Перспективы и варианты боевого применения патрульных кораблей на примере проекта 22160...

VAS63> Давайте посмотрим типовые задачи:
Есть достаточная для его задач артиллерия, базируется вертолет и два катера плюс ДШЛ, может нести БЛА, имеет достаточно хорошее радиовооружение.

с.т.> плав мишень
Пока что роль плав мишени сыграл один "Перри" и один "Берк".

Наши БНК даже на роль плав мишени оказались не способны.

VAS63> Я вообще затрудняюсь сказать, какие задачи он выполнять в состоянии, ну кроме перевозки людей и грузов, как ув. V.Poster написал.
VAS63> Давайте посмотрим типовые задачи:
VAS63> ПМО - нет,
VAS63> ПВО - нет,
VAS63> ПЛО - нет,
VAS63> как ударный корабль - не будем смеяться.
VAS63> Значит только возить грузы и демонстрировать флаг, вернее обозначать присутствие (имитировать наличие) корабля в районе.
Задача ОВР - поддержание благоприятного оперативного режима и она не ограничивается только перечисленными Вами пунктами. Хотя и их данный проект может решать в определенном объеме не хуже проекта 1124/1331м, та же ПВО

Capt(N)> а все попытки доказать, что это будущая Звезда Смерти это рассказ про "кашу из топора".
Вася Теркин, думаю, согласился бы с вами.

VAS63> Давайте посмотрим типовые задачи:
VAS63> ПМО - нет,
VAS63> ПВО - нет,
VAS63> ПЛО - нет,
VAS63> как ударный корабль - не будем смеяться.
VAS63> Значит только возить грузы и демонстрировать флаг, вернее обозначать присутствие (имитировать наличие) корабля в районе.

РЗК упорно игнорируешь, хотя об этом уже неоднократно писалось.
ПЛО и ПМО не надо столь категорично, модули разрабатываются.

xab> ПЛО ... не надо столь категорично, модули разрабатываются.
И модуль по компенсации шумности и помех от ударов волн в носовой "редан" тоже разрабатывается? Уж не на сэкономленные ли от "технологичных и простых" обводов имени СПКБ?

Заодно и главные двигатели проверить не забудьте - там амортизация-то поместилась в "инновационные" обводы с треугольными шпангоутами? А то потом будет счастье, когда модуль разработают, а эффективно работать с 22160 опять не получится.
Ну и погреб для противолодочного боезапаса под вертолет, наверное, очень желательно за отдельные деньги прикрутить где-нибудь в спортзале и нехай качки таскают его с носа в корму, зря качались что ли.

Кстати, любители модулей и знатоки проекта 22160. А вы мощность электростанции этого чуда проверяли? Она до прототипов-то дотягивает? Или по минимуму принята без учета ваших модульных планов?

J.F.> Кстати, любители модулей и знатоки проекта 22160. А вы мощность электростанции этого чуда проверяли? Она до прототипов-то дотягивает? Или по минимуму принята без учета ваших модульных планов?

А как ее проверить то? Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:)))) Но тема обрастает страницами как снеженый ком с горы... С интересом читаю заумные поучения друг друга, пикировку между спецами разного профиля... Но еще раз - кто то из вас видел РЕАЛЬНЫЕ ТТХ корабля, был на нем, видел его спецификацию?

Кроме бла-бла про то какие в ВМФ тупые заказчики а я бы построил сразу линкор конечнго есть итерсные посты, но в основном большая часть сводится к одному (мне как почти 30 лет прослужившему отнюдь не в пехоте) - выудить хоть какую нибудь информацию любыми способами, включая "да тышо, хочешь шо бы я сказав шо у батьки в дивизии 250 хлопцив? Та ни за што!!!"

Пардон но это бросается сразу в глаза, ну звиняйте, привычка-с видеть объмно.... Те кто в теме вам ничего не напишут.

xab>> ПЛО ... не надо столь категорично, модули разрабатываются.
J.F.> И модуль по компенсации шумности и помех от ударов волн в носовой "редан" тоже разрабатывается? Уж не на сэкономленные ли от "технологичных и простых" обводов имени СПКБ?

Это было бы помехой для подкилевой ГАС и то при современном уровне фильтрации сигналов и шумоподавлении это проблема высосана из пальца.
Качество обтекающего ГАС потока, завихрения, пузыреобразование имеет на два-три порядка большую значимость, чем фоновые шумы.
Для ОГАС и БУГАС это вообще не помеха.

J.F.> Заодно и главные двигатели проверить не забудьте - там амортизация-то поместилась в "инновационные" обводы с треугольными шпангоутами? А то потом будет счастье, когда модуль разработают, а эффективно работать с 22160 опять не получится.

См. выше.
Сам корабль будет конечно обнаруживаться на большую дальность, но при работе ГАС в активном режиме это не имеет ни какого значения, ибо сама ГАС в этом случае обнаруживыается на дистанциях на порядок-два выше.

J.F.> Ну и погреб для противолодочного боезапаса под вертолет, наверное, очень желательно за отдельные деньги прикрутить где-нибудь в спортзале и нехай качки таскают его с носа в корму, зря качались что ли.

Достоверных сведений о расположении помещений корабля, за исключением схемы обхода, нет.
Так, что предположения об отсутствии погребов это всего лишь предположения.

V.Poster> А как ее проверить то? Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))))
Вы так в этом уверенны?

V.Poster>> А как ее проверить то? Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))))
Capt(N)> Вы так в этом уверенны?

Из тех, кто 22160 г-нои поливают, ни один не был.
Уверен.

V.Poster> ... Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))

скажите пожалуйста, а сколько серий в сериале "Зять ходил на "Быкове"?

V.Poster>> А как ее проверить то? Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))))
Capt(N)> Вы так в этом уверенны?

Судя по тому что пишут да. С зятем разговаривал и естественно передо мною он не особо секретничал, но у меня самого 2 форма, а это уже в крови как бы быть острожным в ответах. Я не собираюсь влазить в споры по каким то техническим особенностям ибо мое мореплавание всегда происходило только в качестве пассажира на 205-х и "Молниях" или же в качестве посредника.
Мое личное мнение - обсуждаемый корабль заточен под спецоперации и под них же оборудован. И до насыщения флота необходимыми единицами эти будут использоваться так как сейчас ипользуются. Моряки и таким кораблям рады. Каждой новой единице.

V.Poster>> ... Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))
Spinch> скажите пожалуйста, а сколько серий в сериале "Зять ходил на "Быкове"?

А конкретно что то сказать кроме как подковырнуть? Ранее по моему в этой же теме я упоминал об этом. Но фантазии продолжают расти аки снежный ком. Пришлось опять напомнить. Человек ходило на этом пароходе как раз по свои делам. Ему пароход понравился. Сравнить есть с чем. Он не первый раз выходит с группой в море.

Capt(N)>> Вы так в этом уверенны?
xab> Из тех, кто 22160 г-нои поливают, ни один не был.
xab> Уверен.
это скорее самоуверенность. Вредная штука для споров

V.Poster> Моряки и таким кораблям рады. Каждой новой единице.

Именно! Рады тому, что есть. Но это совершенно не говорит о какой-то исключительности или уникальности сабжа. Он обычный OPV. Не больше. Появившийся в определённое время не без помощи некоторых сторон. Со всеми вытекающими. И к нему только так и надо относиться.

V.Poster> А как ее проверить то? Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))))

Давайте все-таки закончим. Это отличный ПК с функцией РЗК, ТЩ, МПК, БПК, ТАВКР, ТАРКР, МБР, ФИЗО, ДЦП, МБР и ДШК, заменяющий КУГ, КПУГ, МСЯС, ВНОС, ОСВОД и даже ПЛУР!!!
Модули ПВО плюс ударный давно разработан. Когда в носовые и кормовые цистерны ГБ и КГБ принята вода, корабль имеет привычный нам вид по ватерлинии 1.
Если откатать воду из цистерн, корабль будет иметь ватерлинию 2.
Шах и мат. Вот что там действительно внутри.
Это, к слову, первые 2 корпуса.




Третий корпус был создан в интересах ССО и МП, он секретен, но принципиальную схему удалось достать.




Это вам не канонерская лодка с трехдюймовкой и флагом!!! Аналогов не имеет, точно никогда не будет иметь!!!
Спор себя исчерпал. У фанатов ПК лозунги и ссылки на то, что внутри НЕЧТО, защищенное гостайной. У критиков обьективность и логика.
Так закончим же ЭТО!

V.Poster>>> А как ее проверить то? Ведь никто из вас тут пишущих на самом корабле не был и понятия не имеет что там внутри и для чего:))))
Capt(N)>> Вы так в этом уверенны?
V.Poster> Судя по тому что пишут да. С зятем разговаривал …
Ну то есть, Вы через теорию «пяти рукопожатий» являетесь вторым в цепочке после своего зятя компетентным спорщиком в теме про 22160. И на этом основании делаете вывод о том насколько этот корабль хорош? Не слишком ли самонадеянно отказывать во мнении другим участникам, критикующим этот проект за его мореходные качества и состав вооружения исходя из собственного опыта и знаний?

J.F.> Ну и погреб для противолодочного боезапаса под вертолет, наверное, очень желательно за отдельные деньги прикрутить где-нибудь в спортзале и нехай качки таскают его с носа в корму, зря качались что ли.
Не потребуется ведь КА-27 на 22160 не базируется

Capt(N)> Ну то есть, Вы через теорию «пяти рукопожатий» являетесь вторым в цепочке после своего зятя компетентным спорщиком в теме про 22160. И на этом основании делаете вывод о том насколько этот корабль хорош? Не слишком ли самонадеянно отказывать во мнении другим участникам, критикующим этот проект за его мореходные качества и состав вооружения исходя из собственного опыта и знаний?
Насчет рукопожатий. V.Poster и евоный зять, при всём моем к ним обоим искреннем уважении, не являются, судя по всему, специалистами ни в кораблестроении, ни в их боевом применении.
Может ли зять квалифицированно оценить военно-морскую ценность корабля? Качество имеемого вооружения? Не происходит ли здесь специфическая оценка типа: помещения для сухопутных бойцов хорошие, идет ходко, спортзал опять же, кормят хорошо. Помещение, где груз спецназерам можно разместить имеется. Лодка для выгрузки нормальная. Атличный корабль значит!
V.Poster, Вы сами как такое оцените? Может быть?

V.Poster> Зять ходил на "Быкове" в Средиземку, и два раза кстати высаживались и на берег и снимали оттуда кого надо и на корабль высаживались..

Был у нас в бригаде ГС "Гироскоп"
Умел делать всё то же самое, только при гораздо меньшей себестоимости.

xab>>> ПЛО ... не надо столь категорично, модули разрабатываются.
J.F.>> И модуль по компенсации шумности и помех от ударов волн в носовой "редан" тоже разрабатывается? Уж не на сэкономленные ли от "технологичных и простых" обводов имени СПКБ?
xab> Это было бы помехой для подкилевой ГАС и то при современном уровне фильтрации сигналов и шумоподавлении это проблема высосана из пальца.
Фильтрация теперь идет бесплатно (фильтры разрабатывать и отлаживать не надо, они сами в базе идут, не требуют вычислительных ресурсов для своей работы и т.п.) и без потери качества фильтруемого сигнала? Или живем по принципу: "вытащили голову, да хвост увяз"?
xab> Для ОГАС и БУГАС это вообще не помеха.
Ну, не помеха, так не помеха.
J.F.>> Заодно и главные двигатели проверить не забудьте - там амортизация-то поместилась в "инновационные" обводы с треугольными шпангоутами? А то потом будет счастье, когда модуль разработают, а эффективно работать с 22160 опять не получится.
xab> См. выше.
Посмотрел. И вспомнил еще одну фишку, ради которой ВМФ после ВОВ стал ставить все оборудование на амортизаторы - близкие взрывы вызывали повреждения оборудования из-за отсутствия простой амортизации. Как там у 22160 - главные двигатели с редукторами и валопроводами не того, если мина подорвется в сотне-другой метров от борта.

