Новый ТОР

Peredel> Многослойная конструкция из полимеро-композитов только ради защиты от погоды? Я уверен этот пирог до какой то степени и на удар рассчитан.
максимум чайка

сами посудите- четырехметровое полотно----каковы должны быть ячейки обрешетки , что бы равномерно передать нагрузку удара, какова должна быть при этом толщина бутерброда, при этом вы должны еще обеспечить радиопрозрачность полотна и не настрогать своей бронеплитой помех, которая к тому же как я понимаю еще и тепло должна отлично проводить.
гораздо проще сделать полотно по типу монитора-нет пикселя ну и черт с ним---главное, что работает, чем изобретать эфемерную бронезащиту

И.1.>> Ну да, в чем катастрофа “ТОРа" и почему у “Панциря” шансы на развитие есть (у них есть разработчики, реальные НИИ), а у ТОРа их нет:
liv444.1> Считаю данную статью "набросом".
liv444.1> Тем более, что нижеприведенный "текст", типа, в подтверждение, доказывает совершенно обратное.
liv444.1> Ай-я-яй!
liv444.1> Какой "ужас" ... все дело в волшебных пузырьках ... в статусе "выпеленных" гендиров, его замах, главбуха и его замов бывшего Юрлица.
liv444.1> А без них Коллектив разработчиков во главе с Главным конструктором Тор-М2 ... бессилен.
liv444.1> Только, удивительное дело, слияние НИЭМИ с "Алмазом" произошло в 2010 году и с тех пор, о чудо ...
liv444.1> Без той "ликвидированной прокладки" мы имеем в производстве Тор-М2, Тор-М2ДТ и уже разработан, но пока не реализован в "железе" Тор-МФ.
И.1.>> Остальное можно не читать.
liv444.1> Категорически согласен.
liv444.1> Далее этот "наброс" можно не читать.

Считать-то можно что угодно, но лучше знать реальное состояние дел. НИЭМИ больше не существует.

Остатки (недвижимость, московские гектары, авторские права и надзор на доТОРовские разработки) переданы бывшему ГСКБ "Алмаз-Антей". Дризе и группа ведущих разработчиков тогда туда на работу (сдаваться в плен заклятым конкурентам) не пошли, а образовали некое самостоятельное подразделение разработчиков в Москве, считаясь при этом сотрудниками ижевского "Купола" и получая ижевскую (не московскую) зарплату. ГСКБ с чистой совестью очистилось от всякого упоминания "Антей" и переименовалось в ПАО "НПО Алмаз", с чем мы его и поздравляем. Все работы по разработкам ТОРов с 2012 года переданы серийному заводу "Куполу" в Ижевске. Всё, привет, с чем мы его тоже поздравляем.

Понимаете в чем дело, что такое советский НИИ, способный разработать принципиально новый ЗРК – это идейный лидер, член-корр (желательно академик), Герой Труда с пригоршней орденов и госпремий, при нём футбольная команда с дублерами д.т.н., рота к.т.н., свои учебки (кафедры) для молодежки в Бауманке и МИРЭА.
Всего этого на серийном заводе в Ижевске нет и близко. Да, у них было заводское КБ для очень узкого круга задач, связанных с серийным производством и решением некоторых технологических задач под авторским надзором разработчиков. Но это не имеет никакого отношения к разработке новых систем. Они это сами прекрасно понимают.

Так что про ТОР-М3 даже и не мечтайте, про флотский современный вариант – аналогично. Максимум, чем вас завод сможет порадовать – это некие вариации на тему модульного нынешнего ТОРа на разных шасси, на палубе или модернизацию уже имеющихся флотских ТОРовских систем.

И.1.> Всего этого на серийном заводе в Ижевске нет и близко.
А на КБП в Туле все это было, когда они разрабатывали "Панцирь"?

И.1.> Так что про ТОР-М3 даже и не мечтайте, ...

А уже заключенный Контракт на новое поколение Тора?
Который со сроком исполнения на вторую половину 2020-х?

И.1.> про флотский современный вариант – аналогично.

Мне даже интересно ...
А что это недавно стреляло с "Адмирала Григоровича"?

И.1.> Максимум, чем вас завод сможет порадовать – это некие вариации на тему модульного нынешнего ТОРа на разных шасси, на палубе или модернизацию уже имеющихся флотских ТОРовских систем.

В моей реальности ...
Завод это серийное Производство. Этим он и должен радовать.
Заводское КБ заточено работать, конкретно, на серийное Производство.

А если возникают "некие вариации на тему модульного", то ...
Это уже никак не серийный завод и его заводское КБ.

Речь сразу идет про КБ разработчик. Т.е. про московский филиал.

Это реальность. Все остальное - это "конь в вакууме".

Вот как хотите ...

И.1.>> про флотский современный вариант – аналогично.
liv444.1> Мне даже интересно ...
liv444.1> А что это недавно стреляло с "Адмирала Григоровича"?

В смысле? Кадров ТОРовского обычного сухопутного модуля прикованного цепями к вертолётке "Адмирала Григоровича" и стреляющего старой ракетой было предостаточно.
Кстати, на сайте "Вымпела" натолкнулся на лучший до сих пор снимок стартующей 9М338, не знаю, был ли он здесь ранее. На снимке хорошо видно откуда реактивный ветер дует по-новому. Что и как сейчас разрабатывается для ТОРа есть смысл поговорить на примере малой ракеты, но это надо заводить отдельную тему, чтобы сохранить хронометраж высказываний начальников и что когда реально появится.

И.1.> В смысле? Кадров ТОРовского обычного сухопутного модуля прикованного цепями к вертолётке "Адмирала Григоровича" и стреляющего старой ракетой было предостаточно.

И на этом основании Вы делаете "далеко идущие" выводы, что Тора-М никогда не будет?

А, например, персонально, liv444.1 считает, что ... очень скоро мы все увидим своими собственными глазками.

И.1.> Кстати, на сайте "Вымпела" натолкнулся на лучший до сих пор снимок стартующей 9М338, не знаю, был ли он здесь ранее.

Спасибо. Отличное фото. Не видел такого.

И.1.>> Кстати, на сайте "Вымпела" натолкнулся на лучший до сих пор снимок стартующей 9М338, не знаю, был ли он здесь ранее.
liv444.1> Спасибо. Отличное фото. Не видел такого.

Видели, просто забыли. ⇒ http://forums.airbase.ru/2017/10/t57184_54--novyj-tor.html#p6120053
Это не фото, это скрин из передачи "Часовой" и сделал, а также обработал его я. На "Вымпеле" его чутка увеличили и закрасили значёк первого канала в фоторедакторе.

Полл> А на КБП в Туле все это было, когда они разрабатывали "Панцирь"?

Академика Шипунова как бы не считаем? Самый главный у них с 1962 по 2006 год. Его школы и не разгромленных, а развивающихся кадров ещё надолго хватит. Фамилия Грязев-Шипунов не менее культовая в оборонке чем Нудельман-Рихтер.

КБП - это 7500 человек, и это только КБ, не считая заводов. Ну и как скромно они о себе пишут:
"КБП является головным разработчиком при создании сложных образцов вооружения и координирует работу большого количества предприятий и организаций, включая институты Академии наук РФ и НИИ Министерства обороны, формирует идеологию и перспективы развития видов вооружения в государственном масштабе. АО «КБП» обладает мощной производственной базой, позволяющей серийно выпускать разрабатываемое вооружение."
В Ижевске, к большому сожалению, этого всего и близко нет.

