[image]

Авианосец для России

Теги:флот
 
1 488 489 490 491 492 669

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>>> Ну для начала неплохо бы иметь эти корабли и суда..
LtRum>> В России немало судоходных компаний.
LtRum>> Например FESCO имеет 287 тыс. тонн – общий дедвейт судов и 20 тыс. TEU – вместимость.
xab> И как это будет выглядеть в исполнении авианосца?
В мирное время вероятнее всего как задача освещения обстановки, с визуальной (до)разведкой (при необходимости) и демонстрацией возможности нанесения удара.

xab> Какова будет вводная, при которой целесообразно применение АВ?
Угроза судоходству со стороны противника, например.
   2121
RU Н-12 #06.05.2021 19:00  @Serg Ivanov#06.05.2021 18:22
+
+2
-
edit
 

Н-12

аксакал


S.I.> Поэтому несколько фрегатов лучше одного авианосца - в противоборстве "флот против флота". АВ лучше в действиях "флот против берега". Слабого берега. И только.

слушьте, а не покажется ли вам странной вот такая концепция : флот, и авианосцы, и фрегаты, и прочие подводные лодки, он не для "флот против флота" или "флот против берега", а для более-менее законного отъема материальных ценностей и/или для противодействия такому отъему.

при этом идеальный флот это такой, владельцам которого материальные ценности несут добровольно и еще и благодарят за то что взяли.

а в деле изъятия материальных ценностей всю историю человека более эффективным инструментом оказывалось оружие с большей дистанцией применения.

гипотетически несколько фрегатов могут неожиданно напасть на одинокого подвыпившего авианосца и изрядно его побить, а может даже и утопить напрочь, но это ничего не меняет, потому что расплата за такое действие будет страшна.

точно так же, как несколько индусов гипотетически могли неожиданно напасть на одинокого солдата Компании и его убить, но это ничего не меняло - ружья в итоге всегда выигрывают у луков.

а если уж рассуждать и необходимости авианосцев во флоте России, то в первую очередь следует определиться с предполагаемым сценарием ухода с рынка безопасности судоходства текущего монополиста, потому что без такого ухода авианосцы не нужны, как не нужен и флот : противостоять насильственному отъему материальных ценностей удобнее другими инструментами, вот если рассчитывать на сценарий ухода с применением ЯО - то не нужны, будет невозможно поддержать их боеготовность в послевоенном мире, а если без применения ЯО - то на текущем этапе нужны, до тех пор, пока не появится более эффективное средство производства безопасности судоходства.
   11.011.0
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:11  @LtRum#06.05.2021 18:52
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> С.Г.Горшков выступал последовательным сторонником создания палубной авиации и авианесущих кораблей
Не важно как он выступал. Важно что он делал.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:15  @Н-12#06.05.2021 19:00
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Поэтому несколько фрегатов лучше одного авианосца - в противоборстве "флот против флота". АВ лучше в действиях "флот против берега". Слабого берега. И только.
Н-12> слушьте, а не покажется ли вам странной вот такая концепция : флот, и авианосцы, и фрегаты, и прочие подводные лодки, он не для "флот против флота" или "флот против берега", а для более-менее законного отъема материальных ценностей и/или для противодействия такому отъему.
Возможно. Но для РФ создание ТАКОГО флота обойдётся дороже отнятых ценностей. Это надо было начинать делать лет 500 назад. Опоздали маленько, заняты были сухопутным приобретением ценностей. От пушнины и до нефтегаза. :) Что по итогу неплохо получилось.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 19:26
NO LtRum #06.05.2021 19:15  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:11
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> С.Г.Горшков выступал последовательным сторонником создания палубной авиации и авианесущих кораблей
S.I.> Не важно как он выступал. Важно что он делал.
Так он и делал. от 1143 до 11437.

PS. При Горшкове, авиация декларировалась главной ударной силой на море.
   2121
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:18  @LtRum#06.05.2021 19:15
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum>>> С.Г.Горшков выступал последовательным сторонником создания палубной авиации и авианесущих кораблей
Не важно как он выступал. Важно что он делал.
LtRum> Так он и делал. от 1143 до 11437.
Ну да. Когда появились такие возможности. Так начинать надо с того что он сделал ранее. Глупо покупать пиджак когда нет штанов.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
21.05.2021 01:07, pkl: +1: Да, в пиджаке, но без штанов как то некомфортно.
NO LtRum #06.05.2021 19:21  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:18
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.> Не важно как он выступал. Важно что он делал.
LtRum>> Так он и делал. от 1143 до 11437.
S.I.> Ну да. Когда появились такие возможности. Так начинать надо с того что он сделал ранее. Глупо покупать пиджак когда нет штанов.
Дорогу осилит идущий ©.
Если не начинать, никогда не придешь. Тем более, что прямо сейчас строить АВ никто не собирается.
   2121
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:21  @LtRum#06.05.2021 19:15
+
-1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> PS. При Горшкове, авиация декларировалась главной ударной силой на море.
Ага. Морская базовая авиация и подводные лодки. Но при чём здесь Як-38? :)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU Н-12 #06.05.2021 19:23  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:15
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


S.I.> Опоздали маленько, заняты были

почему же опоздали?

