Создание нового СУВВП для ВКС и ВМФ России

AGRESSOR> У меня только один риторический вопрос - ЗАЧЕМ?...
Думаю, что уже убедились в невозможности создания нормального авианосца в разумные сроки, а палубную авиацию хочется.

AGRESSOR> Да и так ли нужно гоняться за большой дальностью у тактической авиации? Имеет ли смысл отнимать хлеб у заточенных под это машин типа Ту-22М3, которые могут принести гораздо больше и дальше?
У меня на этот счёт такое соображение: ввиду дефицита ресурса всю боевую технику надо стремиться создавать с возможностью использования как в региональных конфликтах, так и для стратегического сдерживания. Конкретно для авиации дальность у самолётов должна быть такой, чтобы могли дотянуться до Америки хотя бы с дозаправками и/или крылатыми ракетами.

AGRESSOR> Ну, в свое время полеты Су-57 очень даже неплохо маскировались до анонса.
собсно танк уже ответил.
С первого полета кучи народу фотают, помогая разведкам всех стран, и искренне считая,что они делают что-то полезное дляавиации страны..

Bredonosec>> А если небо чистое, то навешать под крылья гирлянды никто не мешает.
AGRESSOR> Мешает неприспособленность консолей крыла под ту нагрузку, которую имеют не-стелсы.
совершенно неправда.
пингвина в beast mode видел? Больше него разве что тяжелый ф-15 может нагрузиться.

AGRESSOR> Боевой радиус Су-34 примерно равен боевому радиусу Ф-35.
какого утёнка? пустого? Может быть. И это будет с бОльшим запасом топлива.
А пингвин при этих же параметрах малозаметен, способен сильно надрать задницу в дальнем бою кому угодно, и в отсеках может без ущерба для АД нести 2 тонны подарков.
Что лучше иметь? Второе явно универсальнее.

AGRESSOR> Да и так ли нужно гоняться за большой дальностью у тактической авиации?
Да.
Ибо это определяет потребный наряд сил на выполнение задачи.
Я уже приводил пример: Есть у тебя некий твд в 500 км от аэродрома. При боевом радиусе в 500 - ты сможешь прилететь, 5 минут повисеть и надо лететь домой. Желательно сбросив ракеты, даже если не было по кому запульнуть.
Если радиус тыща - ты уже можешь там час с лишним висеть. Или минут 15 вести воздушный бой.

А если задача патрулировать, изолируя твд от авиации противника? Надо уже и птб навешивать, чтоб удлиннить время патрулирования. Или заправщиков в небе вешать.
Ибо если ты час можешь провисеть при получасе полета до базы, то при самом быстром обслуживании длительностью часа в полтора, можно обойтись 2 сменами машин.
А если радиус меньше, допустим, 700 - уже шиш, уже надо минимум 3 смены.


>Имеет ли смысл отнимать хлеб у заточенных под это машин типа Ту-22М3
это не отнятие хлеба. Это именно задачи истребителя. Многофункционального, но истребителя.
А тушка - у неё вон задачи по заранее разведанным целям принести кучу демократии в дозах по 250, 500 и 1000 кг.

Тилле> Очень похож? Угу, ну совсем "похож"... Жирный пИнгвин F-35 довольно сильно отличается своим силуэтом, и это очень заметно при сравнении.
хм.
Точно макет.
ВУ откровенно уродский, при проработке дальше, ставлю шоколадку сникерс против зубочистки, что его переделают в то же, что у больших дядь..

с.т.> если раально 5ка то борт по цене там будет дороже чем в су-57 - такой же по функционалу но ещё и более компактный...
почему дороже?
Борт 57 разрабатывали начиная с 2001 года. Там наверняка есть некоторых компромиссов, оставшихся от тех лет.
Сегодня, возможно, там будет что-то, не опирающееся на.
А возможно - тот же борт за минусом некоторых элементов (типа боковых полотен афар), что поднимет массовость производства и снизит цену..
словом, зря ты.

AGRESSOR>> Пропорции слегка другие. Я бы сказал, нос до фонаря короче и толще, ну и сам толще.
pkl> Он вообще какой-то широкий и горбатый. Место для подъёмного двигателя заготовили?
нафейхуа?
Чтоб онанирующие на вертикалки получили оргазм?

AGRESSOR>> Это дурость в связи с отсутствием сильного эксортного флота.
pkl> А что делать, если денег на нормальный авианосный флот не хватает?
Делать игрушечный? Который "почти как настоящий, только не работает"? Спасибо, вы всегда отличаетесь наиболее полезными для России советами. Начиная от совета поскорее сдаться.

Тилле> Очень похож? Угу, ну совсем "похож"... Жирный пИнгвин F-35 довольно сильно отличается своим силуэтом, и это очень заметно при сравнении.
На бмпд написали что видна талия, а значит это реальный сверхзвуковой истребитель...

fishbed> Без обид,но подобные прогнозы в 99% не выдают даже люди обладающие реальной инсайдерской информацией по теме.

Естественно и это даже не обсуждается.

Bredonosec> А возможно - тот же борт за минусом некоторых элементов (типа боковых полотен афар), что поднимет массовость производства и снизит цену..
Bredonosec> словом, зря ты.

потому что меньший самолёт с теми? же характеристиками (мы же про 5ку истребитель да ещё и СВВП ?) ... ещё и дешевле...? )))

с.т.> потому что меньший самолёт с теми? же характеристиками (мы же про 5ку истребитель да ещё и СВВП ?) ... ещё и дешевле...? )))

ну характеристики по борту будут меньшими ... да и рлс скорее всего будет из меньшего количесва ппм ... но если БЦВМ и ППМы (и так далее в отношении иного оборудования) будут теми же самыми и так по кругу то выхлоп быть может притом для обеих машин

t.b.> но если БЦВМ и ППМы будут теми же самыми
А какое соотношение цены БЦВМ и ППМ?

t.b.> и так по кругу то выхлоп быть может притом для обеих машин
Увеличение серийности это безусловно плюс, но мне крайне сомнительно, что аппаратуру с Су-57 удастся перенести на вертикалку без обширного напилинга.

Полл> А какое соотношение цены БЦВМ и ППМ?

а этого тебе боюсь никто не скажет ...

Полл> Увеличение серийности это безусловно плюс, но мне крайне сомнительно, что аппаратуру с Су-57 удастся перенести на вертикалку без обширного напилинга.

если это вертикалка ... и если они изначально на этапе доводки аппаратуры под 57 не закладывались на такую унификацию

pkl> Он вообще какой-то широкий и горбатый. Место для подъёмного двигателя заготовили?

Скорее всего, он уже там стоит. Не удивлюсь, если на демонстрации 20-го мы увидим вертикальный взлет.

pkl> А что делать, если денег на нормальный авианосный флот не хватает?

Денег у России - завались. Но она не может позволять себе строить абы что. Нужно аккуратными шажками с осторожностью научиться строить нужные и правильные вещи. Слишком много компетенций было утрачено, вот и не рискуют строить такие масштабные и дорогие вещи, как авианосцы. А может, есть понимание, что они и не сильно нужны.

pkl> Россия всю свою историю копировала своих самых сильных соперников. Сначала монгол, потом турок-османов, потом немцев, потом французов /вплоть до того, что отдельные представители элиты французский знали лучше русского/, потом англичан.

Вот только зачем? Если они не выдержали противостояния с нами же - и нами же были закопаны.
Может, это такая невероятная тысячелетняя историческая издёвка нашего российского эгрегора?

pkl> Теперь вот с лёгкой руки Никиты Сергеевича мода на Америку пошла. Ничего нового.

Значит, дни Америки сочтены...

AGRESSOR> Скорее всего, он уже там стоит. Не удивлюсь, если на демонстрации 20-го мы увидим вертикальный взлет.

крайне сомнительно

t.b.> крайне сомнительно

Почему?

t.b.>> крайне сомнительно
AGRESSOR> Почему?

никто не будет рисковать делать буквально первый полет на выставке , а сохранить испытательный полет новой техники в тайне в нынешнюю цифровую эпоху очень сложно ,

сиречь имхо
максимум что мы там увидим прототип который полетит в ближайший год
минимум красивый макет концепта самолета который будут делать следующие лет 5-10

t.b.> никто не будет рисковать делать буквально первый полет на выставке

А с чего ты взял, что этот самолетик уже не налетал вовсю? С того, что тебе это не показали?

t.b.> а сохранить испытательный полет новой техники в тайне в нынешнюю цифровую эпоху очень сложно ,

Серьезно??? С российскими-то просторами - элементарно.

t.b.> максимум что мы там увидим прототип который полетит в ближайший год
t.b.> минимум красивый макет концепта самолета который будут делать следующие лет 5-10

Посмотрим, кто из нас прав. Недолго ждать осталось.

t.b.>> никто не будет рисковать делать буквально первый полет на выставке
AGRESSOR> А с чего ты взял, что этот самолетик уже не налетал вовсю? С того, что тебе это не показали?

с того что нет ни одного намека на то что он летал (любого вплоть до сплетен) .. даже в куда более закрытом Китае прототипы не получается прятать .


AGRESSOR> Серьезно??? С российскими-то просторами - элементарно.
а что гдето в тундре появился новый авиазавод со всей инфраструктурой ? или может в тайге?


AGRESSOR> Посмотрим, кто из нас прав. Недолго ждать осталось.

будем подождать как говорят в Одессе

t.b.> а что гдето в тундре появился новый авиазавод со всей инфраструктурой ? или может в тайге?
А вот это очень хороший вопрос.
Даже если это только макет - где его собрали?

Полл> А вот это очень хороший вопрос.
Полл> Даже если это только макет - где его собрали?

тут вопрос не в собрали ... собрать то (особенно если это почти пустой макет) можно и в Жуковском в ангаре ... испытывать сырую машину ты без инфраструктуры авиазавода толком не сможешь , потому как все доделки , непонятки и прочее будут растягиваться на очень большое время ...

Bredonosec>> А возможно - тот же борт за минусом некоторых элементов (типа боковых полотен афар), что поднимет массовость производства и снизит цену..
Bredonosec>> словом, зря ты.
с.т.> потому что меньший самолёт с теми? же характеристиками
Если я пишу про снятые некоторые элементы, из чего ты делаешь выводы про "те же"? ))
Вот сниму я с сервера рейд, оставлю один винт, останутся теми же? Сниму балансинг из нескольких машин,оставлю одну - те же будут? Сниму вторую видеокарту, теми же останутся?
ну, чисто как отфонарно..

t.b.> тут вопрос не в собрали ... собрать то (особенно если это почти пустой макет) можно и в Жуковском в ангаре ...
Там есть стапеля?
Снимков из Жуковского с самой интересной техникой много, не думаю, что сборку подобного макета там удалось бы скрыть.
Это работа авиазавода с хорошим Первым отделом. КнА, Иркут или наш Чкалда.

Но Чкалда занят "Охотником", КнА - Су-57.
Нужно смотреть слухи с "Иркута".

pkl>> Он вообще какой-то широкий и горбатый. Место для подъёмного двигателя заготовили?
AGRESSOR> Скорее всего, он уже там стоит. Не удивлюсь, если на демонстрации 20-го мы увидим вертикальный взлет
Вань, учитывая форму ВУ - я б сказал, что это макет. Причем не очень продуманный, зато весь оригинальный.

AGRESSOR> Денег у России - завались.
увы, нет. На более нужное не хватает.
завались бабла у сша. По принципу "да бери все, я себе еще нарисую!" ©
А рф так не может.

>А с чего ты взял, что этот самолетик уже не налетал вовсю?
первый же вылет су57 слили в сеть
Велика россия, а везде споттеров больше, чем инженеров.

Макет склеить много ума не надо, в отличие от ...