[image]

Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

Перенос из "Современное состояние российской танковой промышленности..."
Теги:армия
 
1 21 22 23 24 25 31
CA AndreySe #03.04.2021 23:35  @Bredonosec#03.04.2021 23:25
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> да, помню. Но без ЦУ стрельба куда-то туда имеет и ценность "околонигде".
Нормально там все будет,там суть не попасть по миномету в окопе или пушке в капонире,там задача перекопать всю местность где это находится,с чем они и по сей день прекрасно справляются.
Нам не нужно знать координаты откуда стрелял арчер,мы в тот район пошлем пару пакетов и они тупо перепашут не место где стоял арчер,а в том числе и пути подхода,отхода и если он продолжает маневрировать в том районе то ему возможно и прилетит.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
RU Gasilov #03.04.2021 23:49  @Прохожий1990#03.04.2021 23:33
+
-
edit
 

Gasilov

опытный

Прохожий1990> Начиная с ЗИЛ 157, имелся манометр давления с надписями "снег", "песок" и т.д. Лично наблюдал, как пустой Зил131 с Д-30 (3т) на буксире, сел в песке после съезда с грунтовки, стравился и спокойно погреб дальше.

Пытаемся на аналогиях к Арчеру подобраться, почему ему такую систему не предусмотрели.
   
LT Bredonosec #03.04.2021 23:55  @AndreySe#03.04.2021 23:26
+
-
edit
 
Bredonosec>> и в современных условиях - да, хуже.
Bredonosec>> - он требует длительной топопривязки.
Bredonosec>> - требует точного наведения самой машиной
Bredonosec>> - разлет снарядов "куда бог пошлет" от раскачки машины
Bredonosec>> - дальность вдвое меньше.
AndreySe> ты Град наверное с "Катюшей" путаешь,по всем пунктам это не так
нет, не путаю.
Град - это именно порядка 20 км, а не 40.
Раскачку можно наблюдать при стрельбе невооруженным глазом.
Пятно в пару сотен по курсу и сотен 5 метров по дальности (плюс-минус) - для залпа в 40 ракет мож и нормально, но это несравнимо с одним, попадающим точно в цель (ну, плюс-минус пару метров)

>,там суть не попасть по миномету в окопе или пушке в капонире,там задача перекопать всю местность где это находится,
но зачем?
Ака в фильме snatch - "напугать всех до смерти"?

>Нам не нужно знать координаты откуда стрелял арчер,мы в тот район пошлем пару пакетов и они тупо перепашут не место где стоял арчер,а в том числе и пути подхода,отхода и если он продолжает маневрировать в том районе то ему возможно и прилетит.
а я вот несогласен.
Ну поедет арчер. Выпустит снаряд. Один или три.
Ты контрбатарейной выяснишь, откуда (нужен радар, который, вероятно, будет первой целью арчера), допустим, у тебя останется второй. Допустим, ты выяснил, откуда стрельба.
Покуда выставил грады по направлению, по высоте, предарительно посчитав после топопривязки (это задача на сколько там? полчаса? час?), отстрелял 2 пакета в "куда-то туда", а пока стрелял, с третьей стороны по обеим твоим градам прилетело по одному снаряду.
Итог - у тебя потеря радара и 2 ПУ, плюс необходимость возить вагонами ракеты, а там одна ау сделала 3 выстрела.
По экономике и логистике их вариант выглядит интереснее.
Понимаю, что на войне всё идёт не как хочется, но это относится к обеим сторонам.
И последние годы на примере ливии, сирии, курдов, армян - говорят, что недооценивать новшества чревато.
   86.086.0
CA AndreySe #04.04.2021 00:47  @Bredonosec#03.04.2021 23:55
+
+1
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Град - это именно порядка 20 км, а не 40.
Bredonosec> Раскачку можно наблюдать при стрельбе невооруженным глазом.
Bredonosec> Пятно в пару сотен по курсу и сотен 5 метров по дальности (плюс-минус) - для залпа в 40 ракет мож и нормально, но это несравнимо с одним, попадающим точно в цель (ну, плюс-минус пару метров)
а ну то есть к топопривязке и точному наведению машины претензий уже нет?
раскачка есть не только у града,она есть и у танка, даже у калашникова,а уж как АГС-17 колбасит при стрельбе и ничего вроде бы,никто не жаловался на низкую эффективность.
Ведь речь идет об эффективности,для града по крайней мере.
Здесь лишь вопрос в масштабах конфликта.Это хорошо сейчас на Донбассе,в условиях низкой активности и окопной войне.Ну пальнул раз в неделю по блиндажу или там капониру с чем-нибудь.
Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
А в условиях отжать нефтяной заводик у другого капиталиста,пожалуй что и да,арчер выгоднее чем град.В том числе и для экономики своей же страны.Так к какой войне готовимся,заводики у соседей отжимать,или реально бодаться с кем?Вот шведы похоже к первому готовятся.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
CA AndreySe #04.04.2021 00:54  @Bredonosec#03.04.2021 23:55
+
+3
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> Ты контрбатарейной выяснишь, откуда (нужен радар, который, вероятно, будет первой целью арчера), допустим, у тебя останется второй. Допустим, ты выяснил, откуда стрельба.
давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
А мы теперь на уровне армян/тапочников,привезли что то,свалили в кучу?а опыт войны не?То есть мы заранее в положении мальчиков для битья?Своей разведки нет,дорог идущих к линии соприкосновения не знаем,за перемещением бронетехники аж со станции разгрузки не следим?То есть разведку не ведем,сидим и ждем прилета гостинцев да еще открыто на месте...жесть какая то,а вот по воспоминаниям Драгунского,его под трибунал в 41м чуть не отдали за невыполнение приказа по выполнению маршброска со станции разгрузки,он видите ли подразделение остановил и начал собирать отставших,вместо того чтобы прибыть в точку назначения-лесок.
Ты поменьше верь что народ будет сидеть в капонирах под масксетью или в окопах.

