Ту-22м3

Vyacheslav.> Слушай, для пуска ракеты нужно ЦУ и выйти на рубеж пуска.

Ну, и получит Ту-22 свое ЦУ. От спутников, от радиотехнической разведки, от кораблей или подлодок. Мы ж понимаем, что они не будут действовать сами по себе.

Vyacheslav.> По описываемой тактике Ту22 ищут цели самостоятельно, что делает картину "очень интересной".

Почему самостоятельно?

Vyacheslav.> Со скольки километров Ту22М может обнаружить АУГ?

Да я вообще не уверен, что он будет и может это делать. Зачем им такой фигней заниматься с дефицитом, в общем-то, топлива при поставленной задаче.

Vyacheslav.>> Амеры работают над увеличением радиуса патрулирования и перехвата постоянно.
AGRESSOR> Ну, так и наши работают. Вроде уже штанги дозаправки на Ту-22 возвращают.
Как штанга дозаправки поможет прорвать ПВО АУГ?
Вот что поможет, так это разведчик/ПП. Удивительно, что его стали делать только в 80х, ну а дальше по понятным причинам все кануло в небытие.
Vyacheslav.>> В частности, делают беспилотный заправщик,
AGRESSOR> Как сделают - позови.
Уже летает.
AGRESSOR> благо дальность Х-22/32 это позволяет.
Нет не позволяет. От того и наряд в дивизию!
AGRESSOR> Модернизировать по дальности АМРААМ можно только за счет LOFT-траекторий, т.е. сделав его эффективным лишь по неманеврирующим целям при условии устойчивого сопровождения. Иначе промах - ракета идет "на грани" 90% своего пути. Чудес не бывает, и сделать дальнобойную УРВВ можно только с соответствующими запасами энерговооруженности, т.е. толстую и длинную типа Р-33, КС-172 или AIM-54.

Амеры систематически работают над дальностью амраама. У D, говорят, 100 миль дальность. Впрочем, его замену испытывать начнут уже в этом году. Делают еще версию для перхвата баллистических целей с прямоточником.

AGRESSOR> Сколько времени уйдет на снаряжение ЯБЧ на РТБ?

Это же не "Малыши" с "Толстяками" и прочим оружием первых поколений, которое нельзя было хранить в постоянной готовности и требовалось собирать перед использованием. Современное ядерное оружие может храниться постоянно готовым к применению требуя лишь периодических регламентных процедур для поддержания готовности. Все, что нужно после получения приказа, - вывезти ракеты со спец-БЧ с РТБ и подвесить под носитель. Возможно еще коды разблокировки ввести. Взлететь с ЯБЧ скорее всего могут все Ту-22М которые вообще способны взлететь с оружием, на них вроде оборудование для применения ядерного оружия не снималось. А учитывая специфику и экипажи к его применению скорее всего готовят поголовно. Это ж основной вид оружия для данной машины в случае серьезной войны.

Vyacheslav.> Нет не позволяет. От того и наряд в дивизию!

С неядерными ПКР и против сферовакуумных и уже не существующих F-14, причем с их пропагандистскими, а не реальными, характеристиками. С ядерными ПКР большого наряда вообще не нужно.

Vyacheslav.> Амеры систематически работают над дальностью амраама. У D, говорят, 100 миль дальность.

Анекдот про соседа в 90 лет и секс знаете? Вот и вы говорите У AMRAAM просто в массогабарит не влазит двигатель с достаточной для замены "феникса" энергетикой.

Vyacheslav.> Как штанга дозаправки поможет прорвать ПВО АУГ?

Очень даже поможет. Например, позволит менять профили полета/барражирования. Позволит "погулять" вдоль границы досягаемости палубной авиации, заставляя их жечь топливо, а потом внезапно броситься в атаку, причем с неожиданного направления. Или, например, отойти назад, вводя противника в заблуждение. Или, например, осуществить нечто вроде "звездного" налета с разных сторон, но на сверхзвуке, полагаясь на возможность дозаправки после пуска ракет. Много чего дает возможность дозаправки.

Vyacheslav.> Уже летает.

Летает и заправляет?

Vyacheslav.> Нет не позволяет. От того и наряд в дивизию!

Да нет никакого "наряда в дивизию".

Vyacheslav.> Амеры систематически работают над дальностью амраама. У D, говорят, 100 миль дальность.

Я про него и говорю. Такая дальность получается из-за "чердачных" траекторий. Т.е. ракета летит чисто по идеальной траектории сродни той, что при баллистических испытания производится для оценки дальности полета. Такая траектория, действительно, оптимизирована для полета на предельное расстояние, но имеет минус в том, что малейшие отработки рулями сразу же ведут к потере скорости = потере дальности. Ракета заходит на цель сверху, меняя высоту на скорость, и тут имеет очень небольшой диапазон маневра, чтобы настичь неманевренную цель типа бомбера. Расчет весь в том, что цель не будет знать о пуске, ракета в полете даже не поддерживается коррекциями (или по самому минимуму). Применять таким образом ракеты по регулярно меняющим траектории (эдакой размашисто-ленивой "змейкой", например) Ту-22 не получится.

U235> Все, что нужно после получения приказа, - вывезти ракеты со спец-БЧ с РТБ и подвесить под носитель.

Это все занимает время. Все это время с авианосца будут взлетать самолеты.

U235> Возможно еще коды разблокировки ввести.

Это вроде называется странным словом "признаки". Признаки разблокировки, признаки полетного задания...

Vyacheslav.>> Это с какой стати они не могут организовать?
U235> С такой стати, что F/A-18 как истребитель - это голубь мира. А как перехватчик - вообще недоразумение. Нет ни времени барражирования, чтоб организовать дежурство в воздухе на вынесенных далеко от авианосца рубежах, ни скоростных и разгонных характеристик, чтоб успеть на эти самые рубежи стартовав на перехват с палубы авианосца. То, что F-14 делал легко и непринужденно просто за счет своих характеристик и того самого КИС, F/A-18 не способен реализовать даже с танцами с бубном типа дозаправок.
На какой дальности Ту-22М обнаруживает АУГ? У хорнета радиус боевой - 500 миль. Баки и дозаправка в наличии. В чем проблема организовать патрулирование, при наличии хокая, заправщиков, ПП?
U235> Делают они только. Ключевое тут - будущее время У AMRAAM для перехвата Ту-22М не хватает дальности, а для перехвата Х-22 - энергетических характеристик, не достают до них по высоте.
Не понял, как это не хватает дальности? 50 - 70 км по слабоманеврирующей цели - это мало?

U235> С ядерными ПКР большого наряда вообще не нужно.

Может харэ тупить?
Куча самолетов (дивизия) была не для огневой мощи, а по причине того, что потери при прорыве ПВО ожидались гигантские! Как боеголовка спасет одиночный самолет от перехвата? Как ты будешь одиночной ракетой насыщать иджис? Боеголовка телепортируется к авианосцу силой мысли?

Vyacheslav.> На какой дальности Ту-22М обнаруживает АУГ? У хорнета радиус боевой - 500 миль.

400 морских миль. И эти 400 миль еще надо пролететь.
КстатЕ, глянул дальность для новой Х-32 - от 600 до 1000 км. Сюрпрайз, мазафака! Это вообще вне зоны досягаемости "Хорнетов".

Vyacheslav.> Не понял, как это не хватает дальности? 50 - 70 км по слабоманеврирующей цели - это мало?

Эти 50-70 км получатся только еще с большой высоты, при условии сближения. Если курсовой параметр цели будет мало-мальски значимым, дальность режется радикально.
На средних высотах, в общем и целом, - 25-50 км, не больше.

Vyacheslav.> На какой дальности Ту-22М обнаруживает АУГ? У хорнета радиус боевой - 500 миль.

C нагрузкой в 2хAIM-9. Не забудь это уточнить Со сколько-нибудь приличной загрузкой УРВВ получаем совершенно неприличные для задач перехвата из положения дежурства в воздухе дальности. И это мы даже не говорим об убогих характеристиках самого F/A-18, из-за которых ему намного сложнее чем F-14 успеть на рубеж перехвата из положения дежурства на земле.

Vyacheslav.> Баки и дозаправка в наличии. В чем проблема организовать патрулирование, при наличии хокая, заправщиков?

В летчиках, которые не все смогут дозаправиться. В погоде, которая не всегда позволяет дозаправиться, в дозаправщиках, которых не хватит на всю ораву держащих круговую оборону истребителей. В топливе, которое нужно жечь не только истребителям, но и дозаправщикам. В общем, рутинная для F-14 задача превращается в цирк с конями, который постоянно будет срываться то тут то там. Надежного зонтика вы с дозаправкой не организуете.

Vyacheslav.> Не понял, как это не хватает дальности? 50 - 70 км по слабоманеврирующей цели - это мало?

Этого очень мало. Не просто так делали феникс с дальностью 150 по маневрирующим с 4G целями. И это для куда более приличного, чем F/A-18 перехватчика.

Vyacheslav.> Может харэ тупить?

Я так понимаю, вера во всемогущий Запад? Вуду, помнится, "считал" потери в боях с Ф-22 по количеству ракет у него. Потом его скорректировали, что есть еще 500 снарядов в пушке, так что нужно как минимум, и "стало ясно", что нужно 520 истребителей для поражения одного Ф-22. А у тебя сколько сотен Ту-22 нужно для прорыва АУГ?

