Ил-112. Новости

YYKK> Скорее сваливание, вышел на большие углы атаки на малой скорости.
Я не вижу выхода на большие уа, и не вижу замедления скорости.
А типичное сваливание как при закинутом до упора вбок штурвале - есть..


YYKK> При этом очень долго горит.
Скорее, очень сильно. Я про помпаж говорил о вспышке на 1 секунде.

YYKK> По моему всё было по другому. Отказал двигатель - его отключили. Второй тоже не выдержал и загорелся.
Есть сомнения... Не вижу особых причин выводить на чрезвычайную тягу, чтоб лететь в гп.
По норме при отказе критического он должен набирать высоту, продолжать взлет. Причем, с полной загрузкой. Для гп, причем пустого - не вижу причин..

YYKK>> При этом очень долго горит.
Bredonosec> Скорее, очень сильно. Я про помпаж говорил о вспышке на 1 секунде.

При прекращении подачи топлива пламя сбивается встречным потоком за пару, тройку секунд. Топливо не поступает нечему гореть с таким факелом. Если факел так долго (до падения) горит - значит подача топлива не прекращалась.

YYKK>> По моему всё было по другому. Отказал двигатель - его отключили. Второй тоже не выдержал и загорелся.
Bredonosec> Есть сомнения... Не вижу особых причин выводить на чрезвычайную тягу, чтоб лететь в гп.
Bredonosec> По норме при отказе критического он должен набирать высоту, продолжать взлет. Причем, с полной загрузкой. Для гп, причем пустого - не вижу причин..

По моему там и пытались набрать высоту, не получалось. Почему? Нет тяги, опять почему? Одного двигателя достаточно для небольшого набора (тем более пустого самолёта).

Bredonosec>> Скорее, очень сильно. Я про помпаж говорил о вспышке на 1 секунде.
YYKK> При прекращении подачи топлива пламя сбивается встречным потоком за пару,
Это если ПК работают штатно.
И если не повреждено что-то выше этих ПК.

YYKK> По моему там и пытались набрать высоту, не получалось.
Я не вижу этого. Горизонтальный полет без каких-либо шевелений по вертикали.
Да и зачем? После отказа в ГП логичнее скорее сесть и разбираться, в чем дело. Не до наборов..

Словом, версию с отказом сразу 2 моторов считаю маловероятной.
Гораздо более вероятной считаю помпаж правого. Допустим, птица там, или разрушение колеса компрессора или турбины сильнофорсированного (а ему ведь там лишнюю тыщу лошадей вроде как вписать собирались) движка. После чего обломки перебили некие магистрали и далее развитие сюжета мы видим на ролике.

А.8.> Толбоев предположил
дедушка старый.. он столько уже наговорил за последние годы, что лучше не вспоминать о нем..

А.8.>> жесть.... пожар двигла видимо...
Sergofan> Да, правый горел, причем очень сильно, пламя прям факелом назад было...

Видео выше тяжёлое...
Внезапное сильнейшее возгорание , уже похоже на посадочном, с какими-то стреляющими вспышками, буквально 10сек -.... и отказ механизации крыла, сваливание....

papadaki> Чего-то там в движке развалилось мнгновенно и это чего-то разорвало топливные магистрали к едрене фене раз за 20 секунд вся правая сторона облизалась таким огнем...

На сваливании видно, что факел на гондоле в основном и за ней. Механизация по правой отъемной части крыла также видна на видео на своем месте.

papadaki>> Чего-то там в движке развалилось мнгновенно и это чего-то разорвало топливные магистрали к едрене фене раз за 20 секунд вся правая сторона облизалась таким огнем...
101> На сваливании видно, что факел на гондоле в основном и за ней. Механизация по правой отъемной части крыла также видна на видео на своем месте.

видно поверхности, механизмы управления могли разрушится в момент разрушения турбины например... Как результат левый закрылок внизу, правый в полетном положении, ну и пошло сваливание вправо. Мысль гадательная, не всматривался сильно. В момент валежки вроде на левой плоскости светотень, как буд-то опущен закрылок...А правое крыло в райне гондолы уже прожарилось и закрылок либо ходил ходуном либо заклинило в каком-то не симметричном левому положении... Прямо по курсу у него большая луговина была, работа закрылками возможно какой-то экспромт к вынужденой посадке ну или я увидел того чего нет...

papadaki> видно поверхности, механизмы управления могли разрушится в момент разрушения турбины например... Как результат левый закрылок внизу, правый в полетном положении, ну и пошло сваливание вправо. Мысль гадательная, не всматривался сильно. В момент валежки вроде на левой плоскости светотень, как буд-то опущен закрылок...

На видео при заваливании на крыло закрылки видны. Кроме того, как мне показалось, он в горизонтальном полете уже шел с выпущенной механизацией. Пока больше похоже на то, что начали делать разворот вправо и словили момент по крену из-за разной обдувки крыла. В случае отказа ТВД крен нужно делать в сторону работающего винта. Возможно тут сыграл фактор, что машина не облетана по полной программе + местная локация, где, если я понял, слева кварталы.

Мехвнизм выпуска находится за турбиной и они работают независимо.