Bredonosec> Покуда выставил грады по направлению, по высоте, предарительно посчитав после топопривязки (это задача на сколько там? полчаса? час?), отстрелял 2 пакета в "куда-то туда", а пока стрелял, с третьей стороны по обеим твоим градам прилетело по одному снаряду.
у тебя странное представление по работе градов.Полюбопытничай как это нынче все работает,там не хуже чем на арчере,все твои привязки к местности,установки углов колес,это все из ВОВ.Там давно все как надо,еще со времен даже моей службы в армии.Там даже перенос огня не снимаясь с места производится.

Bredonosec> И последние годы на примере ливии, сирии, курдов, армян - говорят, что недооценивать новшества чревато.
да уж посмотрели как тапочники саудитов со всеми их вундервафлями гоняют.Вопрос все тот же,а к какой войне готовимся?Точечной за нефтянку или по всей линии ЛНДР отогнать супостата?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 04.04.2021 в 01:00
LT Bredonosec #04.04.2021 02:07  @AndreySe#04.04.2021 00:47
+
-
edit
 
AndreySe> а ну то есть к топопривязке и точному наведению машины претензий уже нет?
есть.
Откуда это в граде?

AndreySe> раскачка есть не только у града,
Но у обычной колесной машины с её рессорами и накачанными шинами - она наибольшая.

AndreySe> Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
Количество стволов на километр согласно НПП - это конечно же круто. Но оно не учитывает управляемого оружия.
А если мы будем наращивать количество стволов на километр фронта, а противник - количество уничтоженных единиц нашей техники - то победит противник. Потому что снаряд дешевле САУ.

AndreySe> Так к какой войне готовимся,заводики у соседей отжимать,или реально бодаться с кем?
В реальном бодании главное не "победить по очкам", а победить на поле боя. Лишить противника техники, после чего спокойно и "позорно" занять его позиции. Позволив тому "героически умирать за свою страну".

>давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
Точно та же контрбатарейка. Но! Но если у нас батарея статична, как завещано уставом образца 1950 забытого года, то у них единицы получают ЦУ кодом, с краткой остановки дают залп и сваливают опять хз куда. И в итоге у нас трупы, а не у них.

>свалили в кучу?
рассредоточение и обваловка - штуки полезные. Но не панацея при точности в первые метры.

>за перемещением бронетехники аж со станции разгрузки не следим?
в живом времени? А чем? бла? так вон кщееша спроси, как противник нашенские бла активно сбивать наловчился. И насколько опасно в пределах досягаемости арты запускать их. Через сколько минут или секунд по точке поста управления прилетает залп арты.

А вот с нашей стороны почему-то такого же не делается. А почему?

