

аксакал

brazil>> Для одного корабля делать 4 самолета очень даже накладно,
Vodoborez> Не надо для одного.
Vodoborez> Можно делать для двух-трёх.
Vodoborez> Можно делать для суши.
Vodoborez> Можно делать на экспорт.
Vodoborez> Не каждая страна осилит 1млрд на Авакс, а вот 200млн - вполне.
Уж кого бедным не назовешь - США заказывают для себя и своих союзников Е-2D десятками, причем машины идут в палубном исполнении с тем чтобы цену оптимизировать и это уже на базе отлаженного самолета, проводят модернизацию уже не в первый раз.
А тут создать с нуля, полностью проработать корабельное базирование, посмотрите на эпопею как Су-27 прошел путь до Су-33. Сделать два десятка самолетов и две машины смогут базировать на Кузнецове, да они золотые будут.
Вот когда будет программа на строительство нескольких АВ, тогда можно будет, что реальное говорить.

Vodoborez> Отдача будет от вертолётов, только если их на Кузнецове будет штук 16, что отнимет место у других типов ЛА.
Vodoborez> Но их за 40 лет осилили аж 2 шт.
Не путайте - 16 ед. это противолодочных вертолетов, а по ДРЛО 2 машины. Для Су-33 даже вертолет ДРЛО будет хорошим дополнением.
   90.0.4430.8590.0.4430.85
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU спокойный тип #26.04.2021 10:23  @Vodoborez#26.04.2021 05:00
+
+2
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
U235>> А зачем оно в Сирии если там аэродром есть с которого А-50 летают?
Vodoborez> 1.сколько мы отмодерили А50 за последние пять лет?

6 шт. ещё 13 шт а-50 (живых)есть . ещё несколько машин а-50 на хранении.

Самолеты ДРЛО [спокойный тип#11.01.21 08:17]

… ВКС России получили шестой модернизированный самолет А-50У Как сообщила 28 марта 2019 года Государственная корпорация Ростех, АО Концерн Вега холдинга Росэлектроника (входит в состав ГК Ростех) и ПАО Таганрогский авиационный научно-технический комплекс им. Г.М.… //  bmpd.livejournal.com   Как сообщила 28 марта 2019 года Государственная корпорация «Ростех», АО «Концерн «Вега» холдинга «Росэлектроника» (входит в состав ГК «Ростех») и ПАО «Таганрогский авиационный научно-технический…// Авиационный
 


Vodoborez> 2. Каков срыв сроков по ОКР Премьер?

ну так или иначе две машины по этой ОКР в работе.

Vodoborez> 3. Палубный самолёт ДРЛО нужен не для Сирии, а для Кузнецова в океане. Чтобы корабль стоимостью миллиарды долларов не был полуслепым и его не утопили за 30 минут.
Vodoborez> P.S. А50 и А100 - белые слоны. Дорогие белые слоны. Мы не можем их строить в товарном количестве.
Vodoborez> Поэтому логичнее разработать тактический, малый ДРЛО. Более дешёвый и способный взлетать с коротких ВПП на суше.

ну опять траву завезли? комплекс на большой самолёт с трудом идёт - давайте сделаем комплекс на самолёт поменьше , причём палубный, что бы базировать его НА СУША... оно точно будет дешевле ))) когда ил-76 выпускается и а-50 под забором стоят...
   87.087.0
1 478 479 480 481 482 554

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru