Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

xab>> Недорогой простой кораблик...
Novice1975> Тут согласимся. Недорогой и простой. Но от этого - некораблик.
xab>> ..к месту(задачам) и ко времени.
Novice1975> Ко времени -да. На безрыбье ЧФ полукораблики стали раком. Три 11356 в хвост и гриву, МРК списаны, РКА додыхают, плоскодонные Буяны в СЗМ в ротации

С терминологией осторожнее!
По вашему это тоже плоскодонный корабль?

WWWW> По вашему это тоже плоскодонный корабль?

все линкоры плоскодонные как арт.платформы

WWWW>> По вашему это тоже плоскодонный корабль?
A.I.> все линкоры плоскодонные как арт.платформы

Танкера тоже артиллерийские платформы?

А вообще вам нужен ликбез.

WWWW> С терминологией осторожнее!
WWWW> По вашему это тоже плоскодонный корабль?

К чему это? Доисторический линкор vs речной артиллерийский водометный катер?!
А как классно на Буяне в СЗМ дней триста в году.
А они там постоянно в рамках ротации. А должны были бы быть корветы и примкнувшие к ним фрегаты.
Но увы. Постоянно служат один Григорович, один Буян, один ПК, лодка.
Григорович умеет по лодкам, авиации, берегу.
Буян умеет по берегу.
Лодка есть лодка.
ПК просто служит.

WWWW> А вообще вам нужен ликбез.

Да хватит, сэр.
Вы отлично поняли, что имеется в виду сравнение с речной плоскодонной лодкой с легким флером грусти.

А вообще, я Буяны люблю. Только не для постоянной службы в СЗМ они от ЧФ.
Но посылать некого.
Если бы да на Быковы хоть контейнерный Калибр, да на службу в СЗМ от ЧФ вместо Буянов, критики бы поубавилось, да и толку от такого Буяна-МММ было бы больше.
А пока имеем то, что имеем.

J.F.> ... MILGEM ... 22160

из того что лежит в инете

WWWW>> С терминологией осторожнее!
WWWW>> По вашему это тоже плоскодонный корабль?
Novice1975> К чему это? Доисторический линкор
vs речной артиллерийский водометный катер?!
Novice1975> А как классно на Буяне в СЗМ дней триста в году.
Novice1975> А они там постоянно в рамках ротации. А

Буян и Буян-М корабли.
Имеют классические круглоскулые обводы. Весь фокус только в водомётах.


Плоскодонка, если что - моторная лодка.

WWWW> Буян и Буян-М корабли.
WWWW> Имеют классические круглоскулые обводы. Весь фокус только в водомётах.
Увы, похоже вы забыли, что весь фокус у Буяна и Буяна-М в большом отношении В/Т из-за малой осадки при нормальной ширине. А это как раз следствие ориентации проекта на речные и мелководные прибрежные акватории. Все это многократно обсасывалось в теме про них.

Novice1975> В сине-белом колере, с полноценным ангаром и человеческим вертолетом, со спортзалом, с отечественными дизелями эта хрень будет смотреться более-менее, получше Охотников.
Все ж вы забыли про ССО, концепт которых - "война мирного времени" и 22160 (пусть чуть довооруженный) в него вполне вписывается.
Делать для них отдельный флот или использовать корабли ВМФ - вопрос организационный.

B.1.> Альтернатива критике? Хвалить? Скажите за что
Здесь табличку приводили, с другими патрульниками похожего водоизмещения.
Наш среди них смотрится ну очень достойно.

B.1.> Вопрос: по вашему - в случае вооружённого конфликта, станет ли 22160 целью для авиации и ПЛ противника? Или они его присутствие проигнорируют и пройдут мимо?
И в сотый раз можно повторить - это корабль для конфликтов низкой интенсивности.
Не надо требовать от "камаз-тайфун" вооруженности и защиты Т-90. У них разные задачи.

Novice1975> Мина? (Торпеда, ракета, бпла-камикадзе.) RIP.
Ну уж не преуменьшайте характеристики АК-176МА под "Багирой". Дозвуковую ракету или БПЛА-камикадзе она завалит без особых проблем.

J.F.>> ... MILGEM ... 22160
к.с.> из того что лежит в инете
Чего-то высота борта MILGEM не вдохновляет, наш повыше будет.

B.1.> Вопрос: по вашему - в случае вооружённого конфликта, станет ли 22160 целью для авиации и ПЛ противника? Или они его присутствие проигнорируют и пройдут мимо?

А как ты себе представляешь боевое применение?
Вышел самостоятельно из базы и почапал неизвестно куда?

Или корабли применяются в составе соединений, а операции планируются, включая разведывательное обеспечение?

Уже не раз обсуждалось.
22160 может использоваться в составе КАПУГ как носитель БУГАС ( по слухам контейнерная уже есть ) и вертолета.
Может участвовать в минных постановках.
Может высаживать ДРГ.

xab> 22160 может использоваться в составе КАПУГ как носитель БУГАС ( по слухам контейнерная уже есть ) и вертолета.
Контейнерная БУГАС пока в макете, к сожалению.
Ещё в качестве мрзк (вспомогательного) уже отлично применялся, применяется и будет применяться.

B.1.>> Вопрос: по вашему - в случае вооружённого конфликта, станет ли 22160 целью для авиации и ПЛ противника? Или они его присутствие проигнорируют и пройдут мимо?
keleg> И в сотый раз можно повторить - это корабль для конфликтов низкой интенсивности.


У вас есть регулятор конфликтов? Вы волшебник? Вы успеете в случае перерастания стадии низкой интенсивности в среднюю и выше, быстренько вернуть 22160 из патрулирования (в том же СЗМ) в базу???

Имея на борту средства ПВО и ПЛО, отношение к кораблю было бы совсеем другим.

xab> А как ты себе представляешь боевое применение?
xab> Вышел самостоятельно из базы и почапал неизвестно куда?

Я вообще не представляю его БОЕВОГО применения!

Пока он вписывается только в БОХР ПС ФСБ России

keleg> И в сотый раз можно повторить - это корабль для конфликтов низкой интенсивности.
keleg> Не надо требовать от "камаз-тайфун" вооруженности и защиты Т-90. У них разные задачи.

В сотый раз спрошу, если прилетит условный Байрактар, это повысит интенсивность конфликта, или придется помирать низкоинтенсивно?
В текущем виде это корабль мирного времени, ни на какое противодействие не рассчитанный. Платформа. Для вертолета, РИБа с морпехами, не более.
Но в случае БП найдется деятель который поставит его в линию будет использовать его как корабль и ребята заслужат ордена, но вручать их будут семьям.

keleg> Ну уж не преуменьшайте характеристики АК-176МА под "Багирой". Дозвуковую ракету или keleg> БПЛА-камикадзе она завалит без особых проблем.

"Отрежьте мне язык, я хочу это увидеть!" ©
Есть ли прецеденты подобного? Чтоб АК был даже не основной, а единственный комплекс?

keleg> Все ж вы забыли про ССО, концепт которых - "война мирного времени" и 22160 (пусть чуть keleg> довооруженный) в него вполне вписывается.

Тут пытаются сделать это основной его задачей. Типа за неимением гербовой, обойдемся хоть горничной.
Нахрена нужен носитель ССО, на который в Стамбуле будут тыкать пальцем - " О, русские опять спецназ в Сирию повезли, наверное замышляют чаво... ".
Любой фрегат/корвет имеет кубрики для лс, вертолет, РИБ. При этом он не орет на много миль вокруг, что он носитель ССО, и при этом имеет возможность быстро свалить или показать заинтересованным супостатам фак в виде расширенных боевых возможностей. И работать он может скрытно. Пойди разберись, это у него рутинная учеба или он людей-рыбов привез/забрал.
А ПК в вашем случае своим фактом появления где-либо вызовет пристальное внимание.

Novice1975> В текущем виде это корабль мирного времени, ни на какое противодействие не рассчитанный. Платформа. Для вертолета, РИБа с морпехами, не более.
Точно такое же возражение можно привести для тральщиков или СРЗК. Помнится, приходилось отгонять вражеские катера сбросом глубинных бомб и стрельбой из личного оружия, ничего более подходящего на боевом корабле не оказалось.

Novice1975> Но в случае БП найдется деятель который поставит его в линию будет использовать его как корабль и ребята заслужат ордена, но вручать их будут семьям.
На то, чтоб в каждой бочке затычкой у нас был корабль класса Берка ни у кого, кроме США нет денег, да и у них они, похоже, кончились.

B.1.> У вас есть регулятор конфликтов? Вы волшебник? Вы успеете в случае перерастания стадии низкой интенсивности в среднюю и выше, быстренько вернуть 22160 из патрулирования (в том же СЗМ) в базу???
Угрожаемый период уже отменили? Ну и абсолютно те же аргументы можно для СРЗК применить, но их никто не критикует.

Novice1975> Любой фрегат/корвет имеет кубрики для лс, вертолет, РИБ.
Только вот нет у нас свободных ни фрегатов, ни корветов для таких задач.
И в ближайшее время не будет - см. военный бюджет.
Патрульник все ж в 2-3 раза дешевле и за счет простоты у него высокий КОН.
Соответственно он в 3-4 раза эффективнее для задач ССО. Это много. Это очень много.

J.F.>>> ... MILGEM ... 22160
к.с.>> из того что лежит в инете
keleg> Чего-то высота борта MILGEM не вдохновляет, наш повыше будет.
Ключевые слова для понимания: носовой бульб, скуловой киль, УСПОКОИТЕЛЬ КАЧКИ! СКОЛЬКО МОЖНО НАДРАЧИВАТЬ НА ВЫСОТУ БОРТА, КОТОРАЯ ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ РАЗМАХИ КАЧКИ ВЕРТОЛЁТНОЙ ПЛОЩАДКИ!?

D.M.> Ключевые слова для понимания: носовой бульб, скуловой киль, УСПОКОИТЕЛЬ КАЧКИ! СКОЛЬКО МОЖНО НАДРАЧИВАТЬ НА ВЫСОТУ БОРТА, КОТОРАЯ ТОЛЬКО УВЕЛИЧИВАЕТ РАЗМАХИ КАЧКИ ВЕРТОЛЁТНОЙ ПЛОЩАДКИ!?
Я больше про высоту борта в носу.

keleg> Я больше про высоту борта в носу.
Я специально линейкой промерил на картинке - в носу высота борта одинаковая с точностью до полуметра. Для понимания - в носу это у фоштевня, на носовом перпендикуляре, но не у пушки и не у носовой стенки надстройки. И это не случайно, а следствие последствий кинематики килевой качки.

keleg> Только вот нет у нас свободных ни фрегатов, ни корветов для таких задач.
keleg> И в ближайшее время не будет - см. военный бюджет.
keleg> Патрульник все ж в 2-3 раза дешевле и
Угу. А теперь представьте, Владимир, чисто гипотетическую ситуацию. Приезжаете Вы в составе подразделения в бармалейскую страну низкой интенсивности. Отправляют Вас на месяц на блок пост службу тащить и отбивать бармалеев. И... дают в руки берданку однозарядную времен боев за Шипку. Никаких касок, броников, гранат и средств усиления на блок пост. Вы естественно вопите - вы чо, меня же с таким снаряжением злые дядьки в асфальт закатают. А Вам - не ссы, Володя, у нас конфликт того, низкой интенсивности. И еще, ты сейчас идеальная платформа для любого вооружения. Можно тебе базуку навесить, можно крупняк, ну или экзоскелет...
Вова в крик: А бармалеи-то знают, что у нас конфликт низкой интенсивности? А то ведь загасят и как звать не спросят!
Начальники ему так мудро отвечают: плохо ты в школе учился, если чё, то сначала угрожаемый период объявят, а уж потом гасить будут.
Точно объявят? - не унимается боец.
Да конечно, не сомневайся.
А чего же мне вместо базук и экзоскелетов такое г**но позапрошлого века дали?
Так это, бердан то "в 2-3 раза дешевле и соответственно в 3-4 раза эффективнее для поставленных тебе задач. А это много. Это очень много".
Так что, дружище, двигай ты потрошить бармалеев с берданом, а если тяжко будеть - звони, не стесняйся. Помочь мы, конечно, не поможем, но угрожаемый период непременно объявим