может как раз очередь подошла?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:23  @LtRum#06.05.2021 19:21
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Тем более, что прямо сейчас строить АВ никто не собирается.
Ну вот и замечательно. А лет через ..дцать может и не потребуется.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:24  @Н-12#06.05.2021 19:23
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
S.I.>> Опоздали маленько, заняты были
Н-12> почему же опоздали?
Места все давно заняты.
Н-12> может как раз очередь подошла?
Увы, не у РФ. У КНР - может быть.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
NO LtRum #06.05.2021 19:26  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:21
+
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> PS. При Горшкове, авиация декларировалась главной ударной силой на море.
S.I.> Ага. Морская базовая авиация и подводные лодки. Но при чём здесь Як-38? :)
Морская ракетоносная во-1, а во-2 к вопросу о том, что важнее авиации или фрегаты.
   2121
NO LtRum #06.05.2021 19:27  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:23
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Тем более, что прямо сейчас строить АВ никто не собирается.
S.I.> Ну вот и замечательно. А лет через ..дцать может и не потребуется.
Подождем, подождем.... ©
   2121
NO LtRum #06.05.2021 19:28  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:24
+
0 (+2/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
S.I.>>> Опоздали маленько, заняты были
Н-12>> почему же опоздали?
S.I.> Места все давно заняты.
Н-12>> может как раз очередь подошла?
S.I.> Увы, не у РФ. У КНР - может быть.
К счастью, не иностранным гражданам решать за Российскую Федерацию, что ей делать.
   2121
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:30  @LtRum#06.05.2021 19:26
+
+1
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> Морская ракетоносная во-1, а во-2 к вопросу о том, что важнее авиации или фрегаты.
У Су-33 были серьёзные ПКР? Серьёзными были Граниты на авианесущем крейсере.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:31  @LtRum#06.05.2021 19:28
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> К счастью, не иностранным гражданам решать за Российскую Федерацию, что ей делать.
Вот именно. Решать руководству РФ, а не диванным стратегам.
А "переход на флажки" - предпоследняя стадия маразма. ;)
   90.0.4430.9390.0.4430.93
NO LtRum #06.05.2021 19:32  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:30
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> Морская ракетоносная во-1, а во-2 к вопросу о том, что важнее авиации или фрегаты.
S.I.> У Су-33 были серьёзные ПКР? Серьёзными были Граниты на авианесущем крейсере.
На МиГ-29К они были.
На 1153 должны были быть и ударные самолеты. И совсем не Горшков выступил инициатором его отмены.

ЗЫ. Возражений по поводу сравнения площадей контроля и возможностей по разведке я так понимаю нет. Впрочем как обычно. ;)
   2121
MD Serg Ivanov #06.05.2021 19:35  @LtRum#06.05.2021 19:32
+
0 (+1/-1)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> ЗЫ. Возражений по поводу сравнения площадей контроля и возможностей по разведке я так понимаю нет. Впрочем как обычно. ;)
Нет конечно. Поскольку на дне моря они одинаковы.
Реальное начало военных действий приводило к тому, что те советские силы, которые не погибли от первого удара американцев (а обеспечить одновременность нанесения скрытного первого удара практически во всём мире не получилось бы), наносят мощный ракетный удар по тем силам ВМС США, которые они держат на прицеле, уменьшая наступательный потенциал ВМС США в разы и делая невозможными их дальнейшие эффективные действия против СССР с моря.
«По очкам» победа досталась бы американцам – у них было бы ещё немало сил к тому моменту, как наш флот почти полностью перестал бы существовать.
Но это формально.
А фактически ВМС США после перенесённых потерь превратились бы в вещь в себе, способную в лучшем случае сопровождать конвои и выполнять набеговые операции. Никаких стратегических результатов надводные силы США после такого погрома, будь он выполнен в максимально возможном объёме, уже бы добиваться не смогли бы.
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
NO LtRum #06.05.2021 19:37  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:31
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> К счастью, не иностранным гражданам решать за Российскую Федерацию, что ей делать.
S.I.> Вот именно. Решать руководству РФ, а не диванным стратегам.
Верно. Т.е. ни разу не тебе.
А руководство Российской Федерации свое решение уже приняло.