Проблемка в том, что московские (питерские) подобные оборонные фирмы обречены сейчас на рассасывание. Если и ждать новостей, то с тульского КБП и екатеринбургского "Новатора". Про НИЭМИ, "Факел", "Альтаир" (а в перспективе и про ПАО НПО "Алмаз") - забудьте.

liv444.1> А, например, персонально, liv444.1 считает, что ... очень скоро мы все увидим своими собственными глазками.
Что именно "всё"? Флотский ТОР-М2 с ракетой 9М338? Думаете, флот опять пройдётся по граблям 9М96 (и мифической 9М100) и закажет себе нечто с 9М338? Ну что ж, называйте свои оценки этого "очень скоро", конкретные даты - вместе будем ждать назначенного рубежа.

Как вы думаете, почему 6 дивизионов, включая полярные, настоящего ТОР-М2 с ракетами 9М338 не воюют в Сирии? Поездка пары машин в командировку и их, прости господи, "электронные пуски" в расчёт принимать не будем. Какие есть версии?

И.1.> Как вы думаете, почему
Взгреют тебя по работе за такие слова.
Концерн деньги на пиар тратит, даже у нас на форуме его боты трудятся над имиджем "Тора", а потом ты такое пишешь.

И.1.> ... Про ... в перспективе и про ПАО НПО "Алмаз" - забудьте.

Некоторые сомнения что алмазники быстро ласты склеят.

И.1.>> В смысле? Кадров ТОРовского обычного сухопутного модуля при
liv444.1> И на этом основании Вы делаете "далеко идущие" выводы, что Тора-М никогда не будет?
Хочется спросить уважаемого инсайдера как поживает электроника для РВСН ведь там какая то бабушка умерла ,которая пряла и вышивала микросхемы.

И.1.>> ... Про ... в перспективе и про ПАО НПО "Алмаз" - забудьте.
m.0.> Некоторые сомнения что алмазники быстро ласты склеят.
Инсайдер 10 не врет .

И.1.>>> ... Про ... в перспективе и про ПАО НПО "Алмаз" - забудьте.
m.0.>> Некоторые сомнения что алмазники быстро ласты склеят.
энди> Инсайдер 10 не врет .

Поживем - увидим.

m.0.> Поживем - увидим.

ждем-с наконец дальнейшей модернизации Торов:


Очевидно, что работа в составе эшелонированной системы ПВО требует высокой слаженности расчетов различных звеньев. Слаженности, которая достигается не только тренировками и учениями зенитчиков, но и совершенствованием технических средств сопряжения. Одним из крупных достижений в этой области стало завершение в 2020 г. модернизации комплекта средств связи (КСС) БМ ЗРК «Тор-М2». Модернизированный КСС вкупе с новым программным обеспечением, в частности, позволяет обеспечить функционирование звена боевых машин смешанного состава под управлением ведущей боевой машины 9А331М. Достигнута возможность одновременного управления двумя ведомыми БМ различного типа. Среди подчиненных средств – все современные модификации ЗРК ближнего действия от «Шилки» до «Гибки-С» и средств автоматизации и управления ПЗРК. И с этого года все поступающие в войска боевые машины по гособоронзаказу уже снабжены этой необходимой функцией.

Лиха беда начало, тем более что теперь и все вновь разрабатываемые средства ПВО «ближней зоны» будут просто обязаны работать в составе этого смешанного звена под управлением БМ ЗРК «Тор-М2». Очевидно, что работа в данном направлении будет продолжена и в дальнейшем: «Тор» – «командный игрок», а успех команды во многом зависит от эффективности информационного обмена между ее членами. В частности, уже решены вопросы сопряжения с ЗРС С-300В1, ведется работа из «Буком». При этом возможность совместной работы ЗРК «Тор-М2» с ЗРК «Викинг» (экспортная версия ЗРК «Бук-М3») была уже продемонстрирована в ходе международного военно-технического форума «Армия-2021».

Планово продолжаются работы и по созданию малогабаритной ЗУР для комплекса. И уже в скором времени боекомплект ЗРК возрастет в разы, ведь в том же самом штатном транспортно-пусковом контейнере (ТПК) будет размещено несколько «малых» ракет. Их стоимость будет гораздо ниже основной ЗУР 9М338К, боевые возможности позволят эффективно бороться с беспилотниками в ближней зоне и обеспечат расширение тактических приемов при отражении массированного налета этих СВН.

Важность обеспечения непосредственной защиты «дальнобойных» средств ПВО и даже обязательное прикрытие их позиций от ударных БПЛА и элементов средств ВТО также неоднократно подчеркивалась как специалистами, так и разработчиками «Тора». Это наглядно было продемонстрировано в Сирии и отмечается по итогам нагорно-карабахского конфликта. С этой целью завершается разработка более эффективных режимов работы БМ ЗРК «Тор-М2» для результативного противодействия БПЛА, НЛЦ и целям над водной поверхностью.

Еще одной особенностью недавнего конфликта в Нагорном Карабахе стало то, что нападающая сторона проводит тщательную разведку и анализ обороны противника. Часами исследует местность на предмет выявления одиночных выключенных или меняющих свои позиции средств ПВО с помощью радиотехнических и оптико-электронных систем БПЛА с целью дальнейшего поражения таких выявленных объектов высокоточным оружием при отсутствии огневого противодействия. В таких условиях «Тор» проявляет свои лучшие качества, работая в режиме «звено», имея возможность стрельбы в движении и оставаясь при этом даже при смене позиций на страже воздушного пространства.

Несомненно, не останутся без внимания и наконец-то завершающиеся работы по глубокой модернизации передающей и приемной систем комплекса, которые кроме повышения боевых возможностей (возрастание скоростей и высоты поражаемых целей на 30% и 40% соответственно, значительное уменьшение ближней зоны) приведут к давно ожидаемому повышению эксплуатационных и надежностных характеристик комплекса. С переходом на «твердое тело» гораздо увеличится ресурс их работы и надежность.

Ну а кульминацией, несомненно, должно стать увеличение в полтора раза количества одновременно обстреливаемых целей, снижение ЭПР обнаруживаемых целей в 4-5 раз, расширение сектора одновременно поражаемых целей до 90 градусов, что практически похоронит такое понятие для ЗРК как «мертвая воронка» и увеличение на четверть дальности поражения.

Завершение в ближайшее время этих работ, обеспечивающих повышение возможностей по перехвату высокоскоростных, низколетящих, малозаметных целей, углубление интеграции с вышестоящими и нижестоящими средствами эшелонированной системы ПВО – эти и другие направления модернизации ЗРК семейства «Тор» позволят ему и в дальнейшем оставаться лучшим из лучших.

ДимитриUS> ждем-с наконец дальнейшей модернизации Торов:

Как всегда интересно отметить не только то, о чем написано много, но и о чем не написано ни слова.

И так, ни слова не написано о морском варианте ТОР-М2. Его нет и не будет в обозримом будущем. Экспромтик в виде доработанного сухопутного модуля, прикованного цепями к палубе за полноразмерный вариант морского ТОР-М2 принимать не стоит. Даже если будет некоторая локальная модернизация флотского ЗРК "Кинжал", то переводить его на нынешнюю дорогую 9М338К экономического смысла не имеется.

Нет ни слова про работы по перспективному, условному ТОР-М3. Этих работ нет, и в обозримом будущем не предвидится. А начинать их надо за 20 лет до того как вы его надеетесь иметь в серии на заводе.

Если говорить о модернизационном потенциале ТОР-М2, то самый назревший вопрос - это запредельная стоимость ракеты 9М338К. Её стоимость можно снизить в разы за счёт перехода на современную элементную базу (стоимость электроники - этo 70% стоимости изделия, разработка электронных мозгов ЗУР - 30-летней давности). Но для этого нужны деньги. И пока что сохраняется парадоксальная ситуация, когда заказчику проще закупать немного дорогих ракет, чем оплатить разработку радикального снижения себестоимости и окончательно перейти с 9М331 на 9М338К.

Ну а про малую ракету надо открывать отдельную тему, чтобы просто зафиксировать все вехи и обещания чиновников.

wig75> ... А так колпаки антенн являются радиопрозрачными, внося незначительные затухания, но наложение красок в рабочей области, все равно не допускается.

Да, одно слово наземка. В авиации давно уже классика - окраска обтекателя БРЛС в массе при изготовлении + все жестко выдерживаются: равномерность компонентов в материале конуса и его форма.

AGRESSOR> ... Все композиты и ситаллы не отличаются большой прочностью - хрупкие...

Это зависит от многих факторов.

AGRESSOR> ... Придется делать тонкими, а толстые начинают глушить/искажать сигналы РЛС.

Это свойства (внесение дополнительных потерь и искажение ДНА) любого обтекателя БРЛС\РЛС.

И.1.> От этих колпаков требуют три вещи: радиопрозрачность, радиопрозрачность и ещё раз радиопрозрачность...

Не только, еще например при изготовлении: 1) равномерность распределения параметров материала колпака \ обтекателя по всей его конструкции; 2) стабильность параметров материала в различных партиях.
Этим обеспечиваются его одинаковые параметры по любому азимуту и углу места.

И.1.> Её стоимость можно снизить в разы за счёт перехода на современную элементную базу (стоимость электроники - этo 70% стоимости изделия, разработка электронных мозгов ЗУР - 30-летней давности).

Где-то на планете еще производится Советская элементная база???

Lunar> Второй армянский Тор всплыл.
Lunar> https://twitter.com/i/status/1457400229465034759

Эти "Картинки с выставки", из Азербайджана, с "выставлением" стоящих на вооружении в РФ ЗРК произвели неизгладимое впечатление на начальство того уровня, которое уже знакомо с реальной жизнью только на уровне презентаций. Доклады из Сирии, что ТОРы вертятся практически без перерывов, выбивают ресурс и тратят вполне настоящие ракеты, завалив кто говорит сотню, кто две сотни самопальных бамбуковых беспилотников особой тревоги у начальства не вызывали: "Ну ведь справляетесь? Ну и ладненько, продолжайте в том же духе."
А вот "видеопрезентации" из Азербайджана совсем другой эффект произвели. Начались чиновничьи телодвижения под общим лозунгом: "с этим надо что-то делать".

101> Где-то на планете еще производится Советская элементная база???

133 серия - это достаточно советская элементная база?

Ея выпускают от зеленоградского Микрона до минского Интеграла, в корпусе, без корпуса, ВП, ОСМ. Между прочим, разрешена к применению в новейших разработках. Если её прямо сейчас заложить в новейшее изделие, то военпред подпишет недрогнувшей рукой.

101>> Где-то на планете еще производится Советская элементная база???
И.1.> 133 серия - это достаточно советская элементная база?

Интересно просто, смена разработчика с Факела на Вымпел для 9М338К ни на что не повлияла?

И.1.> 133 серия - это достаточно советская элементная база?
И.1.> Ея выпускают от зеленоградского Микрона до минского Интеграла, в корпусе, без корпуса, ВП, ОСМ. Между прочим, разрешена к применению в новейших разработках...

На борту давно уже во многих средствах только как элемент ЗИП для ремонта строевых объектов. Очень давно уже применялись ей как замена 533 + более быстрая 530 и экономичная 564 (1564) с соответствующей обвязкой. А сейчас вместо этой россыпи идут ПЛИСы последние 10 ... 12 лет.

И.1.> ... Если её прямо сейчас заложить в новейшее изделие, то военпред подпишет недрогнувшей рукой.

В виде россыпи корпусных на борту - очень сомневаюсь.