>у тебя странное представление по работе градов.Полюбопытничай как это нынче все работает,там не хуже чем на арчере
Из всего написанного только в перенос огня с места могу поверить. Потому как поворот блока. С выносного пульта. Но когда осядет пыль после стрельбы, и на глаз. Может что-то сменилось, и хотелось бы верить, но из того, что видел - увы.

>да уж посмотрели как тапочники саудитов со всеми их вундервафлями гоняют.
тапочники не просто так гоняют. Они получают свои вафли из ирана.
А иран не лаптем щи хлебает, тоже старается.
Они, к примеру, уже несколько лет серийно производят ударные дроны. В том числе и малозаметные. И применяли их для ударов еще несколько лет назад.
А у нас вон только под ёлочку первый комплекс орионов на вооружение приняли.

>или по всей линии ЛНДР отогнать супостата?
супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
   86.086.0
CA AndreySe #04.04.2021 02:37  @Bredonosec#04.04.2021 02:07
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> есть.
а как по твоему гаубицы или САУ в принципе наводятся?Почему ты считаешь что для реактивной артиллерии совсе другие принципы?
Кстати про дальность,вики пишет аж 42км для града,не вижу большой разницы.
Bredonosec> Но у обычной колесной машины с её рессорами и накачанными шинами - она наибольшая.
ну вот же в теме даже чертеж блокировки рессор выложен.Мало того что первые шли с упорами на грунт.
Ну не знаю,присутствовал я при стрельбе из града,не заметил проблем с раскачиванием.


Bredonosec> А если мы будем наращивать количество стволов на километр фронта, а противник - количество уничтоженных единиц нашей техники - то победит противник. Потому что снаряд дешевле САУ.
если у противника целых 20 машин,а у нас их 2000,чет не уверен в победе противника.
Вот танковые клинья показали что рулят именно большие батальоны или тонны на километр,то есть концентрация войск на выбранном направлении и никакая батарея арчеров с умными снарядами тупо не поможет.

Bredonosec> В реальном бодании главное не "победить по очкам", а победить на поле боя. Лишить противника техники, после чего спокойно и "позорно" занять его позиции. Позволив тому "героически умирать за свою страну".
увы,для начала нужна концепция войны,иначе никак.Гитлер тоже делал ставку на Пантеры и Тигры ну и кто победил,а почему?

Bredonosec> Точно та же контрбатарейка. Но! Но если у нас батарея статична, как завещано уставом образца 1950 забытого года, то у них единицы получают ЦУ кодом, с краткой остановки дают залп и сваливают опять хз куда. И в итоге у нас трупы, а не у них.
ну вот откуда ты это тащишь?Ты голивуда что ли насмотрелся? Так даже в войну не воевали,а устав ,я так подозреваю,ты и в глаза никогда не видел.

Bredonosec> рассредоточение и обваловка - штуки полезные. Но не панацея при точности в первые метры.
панацея это маневренная война.Никаких окопов и обваловок,не стоим на месте,только для заправки и штурма

Bredonosec> в живом времени? А чем? бла?
так я и спрашиваю откуда у противника на арчерах вся эта замечательная инфа?

Bredonosec> Но когда осядет пыль после стрельбы, и на глаз.
когда пыль осядет,батареи там уже быть не должно.

Bredonosec> супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
но ВСУ завалили в том числе и по площадям,под Иловайском,например.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
Это сообщение редактировалось 04.04.2021 в 03:55
CA AndreySe #04.04.2021 04:04  @Bredonosec#04.04.2021 02:07
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Bredonosec> супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
а давай смоделируем ситуацию,чур я за красных белых и мы начинаем.Итак,Россия напала на бедную Швецию,ну скажем мы нашли что сказать финнам и они нас пропустили к границе со Швецией.
И вот танковые колонны стоят на границе и ждут начала атаки.Наши грады располагаются в 40км от опорного пункта противника,который собираются атаковать наши танки и сносят его к этой матери.Что делают арчеры?Правильно,они стоят в своих 40км от опорника и наши грады им не достижимы.По команде три зеленых свистка,танковые колонны устремляются на опустошенный опроный пункт и арчеры опять не могут ничего сделать,потому что их мало,потому что это уже подвижные цели,потому что они не могут нанести удар сразу по площади.Опорник занят,танки ускоренным маршем движутся к следующей точке,кстати запас хода в 500 км( ну вычтем сотку) позволит докатиться до середины страны.
Там вдоль побережья идет приличная дорога и если мы атакуем от границы и захваченным был город Торнио,то до следующего города на развилке дорог Тере всего то километров 70-80,вот туда и рванем.
Чем будут заниматься арчеры?Нам останавливаться нет нужды,разве что на привал и то ночью и в лесочке.Грады следуют позади и нужны они как раз для перепахивания пунктов обороны.А точечным арчерам придется ждать когда же танки встанут где-нибудь в одном месте и дадут таки по себе пострелять,а если не встанут?
   89.0.4389.11489.0.4389.114
А как арчер определяет свой дирекционный угол?
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Edu

аксакал
★☆
Lunar> А как арчер определяет свой дирекционный угол?
А в чем проблема, имея такую ништяковую АСНУО с СНС?
   87.087.0
Lunar>> А как арчер определяет свой дирекционный угол?
Edu> А в чем проблема, имея такую ништяковую АСНУО с СНС?

Аббревиатуры вроде понятны, но из них непонятно как конкретно определяет дирекционный угол арчер.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Edu

аксакал
★☆
Lunar> Аббревиатуры вроде понятны, но из них непонятно как конкретно определяет дирекционный угол арчер.
Аппаратура СНС отрабатывает соотв. геодезические задачи, в т.ч. азимутальные углы (не менее аккуратно, чем коллиматор, по крайней мере). С последующей передачей на спецвычислитель для решения ОЗ.
   87.087.0
Lunar>> Аббревиатуры вроде понятны, но из них непонятно как конкретно определяет дирекционный угол арчер.
Edu> Аппаратура СНС отрабатывает соотв. геодезические задачи, в т.ч. азимутальные углы (не менее аккуратно, чем коллиматор, по крайней мере). С последующей передачей на спецвычислитель для решения ОЗ.

Чисто дифантеннами обходятся? Без гирокомпаса?
Насколько я знаю в России нет дифприемников, обеспечивающих достаточную точность определения направления бронебазы для артстрельбы. Для УАСов скорее всего дифприемника будет достаточно, если его разнести на длине Коалиции.

В принципе если приемники поставить на двух машинах, а потом провести взаимное оптическое ориентирование, но будет достаточная точность для неуправляемых снарядов.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
LT Meskiukas #04.04.2021 12:25  @Bredonosec#04.04.2021 02:07
+
+3
-
edit
 
AndreySe>> а ну то есть к топопривязке и точному наведению машины претензий уже нет?
Bredonosec> есть.
Bredonosec> Откуда это в граде?
Для того ещё в древние времена был взвод управления у комбата с метео- и топо- отделениями и машина комбата, как и машина СОБ. Так, что вопрос топопривязки и получения метео решается быстро и качественно.
AndreySe>> раскачка есть не только у града,
Bredonosec> Но у обычной колесной машины с её рессорами и накачанными шинами - она наибольшая.
Ты как всегда не зная с умным видом лезешь туда, о чём и понятия не имеешь. Для того есть механизм выключения рессор. Весьма полезная вещь. И тоже довольно древняя. А уж если тормозные кольца надели , то вообще разброс уменьшается. Но смысл РЗСО и заключается в максимально накрываемой площади.
AndreySe>> Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
Bredonosec> Количество стволов на километр согласно НПП - это конечно же круто. Но оно не учитывает управляемого оружия.
У грамотных командиров артиллерийских управляемое оружие это типа пистолета у офицера. Оружие последнего шанса. Внезапного нападения. Ибо в нашем трёхмерном мире можно раз стрельнуть неожиданно. Потом вечная слава с такой же памятью. :D
Bredonosec> А если мы будем наращивать количество стволов на километр фронта, а противник - количество уничтоженных единиц нашей техники - то победит противник. Потому что снаряд дешевле САУ.
Вот потому их надо чем-то доставлять в бОльшем количестве. Ты речь ведёшь про полигон, когда противник из фанеры и тряпок, максимум папуас с Буром. В реале инструментальная разведка ведётся постоянно. И требуют с них плотно.
AndreySe>> Так к какой войне готовимся,заводики у соседей отжимать,или реально бодаться с кем?
Bredonosec> В реальном бодании главное не "победить по очкам", а победить на поле боя. Лишить противника техники, после чего спокойно и "позорно" занять его позиции. Позволив тому "героически умирать за свою страну".
Вот точно про учения пишешь, причём максимум БТУ! :D Заводики, прииски, скважины и прочую инфраструктуру "отжимать"!
>>давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
Bredonosec> Точно та же контрбатарейка. Но! Но если у нас батарея статична, как завещано уставом образца 1950 забытого года, то у них единицы получают ЦУ кодом, с краткой остановки дают залп и сваливают опять хз куда. И в итоге у нас трупы, а не у них.
Т.е. влияние случайных факторов у НИХ прямо исключено! Ах, да! У НИХ и воздух прочнее брони. Прости, забыл. :( А ничего, что правильно оборудованная позиция даёт больше шансов уцелеть? И не надо беременных глаз! :eek: :p :D
>>свалили в кучу?
Bredonosec> рассредоточение и обваловка - штуки полезные. Но не панацея при точности в первые метры.
А даже бетонирование с бронированием не панацея.
>>за перемещением бронетехники аж со станции разгрузки не следим?
Bredonosec> в живом времени? А чем? бла? так вон кщееша спроси, как противник нашенские бла активно сбивать наловчился. И насколько опасно в пределах досягаемости арты запускать их. Через сколько минут или секунд по точке поста управления прилетает залп арты.
Вот про то и речь. Разведка ведётся. Но если ты думаешь, чт о только с одной, ИХ стороны, то ошибаешься.
Bredonosec> А вот с нашей стороны почему-то такого же не делается. А почему?
Ты про то, что об этом с пеной у рта не визжат. У каждого свои методы работы.
>>у тебя странное представление по работе градов.Полюбопытничай как это нынче все работает,там не хуже чем на арчере
Bredonosec> Из всего написанного только в перенос огня с места могу поверить. Потому как поворот блока. С выносного пульта. Но когда осядет пыль после стрельбы, и на глаз. Может что-то сменилось, и хотелось бы верить, но из того, что видел - увы.
Короче агенство ОБС рулит. Не верь этим бабкам. Прежде чем перейти к YouTube :D :D :D
>>да уж посмотрели как тапочники саудитов со всеми их вундервафлями гоняют.