А.8.> блин ну как же так то... не космолет ведь... такой симпатичный толстячок получался....

А нужно помнить про изыски работы испытателя.

101> Мехвнизм выпуска находится за турбиной и они работают независимо.
101> Яндекс.Картинки

ну пока турбина не стреляет лопатками в разные стороны оно нормально, а так фиг его знает куда вся эта шрапнель полетит и что после этого перестанет работать... на видео осколков вроде не видно, но и качество картинки так себе... зимой в Сибири Ан-124 тоже поотрубало все, борт проломило осколками, как раз напротив магистралей управления, но у них хоть запас высоты был и аппарат серийный, движков аж 4-ре... не облетан Ильюха и то правда! А почему крен в сторону работащего надо делать, не слыхал про такое?

papadaki> ну пока турбина не стреляет лопатками в разные стороны оно нормально, а так фиг его знает куда вся эта шрапнель полетит и что после этого перестанет работать...

Отрывается обычно одна лопатка, после чего диск и вал трещат, Но все остается внутри ТВД и потом высыпается В сопло частично. При включении системы пожаротушения подача топлива на двигатель должна отсекаться.
Масштаб разрушений и их последовательность комиссия выяснит.

papadaki> А почему крен в сторону работащего надо делать, не слыхал про такое?



Потому что обдуваемая Часть крыла имеет большую подъемную силу и она сможет вернуться в нейтральное положение из крена так же быстро, как обычно. А необдуваемая консоль потребует большего времени для возврата из крена, во время чего борт будет еще высоту терять.

На нормальных испытанных современных самолетах автоматика сама компенсирует углы отклонения при отказе движка, чтобы моменты уравнять. Возьмите крыло Ан-70, там пошли по пути усложнения крыла для Повышения устойчивости и управляемости на малых скоростях вплоть до сваливания и в условиях отказа гидросистемы.
А на Ил-112 другая концепция - сделать дешевый борт, как Ил-114. Отсюда и простое крыло. Правильно ли это? Вопрос открытый.

3X> Двигатель не отключен, топливо не перекрыто, пожар не потушен, могли бы сесть в штатном режиме. Если еще и отказ механизации.... очень сырой борт и много вопросов..

Борт опытный, там половины положенных систем может не быть, а могут и быть, но не отработаны по надежности. Может и правда лопатка пробила бак или магистраль.
Мне показалось, что при заваливании носом вниз факел поменьше становится.

101> А на Ил-112 другая концепция - сделать дешевый борт, как Ил-114. Отсюда и простое крыло. Правильно ли это? Вопрос открытый.

Понял, спасибо за ликбез...

видео прохода на 1-2 разворот, снято вроде камерой в Никольском

101> Мне показалось, что при заваливании носом вниз факел поменьше становится.
да, похоже даже совсем погас, возможно таки они выключили двиг или тушение сработало, учитывая очевидный помпаж как при птицах достаточно остановить двиг и перекрыть топливо чтобы погасло - и это почти стандартная ситуация. Только вот крен и сваливание вправо непонятны.

Вообще, снова череда странных аварий пошла: АН-26 на Камчатке, БЕ-200 -Турция, самолетящий СУ-35, этот еще.. пандемия может влияет?

Здесь вот фиговая ситуация, борт в полной загрузке, выбило двигатель на отрыве от ВПП и его сразу не выключить - надо набрать высоту... но все норм

3X> Здесь вот фиговая ситуация, борт в полной загрузке, выбило двигатель на отрыве от ВПП и его сразу не выключить - надо набрать высоту... но все норм
3X> Bird Strike Boeing 757 Manchester Airport with live A.T.C com - YouTube

Сертификационный расчетный случай взлета при отказавшем критическом двигателе. Нет зависимости от обдува крыла. Много управляемых поверхностей на крыле.

Spinch> загорелся и упал:


Похоже, военные самолёты делают по принципу тяп-ляп, а деньги в карман.
Как они на таком воевать собираются?

papadaki> А почему крен в сторону работащего надо делать, не слыхал про такое?
потому что скольжение.
Стоящий двиг тормозит, второй тянет. Самолет разворачивает в сторону живого, больное крыло попадает частью в тень фюзеляжа, на остальной части косой обдув к законцовке - словом, скорость потока вдоль профиля резко падает, вероятность сорвать поток сильно выше. Плюс нет обдува пропеллером, что тоже снижает подьемную.
Словом, если делать поворот в больную сторону - мы только усиливаем все эти эффекты. И выйти из крена .. мож на каком-то вс и можно, но чаще нет.
Это первое чему учат на многомоторных: при отказе - идти с небольшим креном на здоровый, нивелируя скольжение обратным, поворачивать только в сторону здорового..
Я на первом занятии по теме имитации чота сдуру привычно довернул в сторону впп на ближайшую сторону, оказавшуюся больной.
В результате вдвоем штурвалы до упора в обратную сторону, педали до упора - а он из крена не выходит, еще глубже заваливается. Ну, дали полный имитируемому двигателю - вышли. В общем, я урок запомнил. Описал долго, всё среагировали за секунды.