Vyacheslav.> На какой дальности Ту-22М обнаруживает АУГ?

Если АУГ работает своими РЭС, то на максимальной дальности пуска. Если не работает, то Ту-22М спокойно и без препятствий летит дальше, пока не обнаружит эту АУГ своей РЛС.

Vyacheslav.> Куча самолетов (дивизия) была не для огневой мощи, а по причине того, что потери при прорыве ПВО ожидались гигантские!

По причине того, что цели на море одной АУГ не ограничивались и помимо нее еще много чего нужно бомбить и топить. А то у вас по такой логике получается что у американцев такое количество стратегов тоже из-за того, что они по дивизии на цель планировали класть.

AGRESSOR> Это все занимает время. Все это время с авианосца будут взлетать самолеты.

Это то же время, что и время на подготовку к вылету в обычном снаряжении. В угрожаемый период носители вообще могут дежурить на земле с подвешенным ядерным оружием.

Vyacheslav.>> На какой дальности Ту-22М обнаруживает АУГ?
U235> Если АУГ работает своими РЭС, то на максимальной дальности пуска.

А конкретнее, радиогоризонт с 13000 потолка Ту-22 составит 492 км. По такой цели, как АУГ, можно даже не сомневаться, что углового разрешения хватит. Но я все ж сильно сомневаюсь, что Ту-22 будут своими РЛС пользоваться для поиска. Зачем себя выдавать? Скорее всего, будет внешнее ЦУ.

U235> В угрожаемый период носители вообще могут дежурить на земле с подвешенным ядерным оружием.

Угрожающий период может тянуться неделями/месяцами. Думаешь, на таком отрезке это возможно?

AGRESSOR> Угрожающий период может тянуться неделями/месяцами. Думаешь, на таком отрезке это возможно?

Конечно. Просто ядерные боеприпасы будут периодически менять. Во времена холодной войны такие дежурства с ядерным оружием на земле вполне рутинным мероприятием были. В конце концов чем это отличается от боевого дежурства МБР с ядерными головами на них?

U235> В конце концов чем это отличается от боевого дежурства МБР с ядерными головами на них?

Термостатирование как обеспечить?

AGRESSOR> Термостатирование как обеспечить?

Оно не нужно на современных боеприпасах. Там сам боеприпас внутри термостата смонтирован. Ну или чехлы с термоизоляцией и подогревом используют.

AGRESSOR> Вуду, помнится, "считал" потери в боях с Ф-22 по количеству ракет у него. Потом его скорректировали, что есть еще 500 снарядов в пушке,
А пистоль у пилота есть?
AGRESSOR> А у тебя сколько сотен Ту-22 нужно для прорыва АУГ?
В пределе- Сумма положительной плавучести АУГ деленная на вес ТУшки.
А вообще,когда на флоте был, слышал про наряд в 2 полка Ту-22 на АУГ. Но это было в 80-ых.Тогда все было лучше. И зайцы крупнее, и Ф-14 четырнецэтее.

stas27> ...
Vyacheslav.>> Дивизия!
stas27> им бы тоже пришлось прорываться в Средиземное море.

Ну так это ключевой момент.
АУГ находится даже не втором, в третьем эшелоне ( позади сухопутных аэродромов Турции и Греции ), прикрываемая многочисленной СУХОПУТНОЙ ПВО и все равно её могут достать.
При этом сама АУГ цели на территории СССР, находясь в средиземном море вообще не доставала.
Без прикрытия в виде многочисленных сухопутных аэродромов и авиации, на переднем рубеже у АУГ вообще не было шансов.

Vyacheslav.> модернизируют хокай

Операция по уничтожению АУГ начнется с выноса Хокаев.

Vyacheslav.> На какой дальности Ту-22М обнаруживает АУГ? У хорнета радиус боевой - 500 миль. Баки и дозаправка в наличии. В чем проблема организовать патрулирование, при наличии хокая, заправщиков, ПП?

Даже не рассматривая сценарий уничтожения Хокая.
В каком направлении будет выносится воздушное патрулирование?
При радиусе обороняемого периметра патруль надо высылать в 6-8 направлениях.
Это реально вообще?

Vyacheslav.> Не понял, как это не хватает дальности? 50 - 70 км по слабоманеврирующей цели - это мало?

Если у цели скорость 2300 км/ч, а у перехватчика 1800 км/ч, то это вообще ни о чем.

Vyacheslav.> Куча самолетов (дивизия) была не для огневой мощи, а по причине того, что потери при прорыве ПВО ожидались гигантские!

Где гигантские?
При уничтожении АУГ в Средиземном море?
Ты вообще не видишь разницы и не понимаешь о чем пишешь?