S.I.> А "переход на флажки" - предпоследняя стадия маразма. ;)
Ну ты по себе-то не суди. ;)
Я просто напоминаю тебе, что не твое это дело, страдать как Россия деньги тратит, и тем более советы давать.
   2121
NO LtRum #06.05.2021 19:40  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:35
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> ЗЫ. Возражений по поводу сравнения площадей контроля и возможностей по разведке я так понимаю нет. Впрочем как обычно. ;)
S.I.> Нет конечно. Поскольку на дне моря они одинаковы.
Фиксируем очередную попытку заболтать тему.
Ибо как показала практика "держать на прицеле" американские АУГ регулярно не удавалось. Поэтому сказки для детсада идите к паралаю рассказывать. Или заведите себе блог на яндекс дзен - там самое то, такие же безграмотные чудики несут невежественную чушь...

ЗЫ. Я напомню, что начиналось все со сравнения ФР и АВ в задаче обеспечения безопасности судоходства. Как выяснилось вменяемых аргументов, чтобы подтвердить свою точку зрения, у тебя по прежнему нет.
Учи матчасть! ©
   2121
RU Н-12 #06.05.2021 19:56  @Serg Ivanov#06.05.2021 19:35
+
-
edit
 

Н-12

аксакал


S.I.> наносят мощный ракетный удар по тем силам ВМС США, которые они держат на прицеле, уменьшая наступательный потенциал ВМС США в разы и делая невозможными их дальнейшие эффективные действия против СССР с моря

не, я понимаю, бить малой кровью и на его территории, но два практических вопроса :

каким же образом корабль пр. 1135, идущий, на приведенной вами фотографии, параллельным курсом на дистанции кабельтовых пятнадцать-двадцать от АВ нанесет по оному мощный ракетный удар?

и возможны ли вообще эффективные действия против СССР с моря?

я никоим образом не покушаюсь на важность задачи, выполняемой экипажем СКР, и тем более не покушаюсь на героизм и выдержку, требующиеся чтоб держаться в ордере вероятного противника, но может задача была шире?
   11.011.0
MD Serg Ivanov #06.05.2021 20:30  @LtRum#06.05.2021 19:37
+
+2 (+4/-2)
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
LtRum> А руководство Российской Федерации свое решение уже приняло.
Именно. И новых авианосцев в планах нет.
   90.0.4430.9390.0.4430.93
RU LtRum #06.05.2021 20:31  @Serg Ivanov#06.05.2021 20:30
+
-1 (+2/-3)
-
edit
 

LtRum

старожил
★★☆
LtRum>> А руководство Российской Федерации свое решение уже приняло.
S.I.> Именно. И новых авианосцев в планах нет.
;)
У вас прямая связь с руководством Российской Федерации? Сомневаюсь. Планы руководства Российской Федерации в области вооружений вам неизвестны по определению.
Поэтому не стоит выдавать желаемое вами, за действительное.
   2121
MD Serg Ivanov #06.05.2021 20:34  @Н-12#06.05.2021 19:56
+
-
edit
 

Serg Ivanov

аксакал
★★
Н-12> каким же образом корабль пр. 1135, идущий, на приведенной вами фотографии, параллельным курсом на дистанции кабельтовых пятнадцать-двадцать от АВ нанесет по оному мощный ракетный удар?
Выше этой картинки пишут:
Американский командир всегда знал, что вот этот русский сторожевик, уцепившийся за ним, как клещ, со своими 34 узлами максимальной скорости, прямо сейчас передаёт куда-то на КП, управляющий и носителями ракетного оружия, надводными, воздушными или подводными, его текущие координаты, курс и скорость. И неизвестно, какие там у Ивана приказы – может быть, он ударит в ответ на подъём авиации с палубы? А, может быть, залп придёт в ответ на попытку отрыва от слежения? Может быть, тогда надо продолжать идти своим курсом, ровно и не дёргаясь, ничего не предпринимая?
 
   90.0.4430.9390.0.4430.93
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
+2
-
edit
 

WWWW

аксакал

LtRum>> А руководство Российской Федерации свое решение уже приняло.
S.I.> Именно. И новых авианосцев в планах нет.

Есть.
   21
1 488 489 490 491 492 669

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru