Н-12
инфо
инструменты
Serg Ivanov
LtRum
Реклама Google — средство выживания форумов :)
-
![[image]](https://www.balancer.ru/cache/sites/a/t/atrinaflot.narod.ru/2_mainclassships/01_takr_11435/128x128-crop/11435_14.jpg)
Авианосец для России
Теги:
S.I.> Выше этой картинки пишут: Американский командир всегда знал
не, ну я не идеализирую моряков ВМС США, но считать командиров кораблей тупицами, не удосужившимися ознакомится с ТТХ советских кораблей?
мне кажется вы слишком всерьез восприняли статью.
не, ну я не идеализирую моряков ВМС США, но считать командиров кораблей тупицами, не удосужившимися ознакомится с ТТХ советских кораблей?
мне кажется вы слишком всерьез восприняли статью.
Н-12>> каким же образом корабль пр. 1135, идущий, на приведенной вами фотографии, параллельным курсом на дистанции кабельтовых пятнадцать-двадцать от АВ нанесет по оному мощный ракетный удар?
S.I.> Выше этой картинки пишут:
До появления Раструба, чем???
S.I.> Выше этой картинки пишут:
До появления Раструба, чем???
Н-12>> каким же образом корабль пр. 1135, идущий, на приведенной вами фотографии, параллельным курсом на дистанции кабельтовых пятнадцать-двадцать от АВ нанесет по оному мощный ракетный удар?
S.I.> Выше этой картинки пишут:
Ерунду пишут. пр.1135 не развивал скорость 34 уз.
Я уж молчу, что за разворот в сторону АВ своих 76-мм СКР мог леко огрести 127-мм от кораблей охранения, что сразу же поставило бы крест на возможности поразить АВ.
S.I.> Выше этой картинки пишут:
Ерунду пишут. пр.1135 не развивал скорость 34 уз.
Я уж молчу, что за разворот в сторону АВ своих 76-мм СКР мог леко огрести 127-мм от кораблей охранения, что сразу же поставило бы крест на возможности поразить АВ.
WWWW> До появления Раструба, чем???
Ещё раз:
Кому-то всё ещё непонятно, или дурака включаем?
Понятно, что были случаи отрыва от слежения. Но не по всему миру одновременно.
И по испытаниям "Циркона" и наращиванию количества его возможных носителей видно, что РФ собирается придерживаться всё той же тактики. А не мифическим планам развития пилотируемой палубной авиации. Нет ни малейших намеков ни на испытания новых палубных самолетов, ни на закладку их носителей. Даже по СКВВП дальше проработки идеи видимо дело не пошло.
Ещё раз:
вот этот русский сторожевик, уцепившийся за ним, как клещ, .., прямо сейчас передаёт куда-то на КП, управляющий и носителями ракетного оружия, надводными, воздушными или подводными, его текущие координаты, курс и скорость.
Кому-то всё ещё непонятно, или дурака включаем?
Понятно, что были случаи отрыва от слежения. Но не по всему миру одновременно.
Реальное начало военных действий приводило к тому, что те советские силы, которые не погибли от первого удара американцев (а обеспечить одновременность нанесения скрытного первого удара практически во всём мире не получилось бы), наносят мощный ракетный удар по тем силам ВМС США, которые они держат на прицеле, уменьшая наступательный потенциал ВМС США в разы и делая невозможными их дальнейшие эффективные действия против СССР с моря.
И по испытаниям "Циркона" и наращиванию количества его возможных носителей видно, что РФ собирается придерживаться всё той же тактики. А не мифическим планам развития пилотируемой палубной авиации. Нет ни малейших намеков ни на испытания новых палубных самолетов, ни на закладку их носителей. Даже по СКВВП дальше проработки идеи видимо дело не пошло.
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 22:41
WWWW>> До появления Раструба, чем???
S.I.> Ещё раз:
в никуда. Ибо никто не будет сохранять тот курс и скорость, после уничтожения (отрыва от) слежения.
Время устаревания ЦУ и помехи для радиолинии никто не отменял...
S.I.> Ещё раз:
которые не погибли от первого удара американцев (а обеспечить одновременность нанесения скрытного первого удара практически во всём мире не получилось бы), наносят мощный ракетный удар ...
в никуда. Ибо никто не будет сохранять тот курс и скорость, после уничтожения (отрыва от) слежения.
Время устаревания ЦУ и помехи для радиолинии никто не отменял...
LtRum> в никуда. Ибо никто не будет сохранять тот курс и скорость, после уничтожения (отрыва от) слежения.
А обеспечить одновременность отрыва от слежения практически во всём мире не получилось бы.
А обеспечить одновременность отрыва от слежения практически во всём мире не получилось бы.
LtRum>> в никуда. Ибо никто не будет сохранять тот курс и скорость, после уничтожения (отрыва от) слежения.
S.I.> А обеспечить одновременность отрыва от слежения практически во всём мире не получилось бы.
Уничтожить следящих - вполне возможно.
S.I.> А обеспечить одновременность отрыва от слежения практически во всём мире не получилось бы.
Уничтожить следящих - вполне возможно.
S.I.>> А обеспечить одновременность отрыва от слежения практически во всём мире не получилось бы.
LtRum> Уничтожить следящих - вполне возможно.
Конечно. И получить немедленный ракетный ответ по последним переданным координатам.
Да и следящий при атаке на него может успеть выпустить ракеты. Да, сейчас для успеха почти все ракеты должны быть с ЯБЧ - нет того количественного превосходства в залпе как было в СССР. Но это и заявлено прямо в последней морской доктрине РФ - угроза применение нестратегического ЯО на море.
LtRum> Уничтожить следящих - вполне возможно.
Конечно. И получить немедленный ракетный ответ по последним переданным координатам.
Да и следящий при атаке на него может успеть выпустить ракеты. Да, сейчас для успеха почти все ракеты должны быть с ЯБЧ - нет того количественного превосходства в залпе как было в СССР. Но это и заявлено прямо в последней морской доктрине РФ - угроза применение нестратегического ЯО на море.
Указ Президента РФ от 20 июля 2017 г. № 327 “Об утверждении Основ государственной политики Российской Федерации в области военно-морской деятельности на период до 2030 года”
Законодательство - законы и кодексы Российской Федерации.Полные тексты документов в последней редакции. Аналитические профессиональные материалы. Новости законодательства РФ // www.garant.ru51. Показателями эффективности мер по реализации государственной политики в области военно-морской деятельности являются:
а) уровень оснащенности Военно-Морского Флота современными вооружением, военной и специальной техникой, обеспечивающий ему второе место в мире по боевым возможностям;
б) способность Военно-Морского Флота нанести ущерб флоту противника на уровне не ниже критического с применением нестратегического ядерного оружия;
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 22:43
с.т.> S.I.>>Аналог Bayraktar TB2 вполне сможет взлететь и сесть на ходу корабля в 15-20 узлов.
LtRum>> Доказывай.
LtRum>> Аналог - Орион - взлетает с более чем 700 м. И садится также на более чем полукилометровую полосу.
с.т.> ну допустим взлетать БПЛА может как Гранит, с ускорителем. это ещё можно как-то куда-то натянуть на глобус. а вот посадка...нужны финишёры и всё вот это вот всё...
Если речь идёт о орион\байрактар и их более крупных аналогах то не обязательно иметь финишер. Такие ЛА(с одним кормовым толкающим движителем) могут эффективно тормозить самим движителем. Например это в меньшем масштабе реализовано на некоторых бизнес-джетах где в сам двигатель(ТРД\ТВД) или в его обтекатель встроены газо-динамические тормоза. Главное условие такого способа торможения это расположение движителя+тормоза в корме поперечно_в_центре + вертикально_в_центре.
LtRum>> Доказывай.
LtRum>> Аналог - Орион - взлетает с более чем 700 м. И садится также на более чем полукилометровую полосу.
с.т.> ну допустим взлетать БПЛА может как Гранит, с ускорителем. это ещё можно как-то куда-то натянуть на глобус. а вот посадка...нужны финишёры и всё вот это вот всё...
Если речь идёт о орион\байрактар и их более крупных аналогах то не обязательно иметь финишер. Такие ЛА(с одним кормовым толкающим движителем) могут эффективно тормозить самим движителем. Например это в меньшем масштабе реализовано на некоторых бизнес-джетах где в сам двигатель(ТРД\ТВД) или в его обтекатель встроены газо-динамические тормоза. Главное условие такого способа торможения это расположение движителя+тормоза в корме поперечно_в_центре + вертикально_в_центре.
LtRum> Время устаревания ЦУ и помехи для радиолинии никто не отменял...
Средства связи и способы обработки/передачи информации далеко ушли вперед за полвека.
Средства связи и способы обработки/передачи информации далеко ушли вперед за полвека.
S.I.>>> А обеспечить одновременность отрыва от слежения практически во всём мире не получилось бы.
LtRum>> Уничтожить следящих - вполне возможно.
S.I.> Конечно. И получить немедленный ракетный ответ по последним переданным координатам.
Чтобы он был немедленным - нужно передать, а помехи никто не отменял. Да и лететь ракета не одну минуту...
А если учесть, что мы говорили за 70е - то более 30мин. В результате все твои построения ругаться.
S.I.> Да и следящий при атаке на него может успеть выпустить ракеты.
При внезапной атаке - едва ли.
LtRum>> Уничтожить следящих - вполне возможно.
S.I.> Конечно. И получить немедленный ракетный ответ по последним переданным координатам.
Чтобы он был немедленным - нужно передать, а помехи никто не отменял. Да и лететь ракета не одну минуту...
А если учесть, что мы говорили за 70е - то более 30мин. В результате все твои построения ругаться.
S.I.> Да и следящий при атаке на него может успеть выпустить ракеты.
При внезапной атаке - едва ли.
LtRum>> Время устаревания ЦУ и помехи для радиолинии никто не отменял...
S.I.> Средства связи и способы обработки/передачи информации далеко ушли вперед за полвека.
Средства РЭБ тоже. А ломать - не строить.
S.I.> Средства связи и способы обработки/передачи информации далеко ушли вперед за полвека.
Средства РЭБ тоже. А ломать - не строить.
LtRum> А если учесть, что мы говорили за 70е - то более 30мин. В результате все твои построения ругаться.
Не надо ругаться.
Мы говорим за будущее.
«Дальность полета ракеты составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - 4,5 минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов. После завершения государственных испытаний комплексом "Циркон" планируется оснащать подводные лодки и надводные корабли», - сказал Герасимов.
Не надо ругаться.
Мы говорим за будущее. «Дальность полета ракеты составила 450 километров, максимальная высота - 28 километров. Время полета - 4,5 минуты. Достигнута гиперзвуковая скорость свыше 8 Махов. После завершения государственных испытаний комплексом "Циркон" планируется оснащать подводные лодки и надводные корабли», - сказал Герасимов.
Средства связи и способы обработки/передачи информации далеко ушли вперед за полвека.
LtRum> Средства РЭБ тоже. А ломать - не строить.
Средства РЭБ аналогично действуют и против палубных самолётов.
Если результат одинаков – зачем платить больше? За самолёты и их носители.
LtRum> Средства РЭБ тоже. А ломать - не строить.
Средства РЭБ аналогично действуют и против палубных самолётов.
Если результат одинаков – зачем платить больше? За самолёты и их носители.
Это сообщение редактировалось 06.05.2021 в 22:39
ProkletyiPirat> Если речь идёт о орион\байрактар и их более крупных аналогах то не обязательно иметь финишер. Такие ЛА(с одним кормовым толкающим движителем) могут эффективно тормозить самим движителем.
Да. Винт изменяемого шага может тормозить почти так же эффективно как и разгонять. Плюс колёсные тормоза. Пробег не может быть длиннее разбега при этом.
Да. Винт изменяемого шага может тормозить почти так же эффективно как и разгонять. Плюс колёсные тормоза. Пробег не может быть длиннее разбега при этом.
S.I.> Средства связи и способы обработки/передачи информации далеко ушли вперед за полвека.
LtRum>> Средства РЭБ тоже. А ломать - не строить.
S.I.> Средства РЭБ аналогично действуют и против палубных самолётов.
Нет, не аналогично. Взаимное расположение приемника и источника помех разное.
S.I.> Если результат одинаков – зачем платить больше? За самолёты и их носители.
Результат значительно другой.
LtRum>> Средства РЭБ тоже. А ломать - не строить.
S.I.> Средства РЭБ аналогично действуют и против палубных самолётов.
Нет, не аналогично. Взаимное расположение приемника и источника помех разное.
S.I.> Если результат одинаков – зачем платить больше? За самолёты и их носители.
Результат значительно другой.
LtRum>> А если учесть, что мы говорили за 70е - то более 30мин. В результате все твои построения ругаться.
S.I.> Не надо ругаться. Мы говорим за будущее.
Это ты перескакиваешь когда удобно. А цитатки приводил за прошлое.
S.I.> «...
Только вот у России нет возможностей СССР ставить на убой корабли ради выдачи ЦУ. Да и скорости современных СКР и ФР уже не 30 уз.
S.I.> Не надо ругаться.
Мы говорим за будущее. Это ты перескакиваешь когда удобно. А цитатки приводил за прошлое.
S.I.> «...
Только вот у России нет возможностей СССР ставить на убой корабли ради выдачи ЦУ. Да и скорости современных СКР и ФР уже не 30 уз.
U235>> Так Кузнецов и есть та же самая Викрамадитья. Ровно то, что вам и надо. Они схожего водоизмещения.
pkl> Между ними есть небольшая, но существенная разница: корабль, водоизмещением Викрамадитьи/де Голля мы точно можем построить, корабль, такой как Кузнецов, - скорее всего нет.
Вообще-то при необходимости мы(РФ) можем строить корабли класса panamax\new_panamax\нимитц, в смысле современные технологии это позволяют, для этого нужно:
А)возвести ровную забетонированную площадку-причал для конечной сборки
Б)сделать модульный(сборно-разборный) плавучий док(по аналогии с SPMT)
В)сделать модульный(сборно-разборный) П-образный самоходный кран под "Self-Propelled Modular Transporter(SPMT)"
Г)сконструировать корабль на основе крупных блоков с высоким уровнем предварительной готовности.
При этом сухой док с его спец кранами и гидроузлами будут не нужны(а следовательно и нет +100500 проблем с ними связанных). Реализовать всё это можно как минимум на севмаше, при желании и в других местах, времени на такое строительство нужно от 1 до 3 лет.
pkl> Между ними есть небольшая, но существенная разница: корабль, водоизмещением Викрамадитьи/де Голля мы точно можем построить, корабль, такой как Кузнецов, - скорее всего нет.
Вообще-то при необходимости мы(РФ) можем строить корабли класса panamax\new_panamax\нимитц, в смысле современные технологии это позволяют, для этого нужно:
А)возвести ровную забетонированную площадку-причал для конечной сборки
Б)сделать модульный(сборно-разборный) плавучий док(по аналогии с SPMT)
В)сделать модульный(сборно-разборный) П-образный самоходный кран под "Self-Propelled Modular Transporter(SPMT)"
Г)сконструировать корабль на основе крупных блоков с высоким уровнем предварительной готовности.
При этом сухой док с его спец кранами и гидроузлами будут не нужны(а следовательно и нет +100500 проблем с ними связанных). Реализовать всё это можно как минимум на севмаше, при желании и в других местах, времени на такое строительство нужно от 1 до 3 лет.
S.I.> Или УДК или АВ. И то и другое одновременно невозможно.
Обоснуйте пожалуйста: Что? где? как? почему? каким образом? мешает объединить АВ и УДК?
Обоснуйте пожалуйста: Что? где? как? почему? каким образом? мешает объединить АВ и УДК?
S.I.> АВ не сможет быть одновременно в нескольких местах где возникнут проблемы с свободой судоходства. Лучше построить несколько фрегатов и корветов чем один авианосец.
У маленького корабля - маленькая и автономность. 15-30 суток - это иногда даже до места дойти не успеешь.
Т.е. их место - разве что в эскорте большого корабля. А если его нет?
S.I.> "наносят мощный ракетный удар по тем силам ВМС США, которые они держат на прицеле, уменьшая наступательный потенциал ВМС США в разы и делая невозможными их дальнейшие эффективные действия против СССР с моря."
Вот серьёзно, после того как по територии стран отгрузили по 10000+ боеголовок - они ещё и дальше воевать собирались?
Они точно не упоротые?
S.I.> Поэтому несколько фрегатов лучше одного авианосца - в противоборстве "флот против флота". АВ лучше в действиях "флот против берега". Слабого берега. И только.
А у нас сейчас чей флот в противниках? игиловский, наверно?
У маленького корабля - маленькая и автономность. 15-30 суток - это иногда даже до места дойти не успеешь.
Т.е. их место - разве что в эскорте большого корабля. А если его нет?
S.I.> "наносят мощный ракетный удар по тем силам ВМС США, которые они держат на прицеле, уменьшая наступательный потенциал ВМС США в разы и делая невозможными их дальнейшие эффективные действия против СССР с моря."
Вот серьёзно, после того как по територии стран отгрузили по 10000+ боеголовок - они ещё и дальше воевать собирались?
Они точно не упоротые?
S.I.> Поэтому несколько фрегатов лучше одного авианосца - в противоборстве "флот против флота". АВ лучше в действиях "флот против берега". Слабого берега. И только.
А у нас сейчас чей флот в противниках? игиловский, наверно?
Н-12> слушьте, а не покажется ли вам странной вот такая концепция : флот, и авианосцы, и фрегаты, и прочие подводные лодки, он не для "флот против флота" или "флот против берега", а для более-менее законного отъема материальных ценностей и/или для противодействия такому отъему.
Совершенно верно, война - всего лишь продолжение бизнеса другими средствами.
Н-12> а если уж рассуждать и необходимости авианосцев во флоте России, то в первую очередь следует определиться с предполагаемым сценарием ухода с рынка безопасности судоходства текущего монополиста, потому что без такого ухода авианосцы не нужны, как не нужен и флот
Текущий монополист конечно крут, но даже ему не по силам быть всюду.
Поэтому не проблема просто по нахалке прийти и вписаться за "нашего сукина сына" против его противников, опередив реакцию монополиста на недели.
После чего ему останется только устно возмущаться (понимая что больше пары мест на планету мы всё равно не потянем)
Совершенно верно, война - всего лишь продолжение бизнеса другими средствами.
Н-12> а если уж рассуждать и необходимости авианосцев во флоте России, то в первую очередь следует определиться с предполагаемым сценарием ухода с рынка безопасности судоходства текущего монополиста, потому что без такого ухода авианосцы не нужны, как не нужен и флот
Текущий монополист конечно крут, но даже ему не по силам быть всюду.
Поэтому не проблема просто по нахалке прийти и вписаться за "нашего сукина сына" против его противников, опередив реакцию монополиста на недели.
После чего ему останется только устно возмущаться (понимая что больше пары мест на планету мы всё равно не потянем)
xab>> И как это будет выглядеть в исполнении авианосца?
LtRum> В мирное время вероятнее всего как задача освещения обстановки, с визуальной (до)разведкой (при необходимости) и демонстрацией возможности нанесения удара.
Не дороговато?
Если брать Кузнецова после ремонта, то средства поиска и освещения обстановки - только вертолеты, то пара фрегатов и пара 22160 справятся с этой задачей не хуже.
Причем фрегатов и 22160 уже сейчас пропорционально больше.
Если брать американцев, то они для этих целей используют БПА с многочисленных баз.
xab>> Какова будет вводная, при которой целесообразно применение АВ?
LtRum> Угроза судоходству со стороны противника, например.
Это не вводная.
1. ТВД
2. Силы, средства, задачи противника
3. Силы, средства, задачи наши
LtRum> В мирное время вероятнее всего как задача освещения обстановки, с визуальной (до)разведкой (при необходимости) и демонстрацией возможности нанесения удара.
Не дороговато?
Если брать Кузнецова после ремонта, то средства поиска и освещения обстановки - только вертолеты, то пара фрегатов и пара 22160 справятся с этой задачей не хуже.
Причем фрегатов и 22160 уже сейчас пропорционально больше.
Если брать американцев, то они для этих целей используют БПА с многочисленных баз.
xab>> Какова будет вводная, при которой целесообразно применение АВ?
LtRum> Угроза судоходству со стороны противника, например.
Это не вводная.
1. ТВД
2. Силы, средства, задачи противника
3. Силы, средства, задачи наши
LtRum> PS. При Горшкове, авиация декларировалась главной ударной силой на море.
Это не так.
Сравним хотя бы количество и общее водоизмещение построенных и заложенных АВ и АПРК.
Это не так.
Сравним хотя бы количество и общее водоизмещение построенных и заложенных АВ и АПРК.
WWWW> До появления Раструба, чем???
ЗРК Волна, артиллерия.
68-е и 56-е активно использовались для слежения.
ЗРК Волна, артиллерия.
68-е и 56-е активно использовались для слежения.
Реклама Google — средство выживания форумов :)
xab>>> И как это будет выглядеть в исполнении авианосца?
LtRum>> В мирное время вероятнее всего как задача освещения обстановки, с визуальной (до)разведкой (при необходимости) и демонстрацией возможности нанесения удара.
xab> Не дороговато?
Это задача, которую возможно выполнять. Но главная.
xab> Если брать Кузнецова после ремонта, то средства поиска и освещения обстановки - только вертолеты, то пара фрегатов и пара 22160 справятся с этой задачей не хуже.
Нет. Ибо Кузнецов легко поддержит несколько вертушек в воздухе постоянно, а самолеты дополнят их.
Еще 2 ФР + 2 22160 банально керосин кончится через сутки-полторы.
xab> Причем фрегатов и 22160 уже сейчас пропорционально больше.
xab> Если брать американцев, то они для этих целей используют БПА с многочисленных баз.
БПЛА разумеет хорошо.
Но речь не об обосновании АВ, а о сравнении, что в данной задаче лучше фр.
LtRum>> В мирное время вероятнее всего как задача освещения обстановки, с визуальной (до)разведкой (при необходимости) и демонстрацией возможности нанесения удара.
xab> Не дороговато?
Это задача, которую возможно выполнять. Но главная.
xab> Если брать Кузнецова после ремонта, то средства поиска и освещения обстановки - только вертолеты, то пара фрегатов и пара 22160 справятся с этой задачей не хуже.
Нет. Ибо Кузнецов легко поддержит несколько вертушек в воздухе постоянно, а самолеты дополнят их.
Еще 2 ФР + 2 22160 банально керосин кончится через сутки-полторы.
xab> Причем фрегатов и 22160 уже сейчас пропорционально больше.
xab> Если брать американцев, то они для этих целей используют БПА с многочисленных баз.
БПЛА разумеет хорошо.
Но речь не об обосновании АВ, а о сравнении, что в данной задаче лучше фр.
Copyright © Balancer 1997..2024
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
Создано 03.02.2004
Связь с владельцами и администрацией сайта: anonisimov@gmail.com, rwasp1957@yandex.ru и admin@balancer.ru.
