Современная самоходная артиллерия. Колесная или гусеничная?

Bredonosec> да, помню. Но без ЦУ стрельба куда-то туда имеет и ценность "околонигде".
Нормально там все будет,там суть не попасть по миномету в окопе или пушке в капонире,там задача перекопать всю местность где это находится,с чем они и по сей день прекрасно справляются.
Нам не нужно знать координаты откуда стрелял арчер,мы в тот район пошлем пару пакетов и они тупо перепашут не место где стоял арчер,а в том числе и пути подхода,отхода и если он продолжает маневрировать в том районе то ему возможно и прилетит.

Прохожий1990> Начиная с ЗИЛ 157, имелся манометр давления с надписями "снег", "песок" и т.д. Лично наблюдал, как пустой Зил131 с Д-30 (3т) на буксире, сел в песке после съезда с грунтовки, стравился и спокойно погреб дальше.

Пытаемся на аналогиях к Арчеру подобраться, почему ему такую систему не предусмотрели.

Bredonosec>> и в современных условиях - да, хуже.
Bredonosec>> - он требует длительной топопривязки.
Bredonosec>> - требует точного наведения самой машиной
Bredonosec>> - разлет снарядов "куда бог пошлет" от раскачки машины
Bredonosec>> - дальность вдвое меньше.
AndreySe> ты Град наверное с "Катюшей" путаешь,по всем пунктам это не так
нет, не путаю.
Град - это именно порядка 20 км, а не 40.
Раскачку можно наблюдать при стрельбе невооруженным глазом.
Пятно в пару сотен по курсу и сотен 5 метров по дальности (плюс-минус) - для залпа в 40 ракет мож и нормально, но это несравнимо с одним, попадающим точно в цель (ну, плюс-минус пару метров)

>,там суть не попасть по миномету в окопе или пушке в капонире,там задача перекопать всю местность где это находится,
но зачем?
Ака в фильме snatch - "напугать всех до смерти"?

>Нам не нужно знать координаты откуда стрелял арчер,мы в тот район пошлем пару пакетов и они тупо перепашут не место где стоял арчер,а в том числе и пути подхода,отхода и если он продолжает маневрировать в том районе то ему возможно и прилетит.
а я вот несогласен.
Ну поедет арчер. Выпустит снаряд. Один или три.
Ты контрбатарейной выяснишь, откуда (нужен радар, который, вероятно, будет первой целью арчера), допустим, у тебя останется второй. Допустим, ты выяснил, откуда стрельба.
Покуда выставил грады по направлению, по высоте, предарительно посчитав после топопривязки (это задача на сколько там? полчаса? час?), отстрелял 2 пакета в "куда-то туда", а пока стрелял, с третьей стороны по обеим твоим градам прилетело по одному снаряду.
Итог - у тебя потеря радара и 2 ПУ, плюс необходимость возить вагонами ракеты, а там одна ау сделала 3 выстрела.
По экономике и логистике их вариант выглядит интереснее.
Понимаю, что на войне всё идёт не как хочется, но это относится к обеим сторонам.
И последние годы на примере ливии, сирии, курдов, армян - говорят, что недооценивать новшества чревато.

Bredonosec> Град - это именно порядка 20 км, а не 40.
Bredonosec> Раскачку можно наблюдать при стрельбе невооруженным глазом.
Bredonosec> Пятно в пару сотен по курсу и сотен 5 метров по дальности (плюс-минус) - для залпа в 40 ракет мож и нормально, но это несравнимо с одним, попадающим точно в цель (ну, плюс-минус пару метров)
а ну то есть к топопривязке и точному наведению машины претензий уже нет?
раскачка есть не только у града,она есть и у танка, даже у калашникова,а уж как АГС-17 колбасит при стрельбе и ничего вроде бы,никто не жаловался на низкую эффективность.
Ведь речь идет об эффективности,для града по крайней мере.
Здесь лишь вопрос в масштабах конфликта.Это хорошо сейчас на Донбассе,в условиях низкой активности и окопной войне.Ну пальнул раз в неделю по блиндажу или там капониру с чем-нибудь.
Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
А в условиях отжать нефтяной заводик у другого капиталиста,пожалуй что и да,арчер выгоднее чем град.В том числе и для экономики своей же страны.Так к какой войне готовимся,заводики у соседей отжимать,или реально бодаться с кем?Вот шведы похоже к первому готовятся.

Bredonosec> Ты контрбатарейной выяснишь, откуда (нужен радар, который, вероятно, будет первой целью арчера), допустим, у тебя останется второй. Допустим, ты выяснил, откуда стрельба.
давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
А мы теперь на уровне армян/тапочников,привезли что то,свалили в кучу?а опыт войны не?То есть мы заранее в положении мальчиков для битья?Своей разведки нет,дорог идущих к линии соприкосновения не знаем,за перемещением бронетехники аж со станции разгрузки не следим?То есть разведку не ведем,сидим и ждем прилета гостинцев да еще открыто на месте...жесть какая то,а вот по воспоминаниям Драгунского,его под трибунал в 41м чуть не отдали за невыполнение приказа по выполнению маршброска со станции разгрузки,он видите ли подразделение остановил и начал собирать отставших,вместо того чтобы прибыть в точку назначения-лесок.
Ты поменьше верь что народ будет сидеть в капонирах под масксетью или в окопах.

Bredonosec> Покуда выставил грады по направлению, по высоте, предарительно посчитав после топопривязки (это задача на сколько там? полчаса? час?), отстрелял 2 пакета в "куда-то туда", а пока стрелял, с третьей стороны по обеим твоим градам прилетело по одному снаряду.
у тебя странное представление по работе градов.Полюбопытничай как это нынче все работает,там не хуже чем на арчере,все твои привязки к местности,установки углов колес,это все из ВОВ.Там давно все как надо,еще со времен даже моей службы в армии.Там даже перенос огня не снимаясь с места производится.

Bredonosec> И последние годы на примере ливии, сирии, курдов, армян - говорят, что недооценивать новшества чревато.
да уж посмотрели как тапочники саудитов со всеми их вундервафлями гоняют.Вопрос все тот же,а к какой войне готовимся?Точечной за нефтянку или по всей линии ЛНДР отогнать супостата?

AndreySe> а ну то есть к топопривязке и точному наведению машины претензий уже нет?
есть.
Откуда это в граде?

AndreySe> раскачка есть не только у града,
Но у обычной колесной машины с её рессорами и накачанными шинами - она наибольшая.

AndreySe> Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
Количество стволов на километр согласно НПП - это конечно же круто. Но оно не учитывает управляемого оружия.
А если мы будем наращивать количество стволов на километр фронта, а противник - количество уничтоженных единиц нашей техники - то победит противник. Потому что снаряд дешевле САУ.

AndreySe> Так к какой войне готовимся,заводики у соседей отжимать,или реально бодаться с кем?
В реальном бодании главное не "победить по очкам", а победить на поле боя. Лишить противника техники, после чего спокойно и "позорно" занять его позиции. Позволив тому "героически умирать за свою страну".

>давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
Точно та же контрбатарейка. Но! Но если у нас батарея статична, как завещано уставом образца 1950 забытого года, то у них единицы получают ЦУ кодом, с краткой остановки дают залп и сваливают опять хз куда. И в итоге у нас трупы, а не у них.

>свалили в кучу?
рассредоточение и обваловка - штуки полезные. Но не панацея при точности в первые метры.

>за перемещением бронетехники аж со станции разгрузки не следим?
в живом времени? А чем? бла? так вон кщееша спроси, как противник нашенские бла активно сбивать наловчился. И насколько опасно в пределах досягаемости арты запускать их. Через сколько минут или секунд по точке поста управления прилетает залп арты.

А вот с нашей стороны почему-то такого же не делается. А почему?

>у тебя странное представление по работе градов.Полюбопытничай как это нынче все работает,там не хуже чем на арчере
Из всего написанного только в перенос огня с места могу поверить. Потому как поворот блока. С выносного пульта. Но когда осядет пыль после стрельбы, и на глаз. Может что-то сменилось, и хотелось бы верить, но из того, что видел - увы.