Bredonosec> супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
Это ты про прямую наводку говоришь при стрельбе литым сплошным ядром. Давно уже разрывные снаряды придумали. Даже разделяющиеся с суббоеприпасами.
   87.087.0
RU deccer #04.04.2021 12:35  @Bredonosec#03.04.2021 23:21
+
+1
-
edit
 

deccer

аксакал

Bredonosec>> теоретически можно. Но! Но за 8 секунд от чего?
От того времени, как радар засек летящий снаряд. Арчер ведь не просто так вышел на ОП. Это ж реакция на какие-то действия той стороны. А там уже готовы к тому, что кто-то придет, их силы будет обстреливать. И радиус от предполагаемого места удара таки невелик. 20-30 км. Можно тем и поглядеть на карту заранее. Понятно, что большие братья включатся в работу, РТР, РЭБ.


Bredonosec>> Если такая структура, то да. А ежели распределенная? Типа шли по дороге, разьехались по закуткам, одновременно шарахнули и выехали?
Для колонны сопровождение все одно должно быть. ПВО малого радиуса действия, ТЗМ где-то рядом, БРЭМ. От диверсантников защита. Как не распределяй по дороге - один хрен толпа набирается.
Остается самый выгодный вариант - 1 САУ и 1 БТР.


Bredonosec>> так повторюсь, это изделие и обнуляет саму концепцию контрбатарейной! Нет смысла выяснять, откуда прилет, если к моменту прилета САУ уже НЕТУ там.
Ну, шибко оптимистично, конечно. Просто методы контрбатарейной борьбы будут более изощреннее.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

deccer

аксакал

Lunar>> А как арчер определяет свой дирекционный угол?
А ему, арчеру и им подобным он, ДУ нужен ?
ДУ у нас - часть локальной системы координат, создаваемой на участке работы батареи, реже дивизиона. Назначаем Основное направление с привязкой к какому-то ориентиру на местности для определения данных для стрельбы - в основном углы горизонтальной и вертикальной наводки.
Арчеру не требуется эта самая локальная система. Он получает ЦУ в виде GPS-координат цели. Потому то и способен теоретически открыть огонь за 30 сек после остановки. Углы ГН и ВН вычисляет сам, на месте.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+1
-
edit
 
deccer> Арчеру не требуется эта самая локальная система. Он получает ЦУ в виде GPS-координат цели. Потому то и способен теоретически открыть огонь за 30 сек после остановки. Углы ГН и ВН вычисляет сам, на месте.

Мысль богатая, я не уловил. ХУ стояния орудия и ХУ цели всегда секретом не было. Как вектор ствола направить на ХУ цели, вот вопрос. С ВН тоже понятно, Ноп и Нцели можно с карты взять. А вот с ГН - зря всякими буссолями и 1Г11 заморачивались видать.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
06.04.2021 00:44, Unix: +1: Хых! В кои то веки согласен с тобой от слова полностью :)
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
deccer> Остается найти те лесные дороги, по которым пройдет сей пепелац.

Видео покатушек на Урале-375 и Зиле-157 по глубокому снегу и непромерзшему болоту.
Регулировка давления в шинах конечно помогает, но до определенного момента.
Поскольку дело происходит в Ленинградской области, становится понятно почему финны выбрали К9.
:p

Урал 375Д и ЗИЛ 157 против снежной целины.
Вот и настало время проверить снегоходные качества бензинового Урала 375Д. Совместный заезд с командой "Combat Crew" на ЗИЛ-157 позволит нам сделать сравнительную оценку вездеходных качеств этих легендарных советских автомобилей по глубокой снежной целине. Так мы думали. Но как мы ошибались. Под почти метровым снежным покровом оказалось непромерзшее болото.
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

Bredonosec> Ну, концепт "уехать с точки стрельбы еще до того, как первый снаряд из серии упадет к противнику" - мне очень понравился.

Мне тоже пусть так и воюют.
Начала рота разворачиваться в атаку, артиллерия обстрел атакуемых позиций, противник попрятался от обстрела, артиллерия сделала по три выстрела и уехала. Противник вылез из укрытий и спокойно, как в тире, расстрелял развернувшуюся в атаку роту.
Зашибись, мне нравится.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
+2
-
edit
 

xab

аксакал
★☆

xab>> Где там на видео у Арчера корректируемые боеприпасы?
s.t.> О да, конечно этого ничего нет, это все сказки. Не вы советником в ВС Армении работали?

Твои рассуждения об итогах Карабахской войны напоминают чукчу из анекдота на поле чудес - угадал все буквы не смог правильно назвать слова.
   89.0.4389.9089.0.4389.90
+
-2
-
edit
 

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
AndreySe> просто если ты не армянин,то скорее всего не позволишь "подсвечивать" свою технику у себя в тылу за 20км.
А для неармянина кто-нибудь вывалит на орбиту 3000 кубосатов по 5 кг, и будет 24/7 не только наблюдать, но и подсвечивать с них цели.

AndreySe> интересно,если снаряд вращается в полете,то как происходит при этом управление?
Если предполагается стрелять исключительно управляемыми снарядами - ствол можно и гладкий поставить.

AndreySe> хотелось посмотреть стоимость 6ти выстрелов в противовес стоимость пакета Града,мне кажется что Град окажется эффективнее,как по результатам,так и по стоимости.
Град хорош по неукрытой живой силе, по укрытой и бронеобъектам так себе... там именно в цель попасть надо и хорошо бы фугасом.

AndreySe> Нормально там все будет,там суть не попасть по миномету в окопе или пушке в капонире,там задача перекопать всю местность где это находится,с чем они и по сей день прекрасно справляются.
Местность перекопал, а миномёт целый остался... :D
Ибо осколкам бетонную плиту которой его прикрыли пробить слабо.
Что же касается Арчера - то он не случайно бронированный...

AndreySe> Если так все просто теперь с навигацией и управлением,куда проще привезти на мотоцикле с коляской пяток ракет,прислонить их к забору и запустить,чем городить всю эту монструозную дороговизну.
Ну так на это же шасси от карьерного самосвала пачка труб ставится запросто...
И тут даже миномётный старт имеет смысл сделать.

AndreySe> раскачка есть не только у града,она есть и у танка, даже у калашникова,а уж как АГС-17 колбасит при стрельбе и ничего вроде бы,никто не жаловался на низкую эффективность.
Это пока противник такой же. А как только он на шаг ближе к современности - то будет как у армян.

AndreySe> Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
Три батареи градов - это одному арчеру на один боекомплект задача. Две минуты стрельбы - и нету.

AndreySe> давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
Ну радар - его видно. После того как по месту из которого по радару стрельнули отстрелялись - их координаты тоже известны стали.

AndreySe> Ты поменьше верь что народ будет сидеть в капонирах под масксетью или в окопах.
Если народ есть - то он большую часть времени будет где-то сидеть. А меньшую - передвигаться и быть совсем лёгкой мишенью.