xab> Сам корабль будет конечно обнаруживаться на большую дальность, но при работе ГАС в активном режиме это не имеет ни какого значения, ибо сама ГАС в этом случае обнаруживается на дистанциях на порядок-два выше.
А, ну то есть вы топите за ущербность: в активный режим играем, в пассивный не напрягаемся, так как нас самих одновременно засекут, а убежать или догнать мы не можем. И вертолет противолодочный работать с нашей палубы не может. Стоит ли такой корабль затраченных на него средств и работы полусотни ценных морских специалистов? Может лучше морякам на чем-то более продвинутом служить. Кадры-то теперь в ВМФ не резиновые.

J.F.>> Ну и погреб для противолодочного боезапаса под вертолет, наверное, очень желательно за отдельные деньги прикрутить где-нибудь в спортзале и нехай качки таскают его с носа в корму, зря качались что ли.
xab> Достоверных сведений о расположении помещений корабля, за исключением схемы обхода, нет.
xab> Так, что предположения об отсутствии погребов это всего лишь предположения.
Да, были тут в теме и продольные разрезы, где народ пытался найти 60-тонную цистерну авиатоплива для вертолета. Цистерну нашли, но какую-то маленькую, такую, что про 60 т авиатоплива быстро забыли. Ну, а погреба так и не нашли, как и люка на палубе из него для выдачи боезапаса под вертолет. В ангаре ему тоже нет места, под ангаром как раз жилье, ангар-то под ходовой рубкой, в жилой и служебной зоне. Как-то так. Да и толку-то от вертолета на 22160 - без активного успокоителя бортовой качки летать он может редко-редко, когда волнения на море нет и корабль не качает. Потому как дураков отправлять его в полет, если через пару часов раздует, нет и не будет - может ведь и не сесть потом.

RoyalJib> Был у нас в бригаде ГС "Гироскоп"
RoyalJib> Умел делать всё то же самое, только при гораздо меньшей себестоимости.

А вы не путаете задачи вашей бригады и задачи патрульного корабля? То, что сможет патрульный корабль при необходимости, ваша бывшая бригада скорее всего не потянет.

J.F.>> Ну и погреб для противолодочного боезапаса под вертолет, наверное, очень желательно за отдельные деньги прикрутить где-нибудь в спортзале и нехай качки таскают его с носа в корму, зря качались что ли.
Capt(N)> Не потребуется ведь КА-27 на 22160 не базируется

Судя по всему действительно там только Ка-27ПС или КА-29, как на модельках. Сажать на него Ка-27ПЛ теоретически можно (машина-то по сути та же), но вот работать с него скорее всего не сможет, так как не предусмотрено проектом. Да и без погреба и успокоителя качки толку от вертолета на 22160 будет минимум, при нехватке машин на флоте их отдадут на более приспособленные корабли.

A.K.> А вы не путаете задачи вашей бригады и задачи патрульного корабля? То, что сможет патрульный корабль при необходимости, ваша бывшая бригада скорее всего не потянет.

Вы сможете прояснить, что все-таки может 22160, что оправдывает самостоятельный проект в таком исполнении? Уже много страниц темы хочется увидеть хоть намек.
Как до этого много-много лет при более обширных задачах ВМФ СССР не было кораблей с одной пушкой и без хода? Не могли построить? Не владели этим знанием?