>да уж посмотрели как тапочники саудитов со всеми их вундервафлями гоняют.
тапочники не просто так гоняют. Они получают свои вафли из ирана.
А иран не лаптем щи хлебает, тоже старается.
Они, к примеру, уже несколько лет серийно производят ударные дроны. В том числе и малозаметные. И применяли их для ударов еще несколько лет назад.
А у нас вон только под ёлочку первый комплекс орионов на вооружение приняли.

>или по всей линии ЛНДР отогнать супостата?
супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.

Bredonosec> есть.
а как по твоему гаубицы или САУ в принципе наводятся?Почему ты считаешь что для реактивной артиллерии совсе другие принципы?
Кстати про дальность,вики пишет аж 42км для града,не вижу большой разницы.
Bredonosec> Но у обычной колесной машины с её рессорами и накачанными шинами - она наибольшая.
ну вот же в теме даже чертеж блокировки рессор выложен.Мало того что первые шли с упорами на грунт.
Ну не знаю,присутствовал я при стрельбе из града,не заметил проблем с раскачиванием.


Bredonosec> А если мы будем наращивать количество стволов на километр фронта, а противник - количество уничтоженных единиц нашей техники - то победит противник. Потому что снаряд дешевле САУ.
если у противника целых 20 машин,а у нас их 2000,чет не уверен в победе противника.
Вот танковые клинья показали что рулят именно большие батальоны или тонны на километр,то есть концентрация войск на выбранном направлении и никакая батарея арчеров с умными снарядами тупо не поможет.

Bredonosec> В реальном бодании главное не "победить по очкам", а победить на поле боя. Лишить противника техники, после чего спокойно и "позорно" занять его позиции. Позволив тому "героически умирать за свою страну".
увы,для начала нужна концепция войны,иначе никак.Гитлер тоже делал ставку на Пантеры и Тигры ну и кто победил,а почему?

Bredonosec> Точно та же контрбатарейка. Но! Но если у нас батарея статична, как завещано уставом образца 1950 забытого года, то у них единицы получают ЦУ кодом, с краткой остановки дают залп и сваливают опять хз куда. И в итоге у нас трупы, а не у них.
ну вот откуда ты это тащишь?Ты голивуда что ли насмотрелся? Так даже в войну не воевали,а устав ,я так подозреваю,ты и в глаза никогда не видел.

Bredonosec> рассредоточение и обваловка - штуки полезные. Но не панацея при точности в первые метры.
панацея это маневренная война.Никаких окопов и обваловок,не стоим на месте,только для заправки и штурма

Bredonosec> в живом времени? А чем? бла?
так я и спрашиваю откуда у противника на арчерах вся эта замечательная инфа?

Bredonosec> Но когда осядет пыль после стрельбы, и на глаз.
когда пыль осядет,батареи там уже быть не должно.

Bredonosec> супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
но ВСУ завалили в том числе и по площадям,под Иловайском,например.

Bredonosec> супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
а давай смоделируем ситуацию,чур я за красных белых и мы начинаем.Итак,Россия напала на бедную Швецию,ну скажем мы нашли что сказать финнам и они нас пропустили к границе со Швецией.
И вот танковые колонны стоят на границе и ждут начала атаки.Наши грады располагаются в 40км от опорного пункта противника,который собираются атаковать наши танки и сносят его к этой матери.Что делают арчеры?Правильно,они стоят в своих 40км от опорника и наши грады им не достижимы.По команде три зеленых свистка,танковые колонны устремляются на опустошенный опроный пункт и арчеры опять не могут ничего сделать,потому что их мало,потому что это уже подвижные цели,потому что они не могут нанести удар сразу по площади.Опорник занят,танки ускоренным маршем движутся к следующей точке,кстати запас хода в 500 км( ну вычтем сотку) позволит докатиться до середины страны.
Там вдоль побережья идет приличная дорога и если мы атакуем от границы и захваченным был город Торнио,то до следующего города на развилке дорог Тере всего то километров 70-80,вот туда и рванем.
Чем будут заниматься арчеры?Нам останавливаться нет нужды,разве что на привал и то ночью и в лесочке.Грады следуют позади и нужны они как раз для перепахивания пунктов обороны.А точечным арчерам придется ждать когда же танки встанут где-нибудь в одном месте и дадут таки по себе пострелять,а если не встанут?

Lunar> А как арчер определяет свой дирекционный угол?
А в чем проблема, имея такую ништяковую АСНУО с СНС?

Lunar>> А как арчер определяет свой дирекционный угол?
Edu> А в чем проблема, имея такую ништяковую АСНУО с СНС?

Аббревиатуры вроде понятны, но из них непонятно как конкретно определяет дирекционный угол арчер.

Lunar> Аббревиатуры вроде понятны, но из них непонятно как конкретно определяет дирекционный угол арчер.
Аппаратура СНС отрабатывает соотв. геодезические задачи, в т.ч. азимутальные углы (не менее аккуратно, чем коллиматор, по крайней мере). С последующей передачей на спецвычислитель для решения ОЗ.

Lunar>> Аббревиатуры вроде понятны, но из них непонятно как конкретно определяет дирекционный угол арчер.
Edu> Аппаратура СНС отрабатывает соотв. геодезические задачи, в т.ч. азимутальные углы (не менее аккуратно, чем коллиматор, по крайней мере). С последующей передачей на спецвычислитель для решения ОЗ.

Чисто дифантеннами обходятся? Без гирокомпаса?
Насколько я знаю в России нет дифприемников, обеспечивающих достаточную точность определения направления бронебазы для артстрельбы. Для УАСов скорее всего дифприемника будет достаточно, если его разнести на длине Коалиции.

В принципе если приемники поставить на двух машинах, а потом провести взаимное оптическое ориентирование, но будет достаточная точность для неуправляемых снарядов.

AndreySe>> а ну то есть к топопривязке и точному наведению машины претензий уже нет?
Bredonosec> есть.
Bredonosec> Откуда это в граде?
Для того ещё в древние времена был взвод управления у комбата с метео- и топо- отделениями и машина комбата, как и машина СОБ. Так, что вопрос топопривязки и получения метео решается быстро и качественно.
AndreySe>> раскачка есть не только у града,
Bredonosec> Но у обычной колесной машины с её рессорами и накачанными шинами - она наибольшая.
Ты как всегда не зная с умным видом лезешь туда, о чём и понятия не имеешь. Для того есть механизм выключения рессор. Весьма полезная вещь. И тоже довольно древняя. А уж если тормозные кольца надели , то вообще разброс уменьшается. Но смысл РЗСО и заключается в максимально накрываемой площади.
AndreySe>> Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
Bredonosec> Количество стволов на километр согласно НПП - это конечно же круто. Но оно не учитывает управляемого оружия.
У грамотных командиров артиллерийских управляемое оружие это типа пистолета у офицера. Оружие последнего шанса. Внезапного нападения. Ибо в нашем трёхмерном мире можно раз стрельнуть неожиданно. Потом вечная слава с такой же памятью.
Bredonosec> А если мы будем наращивать количество стволов на километр фронта, а противник - количество уничтоженных единиц нашей техники - то победит противник. Потому что снаряд дешевле САУ.
Вот потому их надо чем-то доставлять в бОльшем количестве. Ты речь ведёшь про полигон, когда противник из фанеры и тряпок, максимум папуас с Буром. В реале инструментальная разведка ведётся постоянно. И требуют с них плотно.
AndreySe>> Так к какой войне готовимся,заводики у соседей отжимать,или реально бодаться с кем?
Bredonosec> В реальном бодании главное не "победить по очкам", а победить на поле боя. Лишить противника техники, после чего спокойно и "позорно" занять его позиции. Позволив тому "героически умирать за свою страну".
Вот точно про учения пишешь, причём максимум БТУ! Заводики, прииски, скважины и прочую инфраструктуру "отжимать"!
>>давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
Bredonosec> Точно та же контрбатарейка. Но! Но если у нас батарея статична, как завещано уставом образца 1950 забытого года, то у них единицы получают ЦУ кодом, с краткой остановки дают залп и сваливают опять хз куда. И в итоге у нас трупы, а не у них.
Т.е. влияние случайных факторов у НИХ прямо исключено! Ах, да! У НИХ и воздух прочнее брони. Прости, забыл. А ничего, что правильно оборудованная позиция даёт больше шансов уцелеть? И не надо беременных глаз!
>>свалили в кучу?
Bredonosec> рассредоточение и обваловка - штуки полезные. Но не панацея при точности в первые метры.
А даже бетонирование с бронированием не панацея.
>>за перемещением бронетехники аж со станции разгрузки не следим?
Bredonosec> в живом времени? А чем? бла? так вон кщееша спроси, как противник нашенские бла активно сбивать наловчился. И насколько опасно в пределах досягаемости арты запускать их. Через сколько минут или секунд по точке поста управления прилетает залп арты.
Вот про то и речь. Разведка ведётся. Но если ты думаешь, чт о только с одной, ИХ стороны, то ошибаешься.
Bredonosec> А вот с нашей стороны почему-то такого же не делается. А почему?
Ты про то, что об этом с пеной у рта не визжат. У каждого свои методы работы.
>>у тебя странное представление по работе градов.Полюбопытничай как это нынче все работает,там не хуже чем на арчере
Bredonosec> Из всего написанного только в перенос огня с места могу поверить. Потому как поворот блока. С выносного пульта. Но когда осядет пыль после стрельбы, и на глаз. Может что-то сменилось, и хотелось бы верить, но из того, что видел - увы.
Короче агенство ОБС рулит. Не верь этим бабкам. Прежде чем перейти к YouTube
>>да уж посмотрели как тапочники саудитов со всеми их вундервафлями гоняют.

Bredonosec> супостата надо уничтожать, а не "пугать до смерти". А уничтожать - это попадать, а не заваливать числом по площадям.
Это ты про прямую наводку говоришь при стрельбе литым сплошным ядром. Давно уже разрывные снаряды придумали. Даже разделяющиеся с суббоеприпасами.

Bredonosec>> теоретически можно. Но! Но за 8 секунд от чего?
От того времени, как радар засек летящий снаряд. Арчер ведь не просто так вышел на ОП. Это ж реакция на какие-то действия той стороны. А там уже готовы к тому, что кто-то придет, их силы будет обстреливать. И радиус от предполагаемого места удара таки невелик. 20-30 км. Можно тем и поглядеть на карту заранее. Понятно, что большие братья включатся в работу, РТР, РЭБ.


Bredonosec>> Если такая структура, то да. А ежели распределенная? Типа шли по дороге, разьехались по закуткам, одновременно шарахнули и выехали?
Для колонны сопровождение все одно должно быть. ПВО малого радиуса действия, ТЗМ где-то рядом, БРЭМ. От диверсантников защита. Как не распределяй по дороге - один хрен толпа набирается.
Остается самый выгодный вариант - 1 САУ и 1 БТР.


Bredonosec>> так повторюсь, это изделие и обнуляет саму концепцию контрбатарейной! Нет смысла выяснять, откуда прилет, если к моменту прилета САУ уже НЕТУ там.
Ну, шибко оптимистично, конечно. Просто методы контрбатарейной борьбы будут более изощреннее.

Lunar>> А как арчер определяет свой дирекционный угол?
А ему, арчеру и им подобным он, ДУ нужен ?
ДУ у нас - часть локальной системы координат, создаваемой на участке работы батареи, реже дивизиона. Назначаем Основное направление с привязкой к какому-то ориентиру на местности для определения данных для стрельбы - в основном углы горизонтальной и вертикальной наводки.
Арчеру не требуется эта самая локальная система. Он получает ЦУ в виде GPS-координат цели. Потому то и способен теоретически открыть огонь за 30 сек после остановки. Углы ГН и ВН вычисляет сам, на месте.

deccer> Арчеру не требуется эта самая локальная система. Он получает ЦУ в виде GPS-координат цели. Потому то и способен теоретически открыть огонь за 30 сек после остановки. Углы ГН и ВН вычисляет сам, на месте.

Мысль богатая, я не уловил. ХУ стояния орудия и ХУ цели всегда секретом не было. Как вектор ствола направить на ХУ цели, вот вопрос. С ВН тоже понятно, Ноп и Нцели можно с карты взять. А вот с ГН - зря всякими буссолями и 1Г11 заморачивались видать.

deccer> Остается найти те лесные дороги, по которым пройдет сей пепелац.

Видео покатушек на Урале-375 и Зиле-157 по глубокому снегу и непромерзшему болоту.
Регулировка давления в шинах конечно помогает, но до определенного момента.
Поскольку дело происходит в Ленинградской области, становится понятно почему финны выбрали К9.

Bredonosec> Ну, концепт "уехать с точки стрельбы еще до того, как первый снаряд из серии упадет к противнику" - мне очень понравился.

Мне тоже пусть так и воюют.
Начала рота разворачиваться в атаку, артиллерия обстрел атакуемых позиций, противник попрятался от обстрела, артиллерия сделала по три выстрела и уехала. Противник вылез из укрытий и спокойно, как в тире, расстрелял развернувшуюся в атаку роту.
Зашибись, мне нравится.

xab>> Где там на видео у Арчера корректируемые боеприпасы?
s.t.> О да, конечно этого ничего нет, это все сказки. Не вы советником в ВС Армении работали?

Твои рассуждения об итогах Карабахской войны напоминают чукчу из анекдота на поле чудес - угадал все буквы не смог правильно назвать слова.

AndreySe> просто если ты не армянин,то скорее всего не позволишь "подсвечивать" свою технику у себя в тылу за 20км.
А для неармянина кто-нибудь вывалит на орбиту 3000 кубосатов по 5 кг, и будет 24/7 не только наблюдать, но и подсвечивать с них цели.

AndreySe> интересно,если снаряд вращается в полете,то как происходит при этом управление?
Если предполагается стрелять исключительно управляемыми снарядами - ствол можно и гладкий поставить.

AndreySe> хотелось посмотреть стоимость 6ти выстрелов в противовес стоимость пакета Града,мне кажется что Град окажется эффективнее,как по результатам,так и по стоимости.
Град хорош по неукрытой живой силе, по укрытой и бронеобъектам так себе... там именно в цель попасть надо и хорошо бы фугасом.

AndreySe> Нормально там все будет,там суть не попасть по миномету в окопе или пушке в капонире,там задача перекопать всю местность где это находится,с чем они и по сей день прекрасно справляются.
Местность перекопал, а миномёт целый остался...
Ибо осколкам бетонную плиту которой его прикрыли пробить слабо.
Что же касается Арчера - то он не случайно бронированный...

AndreySe> Если так все просто теперь с навигацией и управлением,куда проще привезти на мотоцикле с коляской пяток ракет,прислонить их к забору и запустить,чем городить всю эту монструозную дороговизну.
Ну так на это же шасси от карьерного самосвала пачка труб ставится запросто...
И тут даже миномётный старт имеет смысл сделать.

AndreySe> раскачка есть не только у града,она есть и у танка, даже у калашникова,а уж как АГС-17 колбасит при стрельбе и ничего вроде бы,никто не жаловался на низкую эффективность.
Это пока противник такой же. А как только он на шаг ближе к современности - то будет как у армян.

AndreySe> Но это абсолютно бредово если будет полномасштабное наступление,когда для прорыва обороны будут выкатывать не одну батарею градов и которая будет крыть батарею арчеров как конь черепаху.Когда будет иметь значение количество стволов на км фронта.
Три батареи градов - это одному арчеру на один боекомплект задача. Две минуты стрельбы - и нету.

AndreySe> давай с самого начала,откуда арчер знает куда стрелять?Кто показал,кто подсказал?
Ну радар - его видно. После того как по месту из которого по радару стрельнули отстрелялись - их координаты тоже известны стали.

AndreySe> Ты поменьше верь что народ будет сидеть в капонирах под масксетью или в окопах.
Если народ есть - то он большую часть времени будет где-то сидеть. А меньшую - передвигаться и быть совсем лёгкой мишенью.

AndreySe> Вот танковые клинья показали что рулят именно большие батальоны или тонны на километр,то есть концентрация войск на выбранном направлении и никакая батарея арчеров с умными снарядами тупо не поможет.
В прошлом тысячелетии - рулили. А сейчас такой клин перестреляют быстрей чем он едет. Из простых ПТРК.

AndreySe> По команде три зеленых свистка,танковые колонны устремляются на опустошенный опроный пункт и арчеры опять не могут ничего сделать,потому что их мало, потому что это уже подвижные цели, потому что они не могут нанести удар сразу по площади.
А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
Притом на танк наводиться необязательно по лазерной подсветке, такую железяку любой радар выцепит работая по площади.

Edu> https://c.radikal.ru/c03/2104/a6/3b2020088eaa.jpg

Это что за колхоз?
Что он должен доказать или продемостривать?
Что у шведов есть учебно-разрезной макет УАС который они выложили на кое как сколхоженный стенд?

Lunar>> Мысль богатая, я не уловил.
Ненаказуемо.
Lunar>> ХУ стояния орудия и ХУ цели всегда секретом не было. С ВН тоже понятно, Ноп и Нцели можно с карты взять. А вот с ГН - зря всякими буссолями и 1Г11 заморачивались видать.
нет, не зря. В условиях когда джипиэсов нет, подробных электронных карт с перепадами высот - нет, подобный вариант с ОН, буссолями и пр. остается практически единственным для управления стрельбой батареи. Ага.
Lunar>>Как вектор ствола направить на ХУ цели, вот вопрос.
Имеем на борту Арчера в комплексе наведения ( буду обзывать так, пока так.) электронную карту местности. Передвижения Арчера фиксируются автоматом. GPSкоординаты цели Арчер получает , забивает в карту. С этого момента КН сможет непрерывно ( если ОП не назначена) высчитывать идеальные - для стоящего строго горизонтально машины - углы ГН и ВН, и примерное направление машины на ОП. Встали на ОП. Отжались. Вычислили отклонение платформы от горизонтали. Наводим в идеальные углы, вводя сии поправки. Выбираем снаряд, заряд, и в принципе - алга!

Дем> А если Арчеры смогут стрелять по принципу "один снаряд - один танк", то далеко танковая колонна доедет?
Дем> Притом на танк наводиться необязательно по лазерной подсветке, такую железяку любой радар выцепит работая по площади.
давай вернемся к впросу кто обеспечивает целеуказание и ты решишь простую задачку типа;арчер стреляет на 40км,подлетное время столько то,скорость танка 35км/час,за это же время он проедет столько то.Теперь вопрос,как арчер попадет по танку за 40км?Что обеспечит целеуказание с передачей данных на снаряд?
я все остальное поскипал,потому что ерунда какая то да и лень...прямо как противник живет в 21м веке,а мы с ним воюем принципами ПМВ.Будь добр,если что то выставляешь против,то применяй это и ко всем,оно работает в обе стороны.И открою военную тайну-наступающие всегда имеют преимущество.,хотя бы инициативой и выбором места и времени.

deccer> Остается найти те лесные дороги, по которым пройдет сей пепелац.
Ну если не так, а всего лишь сдвоить камеры - то можно без особого вреда для габарита.
Вот кстати зимний вариант - габарит слегка превышен


deccer> Можно успеть цель на отходе словить. Особливо, ежели, батарея в 6 машин, машины сопровождения/охраны.
Только на видео они в одиночку ездят.

deccer> Арчер ведь не просто так вышел на ОП. Это ж реакция на какие-то действия той стороны.
Реакция на её наличие

deccer> Можно тем и поглядеть на карту заранее. Понятно, что большие братья включатся в работу, РТР, РЭБ.
Ну это - да. Но машинка бронированная, ей только прямое попадание страшно.

deccer> Остается самый выгодный вариант - 1 САУ и 1 БТР.
Арчер - сам-себе-БТР, у него стрелялка на кабине и два свободных (во время езды) члена экипажа.