AndreySe> Вот танковые клинья показали что рулят именно большие батальоны или тонны на километр,то есть концентрация войск на выбранном направлении и никакая батарея арчеров с умными снарядами тупо не поможет.
В прошлом тысячелетии - рулили. А сейчас такой клин перестреляют быстрей чем он едет. Из простых ПТРК.

AndreySe> По команде три зеленых свистка,танковые колонны устремляются на опустошенный опроный пункт и арчеры опять не могут ничего сделать,потому что их мало, потому что это уже подвижные цели, потому что они не могут нанести удар сразу по площади.
А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
Притом на танк наводиться необязательно по лазерной подсветке, такую железяку любой радар выцепит работая по площади.
   87.087.0

xab

аксакал
★☆

Edu> https://c.radikal.ru/c03/2104/a6/3b2020088eaa.jpg

Это что за колхоз?
Что он должен доказать или продемостривать?
Что у шведов есть учебно-разрезной макет УАС который они выложили на кое как сколхоженный стенд?
   89.0.4389.9089.0.4389.90

deccer

аксакал

Lunar>> Мысль богатая, я не уловил.
Ненаказуемо. :)
Lunar>> ХУ стояния орудия и ХУ цели всегда секретом не было. С ВН тоже понятно, Ноп и Нцели можно с карты взять. А вот с ГН - зря всякими буссолями и 1Г11 заморачивались видать.
нет, не зря. В условиях когда джипиэсов нет, подробных электронных карт с перепадами высот - нет, подобный вариант с ОН, буссолями и пр. остается практически единственным для управления стрельбой батареи. Ага.
Lunar>>Как вектор ствола направить на ХУ цели, вот вопрос.
Имеем на борту Арчера в комплексе наведения ( буду обзывать так, пока так.) электронную карту местности. Передвижения Арчера фиксируются автоматом. GPSкоординаты цели Арчер получает , забивает в карту. С этого момента КН сможет непрерывно ( если ОП не назначена) высчитывать идеальные - для стоящего строго горизонтально машины - углы ГН и ВН, и примерное направление машины на ОП. Встали на ОП. Отжались. Вычислили отклонение платформы от горизонтали. Наводим в идеальные углы, вводя сии поправки. Выбираем снаряд, заряд, и в принципе - алга!
   89.0.4389.11489.0.4389.114
+
-
edit
 

AndreySe
Dem333

аксакал
★★★☆
Дем> А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
Дем> Притом на танк наводиться необязательно по лазерной подсветке, такую железяку любой радар выцепит работая по площади.
давай вернемся к впросу кто обеспечивает целеуказание и ты решишь простую задачку типа;арчер стреляет на 40км,подлетное время столько то,скорость танка 35км/час,за это же время он проедет столько то.Теперь вопрос,как арчер попадет по танку за 40км?Что обеспечит целеуказание с передачей данных на снаряд?
я все остальное поскипал,потому что ерунда какая то да и лень...прямо как противник живет в 21м веке,а мы с ним воюем принципами ПМВ.Будь добр,если что то выставляешь против,то применяй это и ко всем,оно работает в обе стороны.И открою военную тайну-наступающие всегда имеют преимущество.,хотя бы инициативой и выбором места и времени.
   89.0.4389.11489.0.4389.114

Дем
Dem_anywhere

аксакал

☠☠☠
deccer> Остается найти те лесные дороги, по которым пройдет сей пепелац. :D
Ну если не так, а всего лишь сдвоить камеры - то можно без особого вреда для габарита.
Вот кстати зимний вариант - габарит слегка превышен :)
 


deccer> Можно успеть цель на отходе словить. Особливо, ежели, батарея в 6 машин, машины сопровождения/охраны.
Только на видео они в одиночку ездят.

deccer> Арчер ведь не просто так вышел на ОП. Это ж реакция на какие-то действия той стороны.
Реакция на её наличие :D

deccer> Можно тем и поглядеть на карту заранее. Понятно, что большие братья включатся в работу, РТР, РЭБ.
Ну это - да. Но машинка бронированная, ей только прямое попадание страшно.

deccer> Остается самый выгодный вариант - 1 САУ и 1 БТР.
Арчер - сам-себе-БТР, у него стрелялка на кабине и два свободных (во время езды) члена экипажа.
   87.087.0
1 21 22 23 24 25 31

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru