[image]

Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

 
1 16 17 18 19 20 63
RU резвый 110 #14.07.2021 17:54  @Полл#14.07.2021 17:13
+
+1
-
edit
 

резвый 110

опытный

Полл> В требованиях по боевой живучести, очевидно.
Насмешил. Это Паша тема отдельного разговора, и это я тебе говорю, как командир группы живучести.
Полл> Хватит обманывать себя
А я о чём талдычу-то, ну нет возможности в современной реалии начать реальную войну даже с пакистаном. Ответка неприемлима.
Полл> На всякий случай напомню: победа в войне - это мир для себя лучше того, что был до войны.
А никто и не спорит с этим.
Полл> Будут у нас "силовые поля", не пробиваемые ядерным взрывом, или будем мы жить на нескольких планетах - тогда и можно будет начинать готовиться к "настоящей войне" (tm), то есть тотальной.
Бесполезно, ибо уничтожив половину земного шара, ты автоматически уничтожиш себя, это в любом раскладе. Настоящая война на море, это противостояние АУГ, МСЯС, дальней авиации, разведка и решение вопросов при нарушении государственной границы.
Полл> До того - мы поддерживаем возможность наших СЯС нанести гарантированно неприемлемый урон агрессору и ведем локальные войны.
А кто в этом спорит то.
Полл> Все остальное в лучшем случае чистейший, как слеза младенца, распил бабла.
Именно об этом я и пытаюсь тебе донести.
Полл> Ты об HSV Swift? Повстанцы из йеменского движения "Хуси". Одной легкой ПКР, скорее всего - иранской копией китайской копии "Экзосета".
Именно о нём.
Полл> И с моим невеликим опытом и на суше но я склонен ему верить.
Я тебе открою тайну, но он не может говорить правду, ибо хочет жить на свободе.
Стоимость эксплуатации корабля поизучай. Топливка основное. Я по 50 тонн жгу на каждый выход.
Вот как поменяется, так и сериию заказывать, а пока 3 ед. этого несуразного, неоднозначного, непонятно для каких целей нужного почти корабля достаточно.
   77
RU Полл #14.07.2021 18:08  @резвый 110#14.07.2021 17:54
+
+1
-
edit
 

Полл

координатор
★★★★★
р.1.> Бесполезно, ибо уничтожив половину земного шара, ты автоматически уничтожиш себя, это в любом раскладе. Настоящая война на море, это противостояние АУГ, МСЯС, дальней авиации, разведка и решение вопросов при нарушении государственной границы.
Вот мы дошли до вопроса: "А куда в паровоз оленя запрягать?" :)
Ты только что вверху написал, что "настоящая война" (tm) - сегодня НЕВОЗМОЖНА.
Так она, родимая, возможна - и надо к ней готовиться, или нет - и значит все тобой перечисленное сдаем в музей?
Ну или оставляем в заведовании очень отдельных единичных частей, подобных сегодняшним кавалеристам (кавалерийские части сегодня есть, но для очень отдельных задач)?

Полл>> Ты об HSV Swift? Повстанцы из йеменского движения "Хуси". Одной легкой ПКР, скорее всего - иранской копией китайской копии "Экзосета".
р.1.> Именно о нём.
Единичные легкие ПКР - достаточны для одного из самых напряженных конфликтов современности.
Пихать ПКРК на каждый корабль не требуется.

р.1.> Вот как поменяется, так и сериию заказывать, а пока 3 ед. этого несуразного, неоднозначного, непонятно для каких целей нужного почти корабля достаточно.
Серия на сегодня - 6 штук.
На воде на сейчас - 4 штуки, из них 3 в составе флота.
Еще 4 собираются в будущем году заказать.
Еще с несколькими инозаказчиками идут переговоры, будем надеяться, срастется и наши кораблестроители денег заработают.
Для чего предназначен патрульный корабль с возможностями поддержки операций против берега - видимо, чтобы вести патрулирование и проводить операции против берега. К примеру, в ходе войны с "Тиграми освобождения Тамил-Илама" весь флот Шри-Ланки проводил именно такие операции (не считая операций снабжения и перевозки войск).
   89.089.0
Это сообщение редактировалось 14.07.2021 в 18:18
RU John Fisher #16.08.2021 20:36
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
Сообщение было перенесено из темы Сторожевые/патрульные корабли проекта 22160.
Вот очередной патрульник здорового человека, а не дурно пахнущий плод нашего странного симбиоза отдельных одиозных личностей из СПКБ и ВМФ:

Сообщается, что проект патрульного корабля типа Akhisar разработан на основе проекта турецкого корвета MILGEM (типа Ada), отличаясь главным образом упрощенным составом вооружения и радиоэлектронного оборудования. Вооружение патрульного корабля должно включать 76-мм универсальную артиллерийскую установку Leonardo Super Rapid (или ее турецкую копию), две дистанционно управляемые малокалиберные артиллерийские установки производства Aselsan, а также вертолет класса Sikorsky S-70 (T-70) с постоянным базированием в ангаре, также предусмотрено базирование беспилотных летательных аппаратов. Возможно размещение нескольких контейнеров со специальной целевой нагрузкой. Имеются три быстроспускаемые полдужесткие моторные лодки, в том числе одна со слипа в кормовой части корабля. Энергетическая установка патрульного корабля чисто дизельная двухвальная, автономность составит 21 сутки.
 

Новый турецкий патрульный корабль

15 августа 2021 года на турецкой военно-морской верфи в Стамбуле (Istanbul Naval Shipyard), помимо церемонии спуска на воду первого корвета турецкого проекта MILGEM (типа Ada), строящегося для ВМС Пакистана, в присутствии президента Турции Реджепа Тайипа Эрдогана состоялась также церемония первой… //  bmpd.livejournal.com
 

И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями... Турецкие ребята реально реализовали новую форму бульба для лучшего демпфирования килевой качки, о которой я мог только мечтать (пока кто-то пилил бюджеты на 22160...) и дальше вынужден только мечтать и завидовать, тем кто может реализовывать здравые идеи во благо развития своего кораблестроения.

Спущен головной корвет турецкого проекта MILGEM для Пакистана

15 августа 2021 года на турецкой военно-морской верфи в Стамбуле (Istanbul Naval Shipyard) состоялась церемония спуска на воду первого корвета с бортовым номером F 280 турецкого проекта MILGEM (типа Ada), строящегося для ВМС Пакистана. Хотя в ряде источников сообщается, что корабль получит название… //  bmpd.livejournal.com
 
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 16.08.2021 в 20:46
16.08.2021 20:44, Вованыч: +1: "Патрульник здорового человека" (с)
))

+
-4 (+1/-5)
-
edit
 

xab

аксакал


J.F.> И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями...

По фотографии мореходность оценил?
Ну-ну..
А в остальном он от 22160 не отличается.
Даже слипом в кормовой части, за который ты же 22160 и поносил.
Объективность она такая, объективность...
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+1
-
edit
 

WWWW

аксакал


J.F.> И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями... Турецкие ребята реально реализовали новую форму бульба для лучшего демпфирования килевой качки, о которой я мог только мечтать (пока кто-то пилил бюджеты на 22160...) и дальше вынужден только мечтать и завидовать, тем кто может реализовывать здравые идеи во благо развития своего кораблестроения.


Бульб у них чисто ходовой. ГАС- подкильная.
Это в корне противоречит нашим традициям.
   21
+
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
WWWW> Бульб у них чисто ходовой. ГАС- подкильная.
Внимательно посмотрите на верхнюю часть притыкания бульба к борту и сравните с "реданом" 22160. Мне обидно, что идею реализовали турки, причем даже лучше, чем мне в голову приходило. А ведь, если бы наша система была лояльна к полезным новшествам, то до такого же вида могли довести идею и наши специалисты-мореходчики. А вместо этого весь мир теперь смеется над убожеством 22160, повторившего недостаток однокорпусного LCS даже без ложки меда его скорости...
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+5 (+6/-1)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
xab> А в остальном он от 22160 не отличается.
Особенно наличием активных успокоителей качки, нормальным развалом борта и демпфирующим качку бульбом. И это не говоря о том, что люди просто взяли серийный корвет и упростили до патрульника, а не изображали мартышку и очки с глупейшими псевдоинновациями 22160.

xab> Даже слипом в кормовой части, за который ты же 22160 и поносил.
В семье не без урода. Поиграются, сравнят с бортовым спуском на специализированных СПУ и сами разберутся что к чему.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
0 (+3/-3)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> А в остальном он от 22160 не отличается.
J.F.> Особенно наличием активных успокоителей качки, нормальным развалом борта и демпфирующим качку бульбом.

Активные успокоители качки пока только на рендере.
На серийных корветах их нет.

J.F.> И это не говоря о том, что люди просто взяли серийный корвет и упростили до патрульника,

Этот серийный корвет из средиземки хоть выходил?

J.F.> а не изображали мартышку и очки с глупейшими псевдоинновациями 22160.

Вот только о плохой мореходности 22160 пишут исключительно те, кто к нему ни какого отношения не имеет.

xab>> Даже слипом в кормовой части, за который ты же 22160 и поносил.
J.F.> Поиграются, сравнят с бортовым спуском на специализированных СПУ и сами разберутся что к чему.

"Это другое"©
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+4
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
xab> Активные успокоители качки пока только на рендере.
Как и гребные валы с гребными винтами. Спускают на воду без полного монтажа основного оборудования похоже. Потом поднимут и установят.

xab> На серийных корветах их нет.
Или есть? На спуске у турков корпуса голые - даже валов с винтами нет на фотографиях.

P.S. Смотрите и радуйтесь, что зеркала рядом с вами нету, а с экрана любой умнее вас будет...
 


(MİLGEM PROJESİ)

J.F.>> И это не говоря о том, что люди просто взяли серийный корвет и упростили до патрульника,
xab> Этот серийный корвет из средиземки хоть выходил?
Когда выйдет в Пакистан не забудьте вернуть в бюджет неполученные от экспорта 22160 средства. :)
   92.0.4515.13192.0.4515.131
Это сообщение редактировалось 17.08.2021 в 00:07
RU спокойный тип #17.08.2021 10:16  @John Fisher#16.08.2021 20:36
+
+3
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
J.F.> И обводы у MILGEM куда инновационней и мореходней, чем у 22160 с его глупостями... Турецкие ребята реально реализовали новую форму бульба для лучшего демпфирования килевой качки, о которой я мог только мечтать (пока кто-то пилил бюджеты на 22160...) и дальше вынужден только мечтать и завидовать, тем кто может реализовывать здравые идеи во благо развития своего кораблестроения.


ну в целом он ± аналог 20380. тебе и бульб и ВПУ и ангар и по размеру он как 20380.
вот такие патрульники на базе 20380 нужно строить.
у нас для этого всё есть, кроме головы.
   91.091.0
RU xab #17.08.2021 10:39  @спокойный тип#17.08.2021 10:16
+
+1 (+3/-2)
-
edit
 

xab

аксакал


с.т.> ну в целом он ± аналог 20380. тебе и бульб и ВПУ и ангар и по размеру он как 20380.
с.т.> вот такие патрульники на базе 20380 нужно строить.

Вместо 20380?
Ничего так, что 22160 строятся на тех заводах где 20380 не строятся(не могут строится)?

с.т.> у нас для этого всё есть, кроме головы.

Не надо уподобляться безмозглым всепросральщикам.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
RU спокойный тип #17.08.2021 10:49  @xab#17.08.2021 10:39
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

спокойный тип
Спокойный_Тип

старожил
★★
с.т.>> ну в целом он ± аналог 20380. тебе и бульб и ВПУ и ангар и по размеру он как 20380.
с.т.>> вот такие патрульники на базе 20380 нужно строить.
xab> Вместо 20380?

зачем вместо 20380???
вместо 22160.



xab> Ничего так, что 22160 строятся на тех заводах где 20380 не строятся(не могут строится)?

это где?
в Зеленодольске где гепарды строили , 22100 строят?
или на Заливе?
без бульба притащить на Залив для достройки.


с.т.>> у нас для этого всё есть, кроме головы.
xab> Не надо уподобляться безмозглым всепросральщикам.

но я же прав в данном случае. понастроили какого-то ....22160...
   91.091.0
RU Deadushka Mitrich #17.08.2021 22:11  @WWWW#16.08.2021 21:09
+
+1
-
edit
 

Deadushka Mitrich

опытный
★☆
...
WWWW> Бульб у них чисто ходовой. ГАС- подкильная.
WWWW> Это в корне противоречит нашим традициям.
Проекты 1124, 159, 35, 1159, 11660, 12412 смотрят на Вас с изумлением.
   81.0.4044.13881.0.4044.138
RU Andrey Kr #17.08.2021 22:52  @John Fisher#16.08.2021 20:36
+
+7
-
edit
 

Andrey Kr

опытный

J.F.> Вот очередной патрульник здорового человека, а не дурно пахнущий плод нашего странного симбиоза отдельных одиозных личностей из СПКБ и ВМФ:

Вы так самозабвенно бьетесь против проекта 22160.. Применяя все и всяческие доводы .. У вас что-то личное с этим связано? Ведь ни для кого не секрет, что большинство проектов, составляющих основу ВМФ, во многом компромисны по своим решениям ...
   92.0.4515.13192.0.4515.131
EG Novice1975 #18.08.2021 01:52  @Andrey Kr#17.08.2021 22:52
+
+8 (+11/-3)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
A.K.> Вы так самозабвенно бьетесь против проекта 22160.. Применяя все и всяческие доводы .. У вас что-то личное с этим связано? Ведь ни для кого не секрет, что большинство проектов, составляющих основу ВМФ, во многом компромисны по своим решениям ...

Многие категорически не любят этот пароход. Кто-то за отсутствие скорости. Кто-то за отсутствие вооружения. Кто-то за то, что по профилю корабли этого проекта ни разу не использовались, ни в антипиратских миссиях, ни в высадках кого бы то ни было куда бы то ни было.
Ржачные слежения (при никаком ходе) оружием (личным) за заклятыми друзьями в ЧМ и СЗМ.
Это не компромисс. Он может только в мирное время сопровождать неспешно торговые суда. И единственное его оружие это вертолет/лодка с МП, единственный противник, который по зубам - это бармалеи. При этом к продвинутым бармалеям типа хуситов ему соваться категорически нельзя - хоть ПКР, хоть БПЛА его вынесут в одну калитку, если он сунется.
Так что, на взгляд многих, это не дитя компромиссов, а мутный набор недостатков.
Нет больше в темах по другим проектам таких срачей, как в этой.
Защитники проекта тут кораблю тут выдумывают сферические задачи в вакууме, придают силы и средства, при наличии которых он и нах не нужен.
Любая единичка в текущих условиях - это лучше чем ничего, но получившийся кадавр зело лют.
Увы.
   87.0.4280.14187.0.4280.141
18.08.2021 07:36, спокойный тип: +1: ппкс
18.08.2021 19:36, Вованыч: +1: +1
RU OpusD #18.08.2021 01:56  @John Fisher#16.08.2021 20:36
+
-
edit
 

OpusD

новичок

J.F.> Вот очередной патрульник здорового человека, а не дурно пахнущий плод нашего странного симбиоза отдельных одиозных личностей из СПКБ и ВМФ:

Хорош, ничего не скажешь. Контейнерных модулей больше чем на нашем.
   91.091.0
UA BigLoM 1 #18.08.2021 07:05  @Novice1975#18.08.2021 01:52
+
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

Novice1975> Многие категорически не любят этот пароход. Кто-то за отсутствие скорости. Кто-то за отсутствие вооружения.

Интересно то, что факт отсутствия вооружения вполне исправим. Но, упорно все шесть строятся без каких-либо изменений в составе вооружения.

"Уберите Ленина - положите Сталина!" ;)
   77
RU John Fisher #18.08.2021 08:41  @Andrey Kr#17.08.2021 22:52
+
+4 (+6/-2)
-
edit
 

John Fisher

опытный
★☆
A.K.> Вы так самозабвенно бьетесь против проекта 22160.. Применяя все и всяческие доводы .. У вас что-то личное с этим связано? Ведь ни для кого не секрет, что большинство проектов, составляющих основу ВМФ, во многом компромисны по своим решениям ...
Скажем так, не люблю компромиссы с глупостью на грани идиотизма вместе с отрицанием вопиющих ошибок. Но, возможно все противники 22160 для вас на одно лицо, хотя мы очень разные и каждый топит за свои косяки этого проекта. Меня, например, больше всего напрягает неадекватная для такого корабля гидродинамическая концепция корпуса, уместная для небольших катеров, но неприменяющаяся уже даже на 500-тонных ракетных катерах. Вопрос, почему никто не спешит повторить "успех" американского Фридома и нашего 22160? :) Зато все в основном стараются делать в классе патрульников классические обводы, иногда с разумными инновациями, как турки, например.
   
RU xab #18.08.2021 11:34  @спокойный тип#17.08.2021 10:49
+
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Ничего так, что 22160 строятся на тех заводах где 20380 не строятся(не могут строится)?
с.т.> это где?
с.т.> в Зеленодольске где гепарды строили , 22100 строят?
с.т.> или на Заливе?
с.т.> без бульба притащить на Залив для достройки.

Все это гадание на кофейной гуще.
Зеленодольск много чего строил, но 20380 там даже ни когда даже не планировался.
Почему, я не знаю, но факт остается фактом и спорить с ним бессмысленно.
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+1 (+2/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


Novice1975>> Многие категорически не любят этот пароход. Кто-то за отсутствие скорости. Кто-то за отсутствие вооружения.
B.1.> Интересно то, что факт отсутствия вооружения вполне исправим. Но, упорно все шесть строятся без каких-либо изменений в составе вооружения.
B.1.> "Уберите Ленина - положите Сталина!" ;)

Ребятки, критикующие пр 22160.
"Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите"©

В проекте 22160 вами обнаружено уже такое количество недостатков, из которого следует что усиление вооружения приведет только лишь к бессмысленному удорожанию проекта.

И кто тут вредитель и проклятый расхититель государственной собственности?
   92.0.4515.13192.0.4515.131
+
+6 (+7/-1)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
xab> В проекте 22160 вами обнаружено уже такое количество недостатков, из которого следует что усиление вооружения приведет только лишь к бессмысленному удорожанию проекта.
xab> И кто тут вредитель и проклятый расхититель государственной собственности?

Точно. И в результате улучшения вооружения, силовой установки, водоизмещения получится аналог 20380, ну или 1166 если лайтово пилить. Беда в том, что силовую установку корвета импортозаместить не шмогла.
Коломна в 1166 не лезет.
Разрабатывать второй новый корвет бессмысленно. Строить лютую кучу 20380 не потянем.
Продолжать строить 22160 - это за гранью добра. :D
Если случится чудо, и корветы появятся в ВМФ во вменяемом количестве - полукорабли срочно вернуть туда, где они должны были быть.
В сине-белом колере, с полноценным ангаром и человеческим вертолетом, со спортзалом, с отечественными дизелями эта хрень будет смотреться более-менее, получше Охотников.
А в ВМФ... Каких только экспериментов над флотом не ствили...
Переживет и этот.
- Корабль серый, с пушкой?
- Так точно!
- Красивый?
- Ураааа!!!
- А если война?!
- Так войны не будет!
- А если все-таки будет?!
- У нас есть МСЯС, МРА, МА, нормальные корабли...
- Так а этот корабль зачем?!
- УРАААААААА!!!!!
:D
   87.0.4280.14187.0.4280.141
+
+1
-
edit
 

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

xab> Ребятки, критикующие пр 22160.


Альтернатива критике? Хвалить? Скажите за что
   77
Это сообщение редактировалось 18.08.2021 в 12:26
+
+2 (+3/-1)
-
edit
 

xab

аксакал


xab>> Ребятки, критикующие пр 22160.
B.1.> Альтернатива критике? Хвалить? Скажите за что

Недорогой простой кораблик к месту(задачам) и ко времени.
Не надо делать из него звезду смерти, он не для уничтожения АУГ создавался.

На флоте раньше такие кораблики называли кллониальными канонерками и не требовали от них участия в эскадренном бою.

Сотню раз уже писали - ближайший аналог MRAP у сухопутчиков, тоже не танк и даже не полноценный БТР, но нужен и востребован.
   92.0.4515.13192.0.4515.131

BigLoM 1
Lom4ik

опытный

xab> Недорогой простой кораблик к месту(задачам) и ко времени.
xab> Не надо делать из него звезду смерти, он не для уничтожения АУГ создавался.
xab> На флоте раньше такие кораблики называли кллониальными канонерками и не требовали от них участия в эскадренном бою.

А от него и вроде никто и не требовал участие в ютландских БИТВАХ

Вопрос: по вашему - в случае вооружённого конфликта, станет ли 22160 целью для авиации и ПЛ противника? Или они его присутствие проигнорируют и пройдут мимо?
   77
+
+3 (+5/-2)
-
edit
 

Novice1975

опытный
★★★
xab> Недорогой простой кораблик...

Тут согласимся. Недорогой и простой. Но от этого - некораблик.

xab> ..к месту(задачам) и ко времени.

Ко времени -да. На безрыбье ЧФ полукораблики стали раком. Три 11356 в хвост и гриву, МРК списаны, РКА додыхают, плоскодонные Буяны в СЗМ в ротации постоянно. Тут стоит задача выпихать в море хоть что-то. Трехдюймовка и Флаг! Так что да. Ко времени.
Но ни догнать, ни сопроводить, ни сбить, ни утопить кого, если че.

xab> Не надо делать из него звезду смерти, он не для уничтожения АУГ создавался.

См абзац выше.
И тут вообще сложно понять для чего в 21 веке он создавался. Даже флотские не знают, какие задачи им нарезать, чтоб они справлялись.

xab> На флоте раньше такие кораблики называли кллониальными канонерками и не требовали от них участия в эскадренном бою.

Супер. 150 лет назад это был бы терминатор азиатско-тихоокеанского региона. :D Или король Тортуги.
Сейчас Россия колониальных войн не ведет, линейных эскадренных боев не ведет, полукораблик не имеет ни возможности защититься от средств воздушного нападения (даже от БПЛА класса ирано-шахид :D ), ни противодействовать любому кораблю с китайской ПКР, ни отбиться от турецкой лодки с торпедой, ни ударить по береговым целям, ни догнать, ни убежать, вообще ничего...
То бишь этот корабль сможет действовать или в эскадренном бою :D или исключительно не в бою :D .

xab> Сотню раз уже писали - ближайший аналог MRAP у сухопутчиков, тоже не танк и даже не полноценный БТР, но нужен и востребован.

Mine Resist Ambush Protected. А флот тут причем? Жесть.
Ставишь ему "тактическую задачу"© по перевозке отделения МП. :D А если засада? Иранский РКА?! :D
RIP.
Мина? (Торпеда, ракета, бпла-камикадзе.) RIP.
Какая нах канонерка с трехдюймовкой в 21 веке в ВМФ РФ?!
   87.0.4280.14187.0.4280.141
1 16 17 18 19 20 63

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru